Необычная история «половых хромосом»
-
0:01 - 0:02Отлично.
-
0:02 - 0:05Мы начнём с 1891 года,
-
0:05 - 0:09когда немецкий учёный
смотрел через микроскоп -
0:09 - 0:10на клетки насекомого.
-
0:10 - 0:12Он увидел нечто забавное.
-
0:12 - 0:16В центре клетки имелось тёмное вещество.
-
0:16 - 0:18Никто не видел его прежде.
-
0:18 - 0:22Он заметил также,
что при размножении и делении клетки -
0:22 - 0:24оно переходит в некоторые из новых клеток,
-
0:24 - 0:25но не во все.
-
0:25 - 0:28Он не знал, что это такое,
и поэтому дал ему классное имя. -
0:28 - 0:30Он назвал его «элементом X».
-
0:30 - 0:32(Смех)
-
0:32 - 0:35Он сказал: «Мы сообщим позже,
что представляет собой этот X». -
0:35 - 0:38Затем, спустя 10 лет,
-
0:38 - 0:40американский учёный
-
0:40 - 0:42смотрит через свой микроскоп
-
0:43 - 0:44также на клетки насекомого.
-
0:45 - 0:46И она видит нечто забавное.
-
0:46 - 0:48Там уже больше этого тёмного вещества.
-
0:48 - 0:50Это маленький кусочек
-
0:50 - 0:53рядом с элементом X.
-
0:53 - 0:54В конце концов кто-то сказал:
-
0:54 - 0:56«Ну, раз ту штуку назвали X,
-
0:56 - 0:58не назвать ли нам эту Y?»
-
0:58 - 1:00Вот так (Щелчок пальцами)
-
1:00 - 1:02открыли половые хромосомы.
-
1:02 - 1:04Итак хромосомы,
-
1:04 - 1:06вы наверняка знаете, что это такое,
-
1:06 - 1:07но я всё равно вам скажу.
-
1:07 - 1:09Они состоят из ДНК —
-
1:09 - 1:11они есть во всём, это план жизни.
-
1:11 - 1:13Они есть у крыс, деревьев,
-
1:13 - 1:15насекомых, людей.
-
1:15 - 1:18В отношении человеческих хромосом
-
1:18 - 1:21генетик Мелисса Уилсон объяснила мне так:
-
1:22 - 1:24(Аудио) Мелисса Вилсон:
Обычно человек получает -
1:25 - 1:27по одной копии каждой хромосомы
от своей генетической матери -
1:27 - 1:30и по одной копии
от своего генетического отца. -
1:30 - 1:32У нас их 22 —
-
1:32 - 1:34одна копия от матери, а другая от отца.
-
1:34 - 1:38А ещё есть 23-я пара, X и Ү.
-
1:38 - 1:42Молли Вебстер:
Хотя все хромосомы пронумерованы, -
1:42 - 1:43c первой по 22-ю,
-
1:43 - 1:46мы не называем Х и Ү 23-й.
-
1:47 - 1:50Мне хочется думать, будто они ждут
прихода Леброна Джеймса, например. -
1:50 - 1:53Но в этом случае они говорят:
-
1:53 - 1:55«Мы пока оставим буквы,
-
1:55 - 1:57а потом уж дадим им название».
-
1:57 - 1:59Они назвали их половыми хромосомами.
-
1:59 - 2:01Я готова поспорить, что в США
-
2:01 - 2:04эти хромосомы самые популярные
-
2:04 - 2:06по одной простой причине:
-
2:06 - 2:09потому что мы говорим, что Х —
это «девочка», а Ү — это «мальчик», -
2:09 - 2:11что они отвечают за пол.
-
2:11 - 2:13Мне пришлось выучить,
-
2:13 - 2:16что, когда я говорю о «поле»,
-
2:16 - 2:19я имею в виду то, каким образом
биология даёт нам гонады — -
2:19 - 2:21наши яичники и наши яички.
-
2:21 - 2:24Я не говорю о гендере, то есть о том,
как мы себя идентифицируем. -
2:24 - 2:27Так вот, как репортёр шоу —
-
2:27 - 2:31я работаю в аудио-документальной
программе «Радиолаб» — -
2:31 - 2:35я задавалась вопросом, что происходит
с этими половыми хромосомами? -
2:35 - 2:37Это моя работа — находить странное,
-
2:37 - 2:38потом звонить людям
-
2:38 - 2:40и задавать вопросы
в надежде, что они ответят. -
2:40 - 2:43В данном случае многие люди ответили.
-
2:43 - 2:47Рассказывая в течение двух лет
о хромосомах X и Y -
2:47 - 2:50в рамках серии передач
«Гонады» о поле и гендере, -
2:50 - 2:52которые я стала проводить
в программе «Радиолаб», -
2:52 - 2:57я обнаружила, что эти две
хромосомы живут в неожиданном, -
2:57 - 2:59немного тревожном мире,
-
2:59 - 3:02где «факты» были искажены
до такой степени, -
3:02 - 3:04что я раньше такого не встречала.
-
3:04 - 3:08Мир настолько разнообразнее
рамок определения пола, -
3:08 - 3:10что я подумала:
-
3:10 - 3:12«Может, нам всем стоит
об этом поговорить?» -
3:12 - 3:14Так вот, вы все,
-
3:14 - 3:17мы все будем об этом говорить.
-
3:17 - 3:18Для меня
-
3:18 - 3:22реальная история Х и Ү
началась с их названий. -
3:22 - 3:25В течение ряда лет после их обнаружения
-
3:25 - 3:29эти две маленькие хромосомы
получили более 10 разных названий. -
3:29 - 3:33Диплосома, гетерохромосома,
-
3:33 - 3:34и идиохромосома,
-
3:34 - 3:38и большинство этих названий
было связано с их структурой, формой, -
3:38 - 3:39размером.
-
3:39 - 3:41Затем появилось название
«половые хромосомы», -
3:42 - 3:43потому что было замечено,
-
3:43 - 3:46что хромосома Х встречается у женщин,
-
3:46 - 3:49а Ү часто встречается у мужчин.
-
3:49 - 3:52Но учёные задумались:
-
3:52 - 3:55«А правильно ли называть их
половыми хромосомами?» -
3:55 - 3:59Историк науки Сара Ричардсон
рассказала мне вот такую историю. -
4:00 - 4:03(Аудио) Сара Ричардсон:
На протяжении 30 лет учёные говорили: -
4:03 - 4:05«Не нужно называть их
половыми хромосомами. -
4:05 - 4:08У X и Y есть много функций,
-
4:08 - 4:12и не стоит считать, что одна
единственная хромосома -
4:12 - 4:14управляет одним наследственным признаком.
-
4:14 - 4:18Представьте себе, что мы назвали бы
хромосому "мочеполовой" -
4:18 - 4:20или "печёночной"».
-
4:21 - 4:23МВ: Учёные, если покопаться в истории —
-
4:23 - 4:25это очень интересно, попробуйте —
-
4:25 - 4:27неохотно отнеслись к тому,
-
4:27 - 4:33чтобы придерживаться названия
с такой сильной ассоциацией. -
4:33 - 4:35Они боялись, что это название
внесёт ограничения — -
4:36 - 4:38возможно, в науке или в обществе —
-
4:38 - 4:40но опасение имело место.
-
4:40 - 4:44Как видите, они остановились
на «половых хромосомах» — -
4:44 - 4:47это довольно интересное название,
-
4:47 - 4:50и благодаря ему генетика стала популярной.
-
4:50 - 4:55Но в течение 100 лет с тех пор,
как мы остановились на этом названии, -
4:56 - 4:58ситуация становилась более сложной.
-
4:59 - 5:01Примерно в 1960 году —
-
5:01 - 5:03это наша первая остановка
-
5:03 - 5:06в сложном мире половых хромосом —
-
5:06 - 5:07так вот, примерно в 1960 году
-
5:07 - 5:10мы обнаружили,
что человек можете иметь ХҮҮ. -
5:10 - 5:13Был обнаружен мужчина с ХҮҮ.
-
5:13 - 5:16Тут мы сделаем небольшое отступление.
-
5:16 - 5:21Оказывается, модель «Х — это девочка,
а Ү — это мальчик» -
5:21 - 5:22очень упрощённая.
-
5:22 - 5:27На самом деле может быть
множество различных комбинаций Х и Ү, -
5:27 - 5:30соответствующих различным
типам биологических полов. -
5:30 - 5:32Может быть два Х и два Ү вместе.
-
5:32 - 5:35Может быть четыре Х,
можете быть и пять Х, -
5:35 - 5:36может быть даже ХО.
-
5:36 - 5:38Мне это показалось безумием,
-
5:38 - 5:40потому что я думала:
-
5:40 - 5:42«Надо же, это в корне меняет
модель биологического пола, -
5:42 - 5:45которой обучали большинство из нас».
-
5:45 - 5:47Спустя несколько лет,
после того как осознали, -
5:47 - 5:48что возможна комбинация XYY,
-
5:48 - 5:51исследователи поехали
в тюрьму в Шотландии -
5:51 - 5:55и сделали генетический анализ
у мужчин-заключённых. -
5:55 - 5:58Они обнаружили немало людей
с комбинацией XYY. -
5:59 - 6:00По словам Сары:
-
6:01 - 6:04(Аудио) СР: Они быстро
опубликовали свою теорию, -
6:04 - 6:07согласно которой
эта дополнительная Ү-хромосома -
6:07 - 6:11могла объяснить предрасположенность
к преступности у некоторых мужчин. -
6:12 - 6:13МВ: Да.
-
6:13 - 6:15То есть логика была такова:
-
6:15 - 6:17к тому моменту мы думали,
что Ү — это мужчина. -
6:18 - 6:20Мы думаем, что мужчины агрессивны,
-
6:20 - 6:22поэтому Ү соответствует агрессии.
-
6:22 - 6:25Если у вас дополнительная
Ү-хромосома, вы псих. -
6:25 - 6:27Мы чокнулись на этой теории.
-
6:27 - 6:30Их назвали сверх-мужчинами
-
6:30 - 6:32и начали проверять
ещё больше заключённых, -
6:32 - 6:35серийных убийц, мальчиков.
-
6:35 - 6:37На полном серьёзе
-
6:37 - 6:41предлагалось делать аборт
в случае плода с XYY. -
6:44 - 6:45В 1980 году
-
6:45 - 6:49по ряду причин этой теории пришёл конец.
-
6:49 - 6:50Во-первых,
-
6:51 - 6:52было проведено большое исследование,
-
6:52 - 6:54доказавшее отсутствие связи
-
6:54 - 6:57между Ү и насилием.
-
6:57 - 6:59Я думаю, мы все это предвидели.
-
6:59 - 7:01Была и вторая причина.
-
7:02 - 7:04(Аудио) СР: Рассматривая заново
первоначальные данные, -
7:04 - 7:07полученные в этом особо охраняемом
психиатрическом учреждении, -
7:07 - 7:12они обнаружили также
большое количество людей -
7:12 - 7:14с дополнительной Х-хромосомой.
-
7:14 - 7:18Это XXY, в отличие от XYY.
-
7:18 - 7:19(Аудио) МВ: Правда?
-
7:19 - 7:21(Аудио) СР: Да. Но они не заявляли о том,
-
7:21 - 7:23что люди с дополнительной Х-хромосомой
-
7:23 - 7:24были сверх-женщинами.
-
7:24 - 7:29Они не исследовали,
был ли у них высокий уровень насилия. -
7:29 - 7:31МВ: Это похоже на упущение.
-
7:31 - 7:32Я не знаю.
-
7:32 - 7:34Но мне это кажется интересным,
-
7:34 - 7:39потому что глядя на эти хромосомы
-
7:39 - 7:40через призму пола,
-
7:40 - 7:43когда всё так естественно сходится,
-
7:43 - 7:45мы на самом деле смотрим
на них через призму гендера -
7:45 - 7:47с учётом качеств,
ассоциируемых с гендером. -
7:47 - 7:49Итак, мужчины агрессивные,
-
7:49 - 7:51и Ү-хромосома объясняла,
почему они были в тюрьме. -
7:51 - 7:53С Х-хромосомой было иначе,
-
7:53 - 7:54поскольку что представляет собой Х?
-
7:54 - 7:57Мы не ассоциируем её с агрессией.
-
7:57 - 8:00И хотя мы не верим
в супер-мужчин в наше время — -
8:00 - 8:01надеюсь, что это так,
-
8:01 - 8:03мы не верим в супер-мужчин
в наше время, — -
8:03 - 8:07очень похожие разговоры всё ещё ведутся
-
8:07 - 8:10вокруг темы природного насилия
у мальчиков в биологии. -
8:12 - 8:18Моя следующая остановка
в странном и беспорядочном мире Х и Ү — -
8:18 - 8:19это 1985 год.
-
8:20 - 8:23Всемирная Универсиада
должна была состояться в Японии, -
8:23 - 8:30и бежать должна была испанская барьеристка
Мария Хосе Мартинез-Патиньо. -
8:30 - 8:32Она была сенсационной
восходящей суперзвездой. -
8:33 - 8:37Но накануне состязания в беге
проверили её ДНК. -
8:37 - 8:40В то время это делали,
-
8:40 - 8:41потому что думали так:
-
8:41 - 8:43«Мы не хотим, чтоб мужчины
-
8:43 - 8:45участвовали в соревнованиях,
притворяясь женщинами, -
8:45 - 8:48так что мы проверим женщин
-
8:48 - 8:50и убедимся, что все они
имеют Х-хромосомы». -
8:51 - 8:54Я услышала эту историю от Руфь Падауэр,
-
8:54 - 8:57корреспондента «Журнала Нью-Йорк Таймс»,
-
8:57 - 8:59сообщившей о Марии.
-
9:00 - 9:02(Аудио) Руфь Падауэр:
Ей сказали, -
9:02 - 9:04что результат хромосомного теста
был анормальным. -
9:04 - 9:06Хотя выглядела она как женщина,
-
9:06 - 9:10у неё были ХҮ-хромосомы
и внутренние яички. -
9:10 - 9:11МВ: Они сказали:
-
9:11 - 9:14«Мы очень сожалеем, Мария,
но на самом деле вы парень. -
9:14 - 9:17Вы не можете соревноваться с женщинами».
-
9:18 - 9:21(Аудио) РП: Итак, её исключили
из национальной сборной, -
9:21 - 9:24её выгнали из общежития для спортсменов,
-
9:24 - 9:26ей отказали в стипендии,
-
9:26 - 9:27её покинули друзья
-
9:27 - 9:30и спортсменки из её команды,
-
9:30 - 9:33она потеряла свои медали,
все рекорды были аннулированы. -
9:35 - 9:36МВ: Выходит —
-
9:36 - 9:37помните, я вам говорила,
-
9:37 - 9:40что у вас могут быть различные
комбинации Х и Ү? — -
9:40 - 9:42у вас может быть ХҮ,
и вы можете быть женщиной. -
9:42 - 9:45У вас может быть ХХ,
и вы можете быть мужчиной. -
9:45 - 9:46В случае с Марией у неё было нечто,
-
9:46 - 9:49называемое
«нечувствительностью к андрогенам». -
9:49 - 9:52Что означает, у неё были
какие-то внутренние яички — -
9:52 - 9:54они производили тестостерон, —
-
9:55 - 9:57но её организм не мог его использовать.
-
9:57 - 10:00Если вы думали, что тестостерон
даёт некую суперсилу, -
10:00 - 10:02ей он не приносил никакой пользы.
-
10:02 - 10:03В конце концов
-
10:03 - 10:06спортивное руководство
разрешило ей вернуться, -
10:06 - 10:07но её карьере пришёл конец.
-
10:08 - 10:11На этом примере можно увидеть,
-
10:12 - 10:16что, если связать пол
с определённым местом в теле — -
10:16 - 10:18по крайней мере это то, что видела я, —
-
10:18 - 10:22если связать пол
с определённым местом в теле, -
10:22 - 10:24это позволяет нам думать,
-
10:24 - 10:27что мы можем посмотреть
на определённое место в теле -
10:27 - 10:30и сказать знакомому нам человеку
нечто большее о нём, -
10:30 - 10:32чем он знает о самом себе.
-
10:32 - 10:35Меня это пугает.
-
10:36 - 10:40Спортсменкам больше не делают
генетический тест, -
10:40 - 10:43но очень похожие разговоры ведутся,
-
10:43 - 10:46когда говорят о тестостероне в спорте.
-
10:46 - 10:50Это видно также по предложениям
обследовать трансгендеров генетически, -
10:50 - 10:53а затем говорить им, кто они такие.
-
10:54 - 10:56Это происходит на самом деле,
-
10:56 - 10:59и такое обсуждение было недавно.
-
11:00 - 11:02Последнее, чем я хотела бы
с вами поделиться -
11:02 - 11:04о сложности хромосом, —
-
11:04 - 11:06это то, что сказала мне Мелисса.
-
11:07 - 11:09(Аудио) Вилсон: Без Х-хромосомы
невозможно выжить. -
11:09 - 11:12Неважно, какие у вас гонады
и как вы себя идентифицируете, -
11:12 - 11:14у каждого человека
должна быть Х-хромосома, -
11:14 - 11:17потому что без неё
ваше тело не будет развиваться. -
11:17 - 11:19МВ: Почему мы их называем
женскими хромосомами? -
11:19 - 11:21Я никогда не думала об этом,
-
11:21 - 11:25но буквально у каждого человека
в этом зале есть Х-хромосома. -
11:25 - 11:26Я не лгу.
-
11:26 - 11:28У каждого человека
на этой планете есть Х-хромосома, -
11:28 - 11:32но никто не говорит,
что это общечеловеческая хромосома. -
11:32 - 11:33Понимаете?
-
11:33 - 11:36Вот тут она, а тут Y,
-
11:36 - 11:37и они должны быть разными,
-
11:37 - 11:39но я думаю, что было бы лучше,
-
11:39 - 11:41если бы это была
общечеловеческая хромосома. -
11:41 - 11:45И не потому, что я люблю всех вас
и хочу вас всех включить, -
11:45 - 11:48но из-за того, что ускользает
от нашего внимания, -
11:48 - 11:50когда мы считаем её женской.
-
11:50 - 11:54Потому что сейчас я скажу вам
самое потрясающее, что я узнала. -
11:54 - 12:00Как вы думаете, сколько
из почти 1 100 генов Х-хромосомы -
12:01 - 12:04имеют отношение к полу и размножению?
-
12:04 - 12:06Прикиньте в уме.
-
12:07 - 12:08Четыре процента.
-
12:10 - 12:13Это означает,
что 96 процентов этой хромосомы -
12:13 - 12:16не имеют никого отношения к гонадам.
-
12:16 - 12:21Так что когда все эти социальные истории,
-
12:21 - 12:25научные истории и некоторые факты
начали складываться в единую картину, -
12:25 - 12:27я подумала:
-
12:27 - 12:29почему же мы называем их
половыми хромосомами? -
12:29 - 12:32Нам, возможно, нравится это название,
-
12:32 - 12:35но не должны ли мы позволить себе
-
12:35 - 12:37думать о них немного шире?
-
12:37 - 12:39Потому что, если мы станем так делать,
-
12:39 - 12:44какого понимания мы достигнем
как люди, как учёные? -
12:44 - 12:46Мы сейчас на той стадии,
когда мы думаем о том, -
12:46 - 12:48как мы хотим учить науке,
-
12:48 - 12:49что мы хотим финансировать
-
12:49 - 12:51и какое общество мы хотим иметь.
-
12:52 - 12:57Я думаю, что сейчас подходящий момент
переосмыслить биологию Х и Ү, -
12:57 - 12:59или же хотя бы
-
12:59 - 13:02вспомнить подробности истории,
-
13:02 - 13:07а именно, что человек, придумавший
название «половая хромосома», -
13:07 - 13:11на самом деле просил помнить,
что это просто — -
13:11 - 13:13я цитирую — «условное обозначение».
-
13:14 - 13:16Мы не должны понимать его буквально.
-
13:17 - 13:18Спасибо.
-
13:18 - 13:21(Аплодисменты)
- Title:
- Необычная история «половых хромосом»
- Speaker:
- Молли Вебстер
- Description:
-
Общее представление о биологическом поле выглядит так: у женщин в клетках есть две Х-хромосомы, в то время как у мужчин — одна Х и одна Y. В этом выступлении, разрушающем стереотипы, научный писатель и подкастер Молли Вебстер показывает, почему так называемые «половые хромосомы» — больше, чем это простое определение, и показывает, почему мы должны думать о них по-другому.
- Video Language:
- English
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 13:34
![]() |
Retired user approved Russian subtitles for The weird history of the "sex chromosomes" | |
![]() |
Retired user edited Russian subtitles for The weird history of the "sex chromosomes" | |
![]() |
Retired user edited Russian subtitles for The weird history of the "sex chromosomes" | |
![]() |
Retired user edited Russian subtitles for The weird history of the "sex chromosomes" | |
![]() |
Natalia Savvidi accepted Russian subtitles for The weird history of the "sex chromosomes" | |
![]() |
Natalia Savvidi edited Russian subtitles for The weird history of the "sex chromosomes" | |
![]() |
Natalia Savvidi edited Russian subtitles for The weird history of the "sex chromosomes" | |
![]() |
Natalia Savvidi edited Russian subtitles for The weird history of the "sex chromosomes" |