舉報者如何塑造歷史
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0:02 - 0:04在座有多少人,曾經看到某件事,
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0:04 - 0:07認為應該要舉報,
卻決定不要這麼做? -
0:09 - 0:11我並不需要看到大家舉手,
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0:11 - 0:14只是我相信在座有很多人
都有過這樣的經驗。 -
0:14 - 0:17事實上,當一群員工
被問到這個問題時, -
0:17 - 0:2146% 的人回答他們
曾經看到某件事, -
0:21 - 0:23卻決定不要舉報。
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0:23 - 0:26所以如果你剛剛有舉手,
或是在心中默默舉手, -
0:26 - 0:28不要覺得難過,
並非只有你一個人如此。 -
0:28 - 0:31這個「如果你看見了什麼,
說出來」的訊息, -
0:31 - 0:33其實在我們身邊隨處可見。
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0:33 - 0:37即使在高速公路上開車,
也會看到這樣的廣告牌, -
0:37 - 0:40鼓勵我們在不揭露
自己身分的情況下舉報犯罪, -
0:40 - 0:43但我仍然覺得,大部分人還是無法
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0:43 - 0:45很自在地以真相之名站出來。
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0:45 - 0:48我是會計學教授,我研究詐欺。
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0:48 - 0:51在我的課堂上,我會鼓勵我的學生
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0:51 - 0:53如果有看到什麼資訊,
要站出來揭發。 -
0:53 - 0:57或是,換句話說,
鼓勵我的學生當舉報者。 -
0:57 - 1:00但如果要我對自己完全誠實,
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1:00 - 1:04我其實對於我傳達給學生的
這個訊息感到很矛盾。 -
1:04 - 1:05原因如下。
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1:06 - 1:09舉報者受到攻擊。
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1:10 - 1:13一則又一則的頭條,
讓我們很清楚這一點。 -
1:14 - 1:16許多人選擇不要當舉報者,
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1:16 - 1:19因為害怕被報復。
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1:19 - 1:22從降職、死亡威脅,
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1:22 - 1:24到失去工作——
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1:24 - 1:26永遠失去工作。
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1:26 - 1:29選擇當舉報者等於
在打一場艱難的仗。 -
1:30 - 1:32他們的忠誠度成了問題。
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1:32 - 1:35他們的動機、他們的可信度。
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1:35 - 1:39所以,我身為一個真的
很關心自己學生的教授, -
1:39 - 1:41我明明知道舉報者會被如何看待,
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1:41 - 1:44怎麼還能鼓勵學生去當舉報者?
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1:45 - 1:49所以,有一天,我正在準備
每年要對我學生做的舉報者演講。 -
1:49 - 1:51我在為「富比士」
寫一篇文章,標題是 -
1:51 - 1:54「富國銀行集團及千禧世代舉報?
我們要告訴他們什麼?」 -
1:54 - 1:58我在寫這篇文章時,
讀到了一個案例, -
1:58 - 2:00讓我震怒。
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2:00 - 2:04讓我生氣的是我得知
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2:04 - 2:06試圖舉報的員工
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2:06 - 2:08真的被開除了。
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2:08 - 2:12這件事真的讓我去思考
我一直在給我的學生的訊息。 -
2:12 - 2:15它讓我去思考:如果我的學生是
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2:15 - 2:17富國銀行集團的員工呢?
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2:17 - 2:20一方面,如果他們舉報,
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2:20 - 2:21他們就會被開除。
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2:21 - 2:23但另一方面,
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2:23 - 2:25如果他們不舉報他們知道的詐欺,
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2:25 - 2:28依據目前的規定,
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2:28 - 2:30員工知情不報
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2:30 - 2:33是需要負責的。
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2:33 - 2:36所以受到刑事訴訟真的
是其中一個可能性。 -
2:36 - 2:39在這種勝算很低的
情況下,該怎麼做? -
2:39 - 2:41所有人當中,我最清楚
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2:41 - 2:44舉報者做出的貢獻是多麼有價值。
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2:44 - 2:48事實上,大部分的詐欺
都是由舉報者發現的。 -
2:48 - 2:5142% 的詐欺是舉報者發現的,
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2:51 - 2:53勝過其他的揭發方式,
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2:53 - 2:55如測量評估和外部稽核。
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2:55 - 2:59當你想想一些比較經典
或歷史上的詐欺案例, -
2:59 - 3:02都是和舉報者脫不了關係。
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3:02 - 3:05想想水門案——由舉報者發現。
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3:05 - 3:08想想安隆案——由舉報者發現。
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3:08 - 3:10還有,誰能忘得了伯納·馬多夫案?
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3:10 - 3:12也是由舉報者發現。
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3:12 - 3:15一個人需要有非常大的勇氣,
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3:15 - 3:17才能以真相之名挺身而出。
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3:17 - 3:20但當我們想到舉報者這個詞時,
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3:20 - 3:23我們通常會聯想到一些
非常描述性的字眼: -
3:23 - 3:24鼠輩、
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3:25 - 3:27蛇(陰險的人)、
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3:27 - 3:29叛徒、
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3:29 - 3:31搬弄是非的人、黃鼠狼。
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3:31 - 3:35那些還算是好的字眼,
是我能在台上說出來的。 -
3:35 - 3:37所以,當我不在課堂上時,
我會全國到處跑, -
3:37 - 3:41訪問詐欺案的白領重罪犯、
舉報者,以及受害者。 -
3:41 - 3:44因為我想要了解他們的動機,
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3:44 - 3:47並把那些經驗帶回到教室裡。
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3:48 - 3:52但所有的訪談中,
和舉報者的訪談最讓我難忘。 -
3:52 - 3:55我忘不了的原因是
它們讓我質疑我自己的勇氣。 -
3:55 - 3:57若給我機會,
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3:57 - 3:59我真的會說出來嗎?
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3:59 - 4:02所以,我想要和各位
分享這幾個故事。 -
4:02 - 4:03這位是瑪莉。
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4:03 - 4:07瑪莉·威林漢是
教堂山北卡羅萊納大學的 -
4:07 - 4:10學術詐欺案的舉報者。
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4:10 - 4:14當時瑪莉是該大學中的學習專員,
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4:14 - 4:17她工作時要面對學生,
主要是學生運動員。 -
4:17 - 4:19當她在帶這些學生時,她注意到
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4:19 - 4:22學生們交給她的學期報告
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4:22 - 4:25程度似乎遠超過他們的閱讀水準。
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4:25 - 4:27她開始問一些問題,
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4:27 - 4:29她發現有一個資料庫存在,
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4:29 - 4:33學生運動員可以從
這個資料庫取得報告來繳交。 -
4:33 - 4:35接著她發現,她的一些同事
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4:35 - 4:39幫學生安排假課程,
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4:39 - 4:41好讓他們有資格繼續參賽。
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4:41 - 4:44當瑪莉發現這些時,她非常生氣。
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4:44 - 4:47她試著去找她的直屬主管。
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4:47 - 4:49但他們沒有採取行動。
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4:49 - 4:53接著,瑪莉試著去找
大學內部的一些管理者。 -
4:53 - 4:54他們沒有採取行動。
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4:54 - 4:57所以,當沒有人肯聽你的話時,
怎麼辦? -
4:57 - 4:58你寫網誌。
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4:58 - 5:00所以瑪莉決定開一個部落格。
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5:00 - 5:03在二十四小時之內,
她的部落格被瘋傳, -
5:03 - 5:05一名記者去聯絡她。
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5:05 - 5:07當她被這位記者聯絡上時,
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5:08 - 5:09她的身分就廣為人知的了。
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5:09 - 5:11她已經曝光了。
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5:11 - 5:14當她曝光之後,她就被降級,
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5:15 - 5:18還收到來自
大學運動聯盟的死亡威脅。 -
5:18 - 5:22瑪莉並沒有做錯事。
她並沒有參與詐欺。 -
5:22 - 5:26她真的認為她是在
為無法發聲的學生發聲。 -
5:27 - 5:29但她的忠誠受到質疑。
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5:29 - 5:32她的可信度和她的動機。
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5:33 - 5:37舉報不見得最後一定會都得到
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5:37 - 5:39降職或死亡威脅。
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5:39 - 5:43事實上,在 2002 年,
這是《時代》雜誌的封面, -
5:43 - 5:46我們表揚了三位勇敢的舉報者,
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5:46 - 5:49因為他們決定以真相之名挺身而出。
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5:49 - 5:51根據研究結果,
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5:51 - 5:5422% 的舉報者說
他們確實遭到報復。 -
5:54 - 5:57所以有很多人
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5:57 - 6:00舉報但沒有遭到報復,
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6:00 - 6:02那讓我燃起希望。
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6:02 - 6:04這位是凱西。
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6:04 - 6:08凱西·史萬森是迪克森市的
退休辦事員。 -
6:08 - 6:12有一天,凱西在一如往常地工作時,
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6:12 - 6:16她偶然發現一個很有趣的案件。
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6:16 - 6:18那時是月底,
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6:18 - 6:20凱西在為市政府做財務報告,
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6:21 - 6:25通常,她的老闆瑞塔·克朗威爾
會給她一份帳戶清單,並說: -
6:25 - 6:28「凱西,打電話給銀行,
取得這些帳戶的資料。」 -
6:28 - 6:29凱西就照做。
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6:29 - 6:30但就在這一天,
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6:30 - 6:33瑞塔出城了,而凱西很忙。
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6:33 - 6:38她拿起電話,打給銀行,說:
「請把所有的帳戶的資料傳真給我。」 -
6:38 - 6:42當她拿到傳真之後,
她注意到有一個帳戶 -
6:42 - 6:45有她不知情的提款和存款記錄。
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6:45 - 6:48這個帳戶只由瑞塔親自管理。
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6:49 - 6:51所以,凱西看了那些資訊,
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6:51 - 6:55呈報她的直屬主管,
也就是當時的市長柏克。 -
6:55 - 6:59此舉造成了為期
六個月的大規模調查。 -
6:59 - 7:04後來發現,凱西的老闆
瑞塔·克朗威爾一直在盜用公款。 -
7:04 - 7:06瑞塔在二十年的期間,
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7:06 - 7:09盜用了五千三百萬美金,
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7:09 - 7:12凱西只是碰巧發現了。
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7:13 - 7:16凱西是位英雄。
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7:16 - 7:19其實,我的紀錄片
《女王所有的人馬》 -
7:19 - 7:21讓我有機會訪問凱西。
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7:21 - 7:23凱西並不想要名氣。
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7:24 - 7:27事實上,有很長一段時間
她都不願意和我談, -
7:27 - 7:30但透過策略性的跟蹤,
她最後還是接受了訪談。 -
7:30 - 7:31(笑聲)
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7:31 - 7:34但她追求的是公平,不是成名。
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7:34 - 7:35若不是凱西,
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7:35 - 7:38誰敢說這件詐欺會被揭發出來?
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7:39 - 7:42還記得我剛說過的富比士文章嗎?
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7:42 - 7:44我演講前在寫的文章?
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7:44 - 7:47我把它刊出來了,
接著發生了很棒的事。 -
7:47 - 7:52我開始收到全世界
舉報者寄來的電子郵件。 -
7:52 - 7:56我在收到這些電子郵件之後,
會回信給他們, -
7:56 - 7:59在我收到的訊息當中,
有一個共通的主題,就是: -
7:59 - 8:03他們都會這樣說:「我舉報了,
現在大家都很討厭我。 -
8:04 - 8:06我被開除了,但你知道嗎?
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8:06 - 8:09如果重來一次,我還是會這麼做。」
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8:10 - 8:13當我繼續閱讀著這些訊息,
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8:13 - 8:16我在思考,
我能和我的學生分享什麼? -
8:16 - 8:19所以,我把一切整理起來,
以下是我所學到的。 -
8:19 - 8:22我們要培養希望,這是很重要的。
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8:22 - 8:24舉報者抱有希望。
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8:24 - 8:27不論大眾怎麼想,他們並非全都是
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8:27 - 8:30對公司有所抱怨的不滿員工。
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8:30 - 8:34他們之所以會站出來,
背後的動因就是他們抱有希望。 -
8:34 - 8:37我們也得要培養投入。
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8:37 - 8:39舉報者是投入的人。
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8:39 - 8:41正是對公司的熱忱,
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8:41 - 8:43讓他們想要站出來。
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8:44 - 8:45舉報者是謙遜的。
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8:45 - 8:49同樣的,他們追求的不是出名,
他們在追求的是公平。 -
8:49 - 8:52另外,我們需要持續培養勇氣。
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8:52 - 8:54舉報者很勇敢。
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8:54 - 8:57他們通常低估
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8:57 - 9:00舉報對於他們的家庭造成的影響,
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9:00 - 9:05但他們持續敘述的是
隱瞞真相是多麼困難。 -
9:06 - 9:09因此,我最後想留給各位一個名字:
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9:09 - 9:11彼得·巴克斯頓。
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9:11 - 9:14二十七歲的彼得·巴克斯頓是
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9:14 - 9:17美國公共衛生局的員工。
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9:17 - 9:21他被僱來訪談
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9:21 - 9:24因為性行為而染上疾病的人。
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9:24 - 9:26在他工作的過程中,
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9:26 - 9:30他注意到組織中正在
進行一項臨床研究。 -
9:30 - 9:34這項研究是在探究
未被治療之梅毒的發展。 -
9:34 - 9:38這項研究中有六百位
非裔美國男性。 -
9:38 - 9:40他們被誘使參加研究,誘因是
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9:40 - 9:43給予他們免費的體檢和喪葬保險。
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9:43 - 9:47在這項研究進行的過程中
發生了一件事, -
9:47 - 9:52盤尼西林已被發現
可以協助治療梅毒。 -
9:52 - 9:54而彼得所注意到的是,
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9:54 - 9:58這項研究的受試者
並沒有得到盤尼西林 -
9:58 - 10:00來治療他們的梅毒。
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10:00 - 10:01而受試者並不知情。
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10:01 - 10:03和瑪莉很類似,
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10:03 - 10:07彼得試圖舉報,
並和內部的主管談這件事, -
10:07 - 10:08但沒有人肯聽。
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10:08 - 10:11彼得認為這非常不公平,
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10:11 - 10:12他再次試圖舉報,
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10:12 - 10:16終於,他和一位記者談過——
和瑪莉的狀況非常像。 -
10:16 - 10:201972 年,這是
《紐約時報》的頭版: -
10:20 - 10:25「美國研究的梅毒受害者,
四十年沒有被治療。」 -
10:26 - 10:28這就是我們現今所知道的
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10:28 - 10:30「塔斯基吉梅毒實驗」。
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10:30 - 10:32舉報者正是彼得。
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10:32 - 10:36你可能在納悶,
這六百個人後來怎麼了? -
10:36 - 10:39其中二十八人死於梅毒。
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10:39 - 10:42一百人因為梅毒併發症而死,
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10:43 - 10:44四十位妻子受到感染,
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10:44 - 10:47十名孩子出生時就有先天性梅毒。
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10:47 - 10:51如果彼得沒有做出這勇敢的舉動,
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10:51 - 10:53天知道這些數字會是多少?
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10:54 - 10:56其實,我們都和彼得有所連結。
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10:56 - 10:59如果你認識任何
參與臨床試驗的人, -
10:59 - 11:02現今我們會有「知情同意」的原因,
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11:02 - 11:05就是因為彼得勇敢的舉動。
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11:05 - 11:09讓我問各位一個問題。
把原本的問題改個問法。 -
11:10 - 11:13有多少人曾經用下列這些詞:
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11:13 - 11:15抓耙子、鼠輩、
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11:16 - 11:17搬弄是非的人、
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11:17 - 11:19蛇(陰險的人)、
-
11:19 - 11:21黃鼠狼、
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11:21 - 11:22洩密者?
-
11:23 - 11:25有人用過嗎?
-
11:28 - 11:31下次當你有衝動想要
再說出這些詞之前, -
11:31 - 11:33我希望你能稍微想一下。
-
11:33 - 11:36你說的人可能就是世界上的
瑪莉、彼得、凱西。 -
11:37 - 11:40你可能就是能夠塑造歷史的人,
-
11:40 - 11:43或者,他們可能就是
塑造你的歷史的人。 -
11:43 - 11:44謝謝。
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11:44 - 11:48(掌聲)
- Title:
- 舉報者如何塑造歷史
- Speaker:
- 凱莉·瑞奇蒙·波普
- Description:
-
詐欺研究者和紀錄片製作人凱莉·瑞奇蒙·波普分享了她從過去最引人注目的舉報人所學到的教訓。她解釋了他們所分享的資訊如何塑造了社會,以及為什麼他們需要我們的信任和保護。
- Video Language:
- English
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 12:01
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Helen Chang approved Chinese, Traditional subtitles for How whistle-blowers shape history | |
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Helen Chang edited Chinese, Traditional subtitles for How whistle-blowers shape history | |
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Melody Tang accepted Chinese, Traditional subtitles for How whistle-blowers shape history | |
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Melody Tang edited Chinese, Traditional subtitles for How whistle-blowers shape history | |
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Melody Tang edited Chinese, Traditional subtitles for How whistle-blowers shape history | |
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Melody Tang edited Chinese, Traditional subtitles for How whistle-blowers shape history | |
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Lilian Chiu edited Chinese, Traditional subtitles for How whistle-blowers shape history | |
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Lilian Chiu edited Chinese, Traditional subtitles for How whistle-blowers shape history |