0:00:01.520,0:00:04.296 在座有多少人,曾經看到某件事, 0:00:04.320,0:00:07.220 認為應該要舉報,[br]卻決定不要這麼做? 0:00:09.120,0:00:11.136 我並不需要看到大家舉手, 0:00:11.160,0:00:14.216 只是我相信在座有很多人[br]都有過這樣的經驗。 0:00:14.240,0:00:17.416 事實上,當一群員工[br]被問到這個問題時, 0:00:17.440,0:00:20.936 46% 的人回答他們[br]曾經看到某件事, 0:00:20.960,0:00:22.576 卻決定不要舉報。 0:00:22.600,0:00:25.736 所以如果你剛剛有舉手,[br]或是在心中默默舉手, 0:00:25.760,0:00:28.056 不要覺得難過,[br]並非只有你一個人如此。 0:00:28.080,0:00:31.456 這個「如果你看見了什麼,[br]說出來」的訊息, 0:00:31.480,0:00:33.256 其實在我們身邊隨處可見。 0:00:33.280,0:00:36.976 即使在高速公路上開車,[br]也會看到這樣的廣告牌, 0:00:37.000,0:00:40.456 鼓勵我們在不揭露[br]自己身分的情況下舉報犯罪, 0:00:40.480,0:00:43.080 但我仍然覺得,大部分人還是無法 0:00:43.120,0:00:45.416 很自在地以真相之名站出來。 0:00:45.440,0:00:48.016 我是會計學教授,我研究詐欺。 0:00:48.040,0:00:50.600 在我的課堂上,我會鼓勵我的學生 0:00:50.630,0:00:53.456 如果有看到什麼資訊,[br]要站出來揭發。 0:00:53.480,0:00:57.216 或是,換句話說,[br]鼓勵我的學生當舉報者。 0:00:57.240,0:01:00.296 但如果要我對自己完全誠實, 0:01:00.320,0:01:03.936 我其實對於我傳達給學生的[br]這個訊息感到很矛盾。 0:01:03.960,0:01:05.360 原因如下。 0:01:06.000,0:01:08.800 舉報者受到攻擊。 0:01:09.560,0:01:13.030 一則又一則的頭條,[br]讓我們很清楚這一點。 0:01:13.960,0:01:16.336 許多人選擇不要當舉報者, 0:01:16.360,0:01:18.506 因為害怕被報復。 0:01:18.640,0:01:22.006 從降職、死亡威脅, 0:01:22.360,0:01:24.256 到失去工作—— 0:01:24.280,0:01:25.986 永遠失去工作。 0:01:26.160,0:01:29.416 選擇當舉報者等於[br]在打一場艱難的仗。 0:01:29.560,0:01:31.976 他們的忠誠度成了問題。 0:01:32.000,0:01:35.046 他們的動機、他們的可信度。 0:01:35.240,0:01:38.976 所以,我身為一個真的[br]很關心自己學生的教授, 0:01:39.000,0:01:41.446 我明明知道舉報者會被如何看待, 0:01:41.466,0:01:44.130 怎麼還能鼓勵學生去當舉報者? 0:01:44.720,0:01:48.526 所以,有一天,我正在準備[br]每年要對我學生做的舉報者演講。 0:01:48.580,0:01:51.030 我在為「富比士」[br]寫一篇文章,標題是 0:01:51.040,0:01:54.470 「富國銀行集團及千禧世代舉報?[br]我們要告訴他們什麼?」 0:01:54.500,0:01:58.176 我在寫這篇文章時,[br]讀到了一個案例, 0:01:58.200,0:01:59.576 讓我震怒。 0:01:59.600,0:02:03.736 讓我生氣的是我得知 0:02:03.760,0:02:06.416 試圖舉報的員工 0:02:06.440,0:02:08.136 真的被開除了。 0:02:08.140,0:02:12.166 這件事真的讓我去思考[br]我一直在給我的學生的訊息。 0:02:12.280,0:02:14.848 它讓我去思考:如果我的學生是 0:02:14.888,0:02:17.096 富國銀行集團的員工呢? 0:02:17.120,0:02:19.548 一方面,如果他們舉報, 0:02:19.588,0:02:21.256 他們就會被開除。 0:02:21.280,0:02:22.616 但另一方面, 0:02:22.640,0:02:25.316 如果他們不舉報他們知道的詐欺, 0:02:25.360,0:02:27.526 依據目前的規定, 0:02:27.720,0:02:30.296 員工知情不報 0:02:30.320,0:02:32.616 是需要負責的。 0:02:32.640,0:02:35.616 所以受到刑事訴訟真的[br]是其中一個可能性。 0:02:35.640,0:02:38.816 在這種勝算很低的[br]情況下,該怎麼做? 0:02:38.840,0:02:41.150 所有人當中,我最清楚 0:02:41.180,0:02:44.336 舉報者做出的貢獻是多麼有價值。 0:02:44.360,0:02:47.716 事實上,大部分的詐欺[br]都是由舉報者發現的。 0:02:47.920,0:02:50.856 42% 的詐欺是舉報者發現的, 0:02:50.880,0:02:52.736 勝過其他的揭發方式, 0:02:52.760,0:02:55.336 如測量評估和外部稽核。 0:02:55.360,0:02:59.136 當你想想一些比較經典[br]或歷史上的詐欺案例, 0:02:59.360,0:03:02.016 都是和舉報者脫不了關係。 0:03:02.120,0:03:04.736 想想水門案——由舉報者發現。 0:03:04.880,0:03:07.776 想想安隆案——由舉報者發現。 0:03:07.800,0:03:10.058 還有,誰能忘得了伯納·馬多夫案? 0:03:10.088,0:03:12.156 也是由舉報者發現。 0:03:12.400,0:03:14.718 一個人需要有非常大的勇氣, 0:03:14.758,0:03:16.856 才能以真相之名挺身而出。 0:03:16.880,0:03:19.576 但當我們想到舉報者這個詞時, 0:03:19.600,0:03:22.846 我們通常會聯想到一些[br]非常描述性的字眼: 0:03:23.280,0:03:24.480 鼠輩、 0:03:25.360,0:03:26.810 蛇(陰險的人)、 0:03:27.200,0:03:28.816 叛徒、 0:03:28.840,0:03:31.216 搬弄是非的人、黃鼠狼。 0:03:31.240,0:03:34.636 那些還算是好的字眼,[br]是我能在台上說出來的。 0:03:34.840,0:03:37.430 所以,當我不在課堂上時,[br]我會全國到處跑, 0:03:37.470,0:03:41.216 訪問詐欺案的白領重罪犯、[br]舉報者,以及受害者。 0:03:41.240,0:03:44.176 因為我想要了解他們的動機, 0:03:44.200,0:03:47.120 並把那些經驗帶回到教室裡。 0:03:47.680,0:03:51.536 但所有的訪談中,[br]和舉報者的訪談最讓我難忘。 0:03:51.580,0:03:54.946 我忘不了的原因是[br]它們讓我質疑我自己的勇氣。 0:03:55.120,0:03:57.048 若給我機會, 0:03:57.108,0:03:58.976 我真的會說出來嗎? 0:03:59.000,0:04:01.976 所以,我想要和各位[br]分享這幾個故事。 0:04:02.000,0:04:03.216 這位是瑪莉。 0:04:03.240,0:04:07.276 瑪莉·威林漢是[br]教堂山北卡羅萊納大學的 0:04:07.316,0:04:09.986 學術詐欺案的舉報者。 0:04:10.160,0:04:13.616 當時瑪莉是該大學中的學習專員, 0:04:13.640,0:04:16.656 她工作時要面對學生,[br]主要是學生運動員。 0:04:16.680,0:04:19.375 當她在帶這些學生時,她注意到 0:04:19.399,0:04:22.136 學生們交給她的學期報告 0:04:22.160,0:04:25.116 程度似乎遠超過他們的閱讀水準。 0:04:25.280,0:04:27.216 她開始問一些問題, 0:04:27.240,0:04:29.256 她發現有一個資料庫存在, 0:04:29.280,0:04:32.656 學生運動員可以從[br]這個資料庫取得報告來繳交。 0:04:32.680,0:04:35.136 接著她發現,她的一些同事 0:04:35.160,0:04:38.923 幫學生安排假課程, 0:04:38.953,0:04:41.266 好讓他們有資格繼續參賽。 0:04:41.400,0:04:44.136 當瑪莉發現這些時,她非常生氣。 0:04:44.160,0:04:47.096 她試著去找她的直屬主管。 0:04:47.120,0:04:48.976 但他們沒有採取行動。 0:04:49.000,0:04:52.816 接著,瑪莉試著去找[br]大學內部的一些管理者。 0:04:52.840,0:04:54.456 他們沒有採取行動。 0:04:54.480,0:04:56.856 所以,當沒有人肯聽你的話時,[br]怎麼辦? 0:04:56.880,0:04:58.096 你寫網誌。 0:04:58.120,0:04:59.976 所以瑪莉決定開一個部落格。 0:05:00.000,0:05:02.656 在二十四小時之內,[br]她的部落格被瘋傳, 0:05:02.680,0:05:05.066 一名記者去聯絡她。 0:05:05.200,0:05:07.496 當她被這位記者聯絡上時, 0:05:07.520,0:05:09.296 她的身分就廣為人知的了。 0:05:09.320,0:05:10.656 她已經曝光了。 0:05:10.680,0:05:14.016 當她曝光之後,她就被降級, 0:05:14.520,0:05:17.560 還收到來自[br]大學運動聯盟的死亡威脅。 0:05:18.280,0:05:22.096 瑪莉並沒有做錯事。[br]她並沒有參與詐欺。 0:05:22.130,0:05:26.226 她真的認為她是在[br]為無法發聲的學生發聲。 0:05:26.680,0:05:29.056 但她的忠誠受到質疑。 0:05:29.080,0:05:31.720 她的可信度和她的動機。 0:05:33.480,0:05:36.856 舉報不見得最後一定會都得到 0:05:36.880,0:05:38.576 降職或死亡威脅。 0:05:38.600,0:05:42.536 事實上,在 2002 年,[br]這是《時代》雜誌的封面, 0:05:42.560,0:05:45.896 我們表揚了三位勇敢的舉報者, 0:05:45.920,0:05:48.856 因為他們決定以真相之名挺身而出。 0:05:48.880,0:05:50.536 根據研究結果, 0:05:50.560,0:05:54.136 22% 的舉報者說[br]他們確實遭到報復。 0:05:54.160,0:05:56.888 所以有很多人 0:05:56.928,0:05:59.616 舉報但沒有遭到報復, 0:05:59.640,0:06:01.520 那讓我燃起希望。 0:06:02.280,0:06:03.786 這位是凱西。 0:06:03.960,0:06:07.856 凱西·史萬森是迪克森市的[br]退休辦事員。 0:06:08.400,0:06:12.026 有一天,凱西在一如往常地工作時, 0:06:12.080,0:06:15.506 她偶然發現一個很有趣的案件。 0:06:15.840,0:06:17.696 那時是月底, 0:06:17.720,0:06:20.356 凱西在為市政府做財務報告, 0:06:20.520,0:06:24.576 通常,她的老闆瑞塔·克朗威爾[br]會給她一份帳戶清單,並說: 0:06:24.600,0:06:27.576 「凱西,打電話給銀行,[br]取得這些帳戶的資料。」 0:06:27.600,0:06:29.256 凱西就照做。 0:06:29.280,0:06:30.376 但就在這一天, 0:06:30.376,0:06:33.146 瑞塔出城了,而凱西很忙。 0:06:33.146,0:06:38.336 她拿起電話,打給銀行,說:[br]「請把所有的帳戶的資料傳真給我。」 0:06:38.360,0:06:41.656 當她拿到傳真之後,[br]她注意到有一個帳戶 0:06:41.670,0:06:45.296 有她不知情的提款和存款記錄。 0:06:45.320,0:06:48.296 這個帳戶只由瑞塔親自管理。 0:06:48.640,0:06:50.798 所以,凱西看了那些資訊, 0:06:50.828,0:06:54.716 呈報她的直屬主管,[br]也就是當時的市長柏克。 0:06:54.800,0:06:58.710 此舉造成了為期[br]六個月的大規模調查。 0:06:59.200,0:07:04.176 後來發現,凱西的老闆[br]瑞塔·克朗威爾一直在盜用公款。 0:07:04.240,0:07:05.708 瑞塔在二十年的期間, 0:07:05.708,0:07:09.456 盜用了五千三百萬美金, 0:07:09.480,0:07:12.160 凱西只是碰巧發現了。 0:07:13.080,0:07:15.776 凱西是位英雄。 0:07:16.040,0:07:19.086 其實,我的紀錄片[br]《女王所有的人馬》 0:07:19.096,0:07:21.136 讓我有機會訪問凱西。 0:07:21.160,0:07:23.496 凱西並不想要名氣。 0:07:23.520,0:07:26.976 事實上,有很長一段時間[br]她都不願意和我談, 0:07:27.000,0:07:30.096 但透過策略性的跟蹤,[br]她最後還是接受了訪談。 0:07:30.140,0:07:31.150 (笑聲) 0:07:31.170,0:07:33.520 但她追求的是公平,不是成名。 0:07:33.520,0:07:35.136 若不是凱西, 0:07:35.160,0:07:38.010 誰敢說這件詐欺會被揭發出來? 0:07:39.120,0:07:41.736 還記得我剛說過的富比士文章嗎? 0:07:41.760,0:07:43.665 我演講前在寫的文章? 0:07:43.689,0:07:47.156 我把它刊出來了,[br]接著發生了很棒的事。 0:07:47.280,0:07:51.566 我開始收到全世界[br]舉報者寄來的電子郵件。 0:07:52.000,0:07:55.576 我在收到這些電子郵件之後,[br]會回信給他們, 0:07:55.600,0:07:59.290 在我收到的訊息當中,[br]有一個共通的主題,就是: 0:07:59.320,0:08:03.476 他們都會這樣說:「我舉報了,[br]現在大家都很討厭我。 0:08:03.920,0:08:06.096 我被開除了,但你知道嗎? 0:08:06.120,0:08:09.126 如果重來一次,我還是會這麼做。」 0:08:09.520,0:08:12.736 當我繼續閱讀著這些訊息, 0:08:12.760,0:08:15.576 我在思考,[br]我能和我的學生分享什麼? 0:08:15.600,0:08:18.856 所以,我把一切整理起來,[br]以下是我所學到的。 0:08:19.200,0:08:22.156 我們要培養希望,這是很重要的。 0:08:22.320,0:08:24.256 舉報者抱有希望。 0:08:24.280,0:08:26.516 不論大眾怎麼想,他們並非全都是 0:08:26.556,0:08:29.776 對公司有所抱怨的不滿員工。 0:08:30.040,0:08:33.946 他們之所以會站出來,[br]背後的動因就是他們抱有希望。 0:08:34.240,0:08:36.655 我們也得要培養投入。 0:08:36.679,0:08:38.535 舉報者是投入的人。 0:08:38.559,0:08:41.056 正是對公司的熱忱, 0:08:41.080,0:08:43.066 讓他們想要站出來。 0:08:43.520,0:08:45.136 舉報者是謙遜的。 0:08:45.160,0:08:49.216 同樣的,他們追求的不是出名,[br]他們在追求的是公平。 0:08:49.240,0:08:51.916 另外,我們需要持續培養勇氣。 0:08:52.120,0:08:53.696 舉報者很勇敢。 0:08:53.720,0:08:57.246 他們通常低估 0:08:57.440,0:09:00.056 舉報對於他們的家庭造成的影響, 0:09:00.080,0:09:05.000 但他們持續敘述的是[br]隱瞞真相是多麼困難。 0:09:05.960,0:09:08.776 因此,我最後想留給各位一個名字: 0:09:08.800,0:09:10.820 彼得·巴克斯頓。 0:09:11.160,0:09:14.358 二十七歲的彼得·巴克斯頓是 0:09:14.378,0:09:17.336 美國公共衛生局的員工。 0:09:17.360,0:09:21.160 他被僱來訪談 0:09:21.200,0:09:23.696 因為性行為而染上疾病的人。 0:09:23.720,0:09:25.836 在他工作的過程中, 0:09:25.876,0:09:29.546 他注意到組織中正在[br]進行一項臨床研究。 0:09:29.760,0:09:33.856 這項研究是在探究[br]未被治療之梅毒的發展。 0:09:33.880,0:09:37.816 這項研究中有六百位[br]非裔美國男性。 0:09:37.830,0:09:40.106 他們被誘使參加研究,誘因是 0:09:40.136,0:09:43.456 給予他們免費的體檢和喪葬保險。 0:09:43.480,0:09:47.006 在這項研究進行的過程中[br]發生了一件事, 0:09:47.200,0:09:51.736 盤尼西林已被發現[br]可以協助治療梅毒。 0:09:52.120,0:09:54.056 而彼得所注意到的是, 0:09:54.080,0:09:58.016 這項研究的受試者[br]並沒有得到盤尼西林 0:09:58.040,0:09:59.536 來治療他們的梅毒。 0:09:59.560,0:10:01.376 而受試者並不知情。 0:10:01.400,0:10:03.258 和瑪莉很類似, 0:10:03.268,0:10:06.576 彼得試圖舉報,[br]並和內部的主管談這件事, 0:10:06.600,0:10:08.336 但沒有人肯聽。 0:10:08.360,0:10:10.776 彼得認為這非常不公平, 0:10:10.800,0:10:12.376 他再次試圖舉報, 0:10:12.400,0:10:15.896 終於,他和一位記者談過——[br]和瑪莉的狀況非常像。 0:10:16.080,0:10:20.246 1972 年,這是[br]《紐約時報》的頭版: 0:10:20.400,0:10:24.980 「美國研究的梅毒受害者,[br]四十年沒有被治療。」 0:10:25.640,0:10:28.058 這就是我們現今所知道的 0:10:28.088,0:10:30.056 「塔斯基吉梅毒實驗」。 0:10:30.080,0:10:32.296 舉報者正是彼得。 0:10:32.320,0:10:35.946 你可能在納悶,[br]這六百個人後來怎麼了? 0:10:36.400,0:10:39.146 其中二十八人死於梅毒。 0:10:39.400,0:10:42.276 一百人因為梅毒併發症而死, 0:10:42.560,0:10:44.416 四十位妻子受到感染, 0:10:44.440,0:10:47.296 十名孩子出生時就有先天性梅毒。 0:10:47.320,0:10:50.626 如果彼得沒有做出這勇敢的舉動, 0:10:50.666,0:10:53.276 天知道這些數字會是多少? 0:10:53.800,0:10:56.296 其實,我們都和彼得有所連結。 0:10:56.320,0:10:58.896 如果你認識任何[br]參與臨床試驗的人, 0:10:58.920,0:11:02.096 現今我們會有「知情同意」的原因, 0:11:02.120,0:11:04.650 就是因為彼得勇敢的舉動。 0:11:05.400,0:11:09.266 讓我問各位一個問題。[br]把原本的問題改個問法。 0:11:09.760,0:11:12.716 有多少人曾經用下列這些詞: 0:11:12.880,0:11:15.406 抓耙子、鼠輩、 0:11:15.880,0:11:17.456 搬弄是非的人、 0:11:17.480,0:11:18.906 蛇(陰險的人)、 0:11:19.160,0:11:20.656 黃鼠狼、 0:11:20.680,0:11:22.130 洩密者? 0:11:22.920,0:11:24.720 有人用過嗎? 0:11:27.640,0:11:30.556 下次當你有衝動想要[br]再說出這些詞之前, 0:11:30.720,0:11:32.536 我希望你能稍微想一下。 0:11:32.560,0:11:36.440 你說的人可能就是世界上的[br]瑪莉、彼得、凱西。 0:11:37.480,0:11:40.416 你可能就是能夠塑造歷史的人, 0:11:40.440,0:11:42.976 或者,他們可能就是[br]塑造你的歷史的人。 0:11:43.000,0:11:44.216 謝謝。 0:11:44.240,0:11:48.000 (掌聲)