Return to Video

Hoe je een gesprek leidt tussen mensen die het oneens zijn

  • 0:01 - 0:04
    In de aanloop naar
    de verkiezingen van 2016
  • 0:04 - 0:09
    zag ik, en velen met mij,
    de opkomst van onenigheid, venijn
  • 0:09 - 0:11
    en narigheid in onze openbare ruimtes.
  • 0:11 - 0:15
    Een bizarre stijging in polarisatie.
  • 0:15 - 0:17
    Het was ontmoedigend en verontrustend.
  • 0:18 - 0:21
    Daarom begon ik samen met een collega,
    Jeremy Hay, na te denken
  • 0:21 - 0:25
    over hoe wij ons beroep
    anders zouden kunnen uitoefenen.
  • 0:25 - 0:27
    Hoe kunnen we de verdeeldheid blootleggen,
  • 0:27 - 0:28
    en de conflicten,
  • 0:28 - 0:30
    zoals we dat altijd al deden,
  • 0:30 - 0:33
    maar zodra we op dat punt zijn
    iets heel anders doen.
  • 0:34 - 0:37
    We wilden de belangrijkste tools
    van ons ambacht nemen --
  • 0:37 - 0:41
    het doorlichten van informatie,
    gedegen onderzoek, nieuwsgierigheid,
  • 0:41 - 0:43
    inzet om het algemeen belang te dienen --
  • 0:43 - 0:45
    onze democratie te dienen --
  • 0:45 - 0:46
    en daarmee iets nieuws doen.
  • 0:47 - 0:49
    Dus brachten we een proces in kaart,
  • 0:49 - 0:51
    dat we dialoog-journalistiek noemen,
  • 0:51 - 0:54
    om het hart van sociale
    en politieke verschillen te vinden,
  • 0:54 - 0:57
    en vanuit daar vervolgens te bouwen
    aan journalistieke gesprekken
  • 0:57 - 1:01
    tussen mensen aan weerszijden
    van polariserende problemen.
  • 1:04 - 1:07
    Maar hoe doe je dit dan
    in een wereld die zo verdeeld is,
  • 1:07 - 1:09
    zo diep verdeeld --
  • 1:09 - 1:10
    als we in een wereld leven
  • 1:10 - 1:14
    waarin neven, tantes en ooms
    niet met elkaar kunnen praten,
  • 1:14 - 1:18
    en we vaak in gescheiden en verschillende
    nieuwsecosystemen leven.
  • 1:18 - 1:21
    Waarin we uit reflex en gewoonte
    degenen met wie we het oneens zijn
  • 1:22 - 1:23
    verguizen en afwijzen?
  • 1:25 - 1:26
    Maar we wilden het proberen.
  • 1:27 - 1:29
    Vlak na de verkiezingen van 2016,
  • 1:29 - 1:32
    tussen de verkiezingen en de inhuldiging,
  • 1:32 - 1:37
    werkten we met de Alabama Media Group
    in een poging het anders te doen.
  • 1:37 - 1:40
    We brachten 25 Trump-aanhangers
    uit Alabama samen
  • 1:40 - 1:43
    in gesprek met 25 Clinton-aanhangers
    uit Californië.
  • 1:44 - 1:48
    Ze werden samengebracht in een besloten,
    gemodereerde Facebook-groep
  • 1:48 - 1:50
    die we een maand open hielden.
  • 1:52 - 1:53
    Ons doel was om
  • 1:53 - 1:57
    hen een plek te geven waar ze
    open en nieuwsgierig konden zijn.
  • 1:57 - 2:00
    En we wilden ze ondersteunen
    in het vormen van relaties,
  • 2:00 - 2:02
    niet alleen met elkaar;
    ook met ons als journalisten.
  • 2:03 - 2:06
    Vervolgens wilden we feiten
    en informatie geven --
  • 2:06 - 2:09
    feiten en informatie die zij ook echt
    konden ontvangen en verwerken
  • 2:09 - 2:12
    en gebruiken ter ondersteuning
    van hun gesprekken.
  • 2:13 - 2:16
    En dus als inleiding op dit gesprek,
  • 2:16 - 2:19
    als eerste stap in de
    'dialoog-journalistiek',
  • 2:19 - 2:23
    vroegen we naar wat de ander
    van hen zou denken, volgens hen.
  • 2:23 - 2:27
    Dus toen we de Trump-aanhangers
    uit Alabama
  • 2:27 - 2:31
    vroegen welk beeld de Clinton-aanhangers
    volgens hen van hen hadden,
  • 2:31 - 2:32
    gaven zij het volgende aan.
  • 2:32 - 2:35
    "Zij vinden ons religieuze
    bijbel-stampers."
  • 2:35 - 2:37
    "Dat we achterlijk
    en stom zijn."
  • 2:38 - 2:41
    "Ze denken dat we allemaal de
    confederale vlag hijsen,
  • 2:41 - 2:43
    racistisch, seksistisch
    en ongeschoold zijn."
  • 2:43 - 2:46
    "Dat we blootsvoets en zwanger over
    ongeasfalteerde wegen dralen."
  • 2:47 - 2:49
    "En dat we kieskeurig en preuts zijn
  • 2:49 - 2:52
    en in hoepelrokken rondlopen
    tussen de katoenvelden."
  • 2:53 - 2:56
    Vervolgens vroegen we
    de Californiërs hetzelfde:
  • 2:56 - 2:58
    "Hoe denken de Alabamianen over jullie?
  • 2:59 - 3:02
    Zij zeiden:
    "Dat we gek en liberaal zijn."
  • 3:02 - 3:04
    "We zijn niet patriottisch."
  • 3:04 - 3:05
    "We zijn snobistisch en elitair."
  • 3:05 - 3:08
    "We kennen geen God en laten
    onze kinderen alles toe."
  • 3:09 - 3:11
    "We zijn gefocust op onze carrières
    en niet op familie."
  • 3:11 - 3:14
    "Dat we elitair zijn,
    intellectuele waanideeën hebben,
  • 3:14 - 3:16
    dat we rijk zijn, alleen de beste
    voeding consumeren,
  • 3:16 - 3:18
    en niet weten wat er speelt."
  • 3:20 - 3:23
    Door dit soort vragen te stellen
    aan het begin van elk gesprek
  • 3:23 - 3:27
    en door stereotypen
    te identificeren en te delen
  • 3:27 - 3:29
    zien we dat men --
    aan welke kant dan ook --
  • 3:29 - 3:34
    de simplistische, vaak gemene karikaturen
    die rondgaan, beginnen te herkennen.
  • 3:34 - 3:35
    En daardoor --
  • 3:35 - 3:38
    daarna, kunnen we verder
    met oprechte conversatie.
  • 3:41 - 3:44
    In de twee jaar na de aftrap van
    het Californië/Alabama Project
  • 3:44 - 3:46
    bleven we dialogen
    en partnerschappen hosten
  • 3:46 - 3:49
    met mediaorganisaties
    in het hele land.
  • 3:49 - 3:52
    Deze gingen over enkele van onze
    meest omstreden kwesties:
  • 3:52 - 3:54
    wapens, immigratie, ras, opleiding.
  • 3:56 - 3:58
    En wat we zagen,
  • 3:58 - 3:59
    opmerkelijk genoeg,
  • 3:59 - 4:01
    is dat een echte dialoog
    wel degelijk mogelijk is.
  • 4:01 - 4:05
    En dat wanneer hen de kans
    en de structuur daarvoor gegeven wordt,
  • 4:05 - 4:07
    veel van onze medeburgers,
  • 4:07 - 4:10
    staan te popelen om met
    anderen te verbinden.
  • 4:13 - 4:15
    Te vaak hebben journalisten
    verschillen aangedikt
  • 4:15 - 4:19
    ten behoeve van drama, lezerspubliek
    of onze eigen opvattingen.
  • 4:20 - 4:23
    Te vaak hebben we een scherpe mening
    van de ene partij gequoot bij de ander
  • 4:23 - 4:25
    en zo ook andersom.
  • 4:25 - 4:28
    Een veelzeggende anekdote
    gevolgd door een scherpe quote,
  • 4:28 - 4:31
    waarmee lezers gretig
    hun eigen vooroordelen voeden.
  • 4:32 - 4:36
    Maar ons op dialoog gebaseerde proces
    heeft een lager tempo en andere focus.
  • 4:37 - 4:40
    En wordt geleid door het principe
  • 4:40 - 4:44
    dat dialoog over verschillen
    essentieel is binnen een democratie,
  • 4:44 - 4:48
    dat journalistiek en journalisten
    een veelzijdige rol spelen
  • 4:48 - 4:50
    in het bevorderen hiervan.
  • 4:51 - 4:53
    Hoe werken wij nu?
  • 4:54 - 4:57
    In elke fase zijn we
    zo transparant mogelijk
  • 4:57 - 4:59
    over onze methodes en motieven.
  • 4:59 - 5:02
    En nemen we de tijd om
    vragen te beantwoorden --
  • 5:02 - 5:04
    uit te leggen waarom we doen wat we doen.
  • 5:04 - 5:07
    We leggen uit dat het geen val is:
  • 5:07 - 5:09
    niemand zal je vertellen dat je dom bent,
  • 5:09 - 5:11
    of dat jouw ervaring er niet toe doet.
  • 5:12 - 5:15
    En we vragen altijd
    om een ander soort gedrag,
  • 5:15 - 5:18
    weg van het schelden uit reflex,
  • 5:18 - 5:20
    zo ingebed in onze gewoontes
  • 5:20 - 5:24
    dat de meesten van ons
    het niet eens meer doorhebben.
  • 5:26 - 5:29
    Mensen beginnen vaak wat boos
    aan onze gesprekken.
  • 5:29 - 5:31
    En zeggen dingen als
    "Hoe kun je X geloven?"
  • 5:32 - 5:33
    en "Hoe kun je Y lezen?"
  • 5:33 - 5:36
    en "Kun je geloven dat dit gebeurd is?"
  • 5:37 - 5:41
    Maar meestal ontvouwt zich
    een wonder voor onze ogen:
  • 5:41 - 5:42
    mensen stellen zich voor.
  • 5:42 - 5:45
    Ze vertellen wie ze zijn
    en waar ze vandaan komen
  • 5:45 - 5:47
    en beginnen elkaar vragen te stellen.
  • 5:48 - 5:52
    En na verloop van tijd, cirkelen ze
    terug naar lastige onderwerpen,
  • 5:52 - 5:55
    met steeds een beetje meer empathie,
    en meer nuance,
  • 5:55 - 5:57
    met meer nieuwsgierigheid.
  • 5:58 - 6:01
    Onze journalisten en moderators
    doen hun best dit te ondersteunen
  • 6:01 - 6:04
    want het is geen debat,
    geen gevecht,
  • 6:04 - 6:06
    geen talkshow op zondagochtend.
  • 6:06 - 6:09
    Het is niet het heen en weer
    slingeren van praatpunten.
  • 6:09 - 6:11
    Geen opeenstapeling van memes en gifs
  • 6:11 - 6:14
    of artikelen met koppen
    die een punt maken.
  • 6:14 - 6:17
    Het gaat ook niet om het scoren
    van overwinningen via strikvragen.
  • 6:20 - 6:25
    De staat van onenigheid waarin
    we verkeren is slecht voor iedereen.
  • 6:25 - 6:27
    Het is een erg ongelukkige staat van zijn.
  • 6:28 - 6:30
    Mensen vertellen ons dit steeds weer.
  • 6:30 - 6:33
    Ze zijn dankbaar voor de kans
    respectvol contact te leggen,
  • 6:34 - 6:35
    met nieuwsgierigheid en openheid,
  • 6:35 - 6:39
    en zijn blij en opgelucht om
    hun wapens te kunnen neerleggen.
  • 6:40 - 6:43
    Ons werk is een aanklacht
  • 6:43 - 6:46
    tegen het politieke klimaat
    waarin ons land verkeert,
  • 6:46 - 6:49
    en we realiseren ons
    dat het moeilijk en uitdagend is
  • 6:49 - 6:52
    om mensen met uiteenlopende
    achtergronden in gesprek te houden.
  • 6:53 - 6:57
    We weten dat democratie
    afhangt van ons vermogen
  • 6:57 - 6:59
    om onze problemen samen op te lossen.
  • 7:00 - 7:04
    Daarom plaatsen we de gemeenschap
    centraal in ons journalistieke proces,
  • 7:04 - 7:07
    door onze ego's opzij te zetten
    en eerst goed te luisteren,
  • 7:07 - 7:10
    om zo onze vooroordelen
  • 7:10 - 7:12
    en onze gewoonten te doorbreken
  • 7:12 - 7:14
    en ook anderen hierbij te helpen.
  • 7:16 - 7:17
    We doen dit,
  • 7:17 - 7:20
    wetende dat de journalistiek
    het moeilijk heeft,
  • 7:20 - 7:23
    maar dat het altijd een rol zal spelen
  • 7:23 - 7:26
    bij het uitwisselen van
    ideeën en gedachten.
  • 7:28 - 7:30
    Veel van onze deelnemers
  • 7:30 - 7:32
    ervaren blijvende effecten.
  • 7:33 - 7:36
    Velen zijn bevriend geraakt,
    op Facebook en ook offline,
  • 7:36 - 7:37
    ondanks afwijkende visies.
  • 7:38 - 7:41
    Toen we dat eerste project afsloten,
  • 7:41 - 7:44
    ging twee derde van de vrouwen door
    in een eigen Facebookgroep,
  • 7:44 - 7:46
    waarin ze moderators kozen uit elke staat
  • 7:46 - 7:50
    en blijven praten over lastige zaken.
  • 7:50 - 7:54
    Mensen vertellen ons steeds opnieuw,
    dat ze dankbaar zijn voor deze kans
  • 7:54 - 7:55
    onderdeel hiervan te zijn,
  • 7:55 - 7:58
    dankbaar voor het besef dat men
    'aan de andere kant' niet gek is,
  • 7:58 - 8:01
    dankbaar voor de kans
    contact te maken met mensen
  • 8:01 - 8:03
    met wie ze anders nooit zouden praten.
  • 8:05 - 8:06
    Veel van onze ervaringen,
  • 8:06 - 8:09
    zijn ondanks dat we onszelf
    Spaceship Media noemen,
  • 8:09 - 8:11
    helemaal geen 'rocket science'.
  • 8:11 - 8:14
    Als je mensen uitscheldt,
    ze labelt, ze beledigt,
  • 8:14 - 8:16
    zijn ze niet geneigd te luisteren.
  • 8:16 - 8:19
    Spotten en beschamen helpt niet,
  • 8:19 - 8:21
    neerbuigendheid helpt niet.
  • 8:22 - 8:25
    Oprechte communicatie kost tijd en moeite,
  • 8:25 - 8:27
    terughoudendheid en zelfbewustzijn.
  • 8:28 - 8:31
    Er bestaat geen algoritme
    om onze situatie op te lossen.
  • 8:32 - 8:36
    Want menselijke verbinding
    is ook echt menselijke verbinding.
  • 8:37 - 8:39
    Dus leid vanuit nieuwsgierigheid,
  • 8:39 - 8:41
    benadruk discussie boven debat,
  • 8:41 - 8:43
    kom uit je toren,
  • 8:44 - 8:48
    want echte verbinding
    over verschillen heen ...
  • 8:48 - 8:51
    is de balsem die onze democratie
    zo hard nodig heeft.
  • 8:52 - 8:53
    Dank jullie wel.
  • 8:53 - 8:56
    (Applaus)
Title:
Hoe je een gesprek leidt tussen mensen die het oneens zijn
Speaker:
Eve Pearlman
Description:

Hoe kunnen we, in een diep verdeelde wereld, moeilijke gesprekken voeren met nuance, nieuwsgierigheid en respect? Veteraan-verslaggeefster Eve Pearlman introduceert de zogenaamde "dialoog-journalistiek": een project waarin journalisten in het centrum van de sociale en politieke verdeeldheid duiken en daar mensen in gesprek brengen. Zie wat er gebeurde toen een groep mensen die elkaar anders nooit ontmoet had -- 25 liberalen uit Californië en 25 conservatieven uit Alabama -- samengebracht werd om omstreden kwesties te bespreken. "Echte verbinding ondanks verschillen is de balsem die onze democratie nodig heeft", zegt Pearlman.

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
09:09

Dutch subtitles

Revisions