早期的生活經驗會改變 DNA
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0:01 - 0:03這件事的起始發生在
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0:03 - 0:04馬德里的一間昏暗酒吧裡。
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0:05 - 0:09我遇到麥吉爾大學的同事
邁克·梅尼。 -
0:09 - 0:12幾杯啤酒下肚,
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0:12 - 0:14就像所有科學家一樣,
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0:14 - 0:15他跟我聊起了他的工作。
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0:16 - 0:22他告訴我他有興趣研究
老鼠媽媽怎麼舔 -
0:22 - 0:25剛出生的小老鼠。
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0:26 - 0:28然後我吐槽說:
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0:28 - 0:31「我們納稅人的錢就這麼被你們浪費
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0:31 - 0:32(笑聲)
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0:32 - 0:35在這種軟科學上。」
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0:36 - 0:38然後他開始告訴我,
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0:38 - 0:42老鼠和人類一樣,
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0:42 - 0:44用各種不同的方法舔牠們的寶寶。
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0:44 - 0:47有些媽媽很喜歡舔,
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0:47 - 0:49有些媽媽就不怎麼舔,
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0:49 - 0:51大多在中間值。
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0:52 - 0:54有趣的是,
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0:54 - 0:59在這些小老鼠成年後繼續追蹤牠們,
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0:59 - 1:03就像人類成人以後一樣,
在媽媽死了很久以後, -
1:03 - 1:05牠們變成完全不一樣的動物。
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1:05 - 1:09常常被媽媽又舔又理毛的,
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1:09 - 1:11大量的舔和理毛,
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1:12 - 1:13壓力會小些。
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1:14 - 1:16牠們有不同的性行為,
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1:16 - 1:19牠們有不同的生活方式,
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1:19 - 1:25相較於沒有被母親密集舔過的。
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1:26 - 1:29所以我在想:
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1:29 - 1:30有什麼魔力嗎?
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1:31 - 1:32為什麼這樣呢?
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1:32 - 1:35遺傳學家會讓你這樣想,
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1:35 - 1:39也許母親有「壞媽媽」的基因,
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1:39 - 1:43使牠的小老鼠變得緊張,
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1:43 - 1:46然後一代又一代的傳承;
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1:46 - 1:48這一切都是由遺傳學決定的。
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1:48 - 1:52或是還有別的東西在做怪?
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1:52 - 1:55我們可以在老鼠身上
問這個問題並得到答案。 -
1:55 - 1:59所以我們做了交叉寄養實驗。
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1:59 - 2:04基本上你把一窩剛出生的老鼠分開,
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2:04 - 2:06給兩種寄養母親代養──
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2:06 - 2:09不是真正的母親,但是會照顧牠們:
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2:09 - 2:11密集舔的母親和不太舔的母親。
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2:11 - 2:15對不太被舔的小老鼠做相反的事情。
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2:16 - 2:18值得注意的答案是,
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2:18 - 2:22你從母親得到什麼基因不重要。
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2:22 - 2:28造就成鼠這種特性的
不是親生母親, -
2:28 - 2:32而是寄養母親。
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2:33 - 2:36為什麼這麼說呢?
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2:37 - 2:39我是表觀遺傳學家。
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2:39 - 2:42我對基因如何被標記非常感興趣,
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2:42 - 2:44這是一種化學標記,
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2:44 - 2:49在胚胎形成期間,
在母親的子宮內就有, -
2:49 - 2:51並決定哪種基因會在
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2:52 - 2:53什麼組織中表現。
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2:53 - 2:57在大腦表現的基因,
跟在肝臟和眼睛的不一樣。 -
2:58 - 3:01我們猜想:是否有可能
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3:01 - 3:08母親通過她的行為
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3:08 - 3:09改寫後代的基因?
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3:09 - 3:11我們花了 10 年時間,
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3:11 - 3:15發現的確有一系列的生化反應,
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3:15 - 3:18會被母親的舔和梳理、
母親的照顧所引發, -
3:18 - 3:21然後被翻譯成生化信號
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3:21 - 3:24進入細胞核及 DNA,
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3:24 - 3:26寫成不一樣的東西。
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3:26 - 3:31所以現在動物可以為自己做好準備:
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3:31 - 3:34生活會變得艱苦嗎?
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3:34 - 3:36會有很多食物嗎?
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3:36 - 3:38會有很多貓和蛇在附近嗎?
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3:38 - 3:40或要是我住在上層階級社區裡,
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3:40 - 3:43我只要表現良好和適當,
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3:43 - 3:46那我就會被社會接受?
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3:47 - 3:53我們可以想一下這個過程
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3:53 - 3:54對於生活的重要性。
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3:54 - 3:57我們從祖先繼承 DNA。
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3:57 - 3:59這些 DNA 很古老。
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3:59 - 4:01它在進化過程中演變。
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4:02 - 4:06但是它不能告訴我們
你是在斯德哥爾摩出生, -
4:06 - 4:10那裡的白天在夏天很長,冬天很短;
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4:10 - 4:11
或厄瓜多爾, -
4:11 - 4:15那裡一年四季晝夜相當。
-
4:15 - 4:18而那對我們的生理學
有非常大的影響。 -
4:19 - 4:24所以我們推斷,生命早期發生的事,
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4:24 - 4:26即透過母親發出的那些信號,
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4:26 - 4:30會告訴孩子你將要生活
在什麼樣的社會。 -
4:30 - 4:34是嚴苛的世界,
你可能會焦慮和壓力大, -
4:34 - 4:37或是安逸的世界,你最好與眾不同。
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4:37 - 4:40會是有很多陽光
還是很少陽光的世界? -
4:40 - 4:44會是有很多食物
還是很少食物的世界? -
4:44 - 4:46如果周圍沒有食物,
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4:46 - 4:50你最好訓練你的大腦
每次看到食物就大吃一頓, -
4:50 - 4:55或者把每一塊食物都轉成脂肪保存。
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4:57 - 4:58這很好。
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4:58 - 5:00進化已經選擇了這一點,
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5:00 - 5:03讓我們不變、古老的 DNA
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5:03 - 5:07能在新的環境中隨機應變。
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5:07 - 5:10但有時候事情可能會出錯;
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5:11 - 5:15例如,如果你出生在貧窮的家庭,
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5:15 - 5:18信號是,「你最好大吃大喝,
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5:18 - 5:21你最好把每一塊
看得到的食物都吞下去。」 -
5:21 - 5:23但是現在我們人類和大腦都已演化,
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5:23 - 5:25進化的速度更快了。
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5:25 - 5:29現在你可以花一美元買份麥當勞。
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5:29 - 5:35
因此,我們母親所做的準備 -
5:35 - 5:38變成不適當。
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5:38 - 5:43本來要保護我們
免於飢餓和飢荒的準備, -
5:43 - 5:45將導致肥胖、
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5:45 - 5:48心血管問題和代謝疾病。
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5:49 - 5:52因此,基因可以透過我們的經驗,
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5:52 - 5:54特別是早期生活經驗來標記的概念,
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5:54 - 5:55可以為我們提供
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5:55 - 6:00對健康和疾病統一的解釋。
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6:01 - 6:03但是只有老鼠才這樣嗎?
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6:03 - 6:06問題是,我們不能拿人類測這個,
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6:06 - 6:10因為在道德上,我們不能
隨機選孩子經歷逆境。 -
6:10 - 6:13所以如果一個可憐的
小孩養成某種習慣, -
6:13 - 6:17我們不知道這是由貧困造成的,
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6:17 - 6:20還是窮人有壞的基因。
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6:20 - 6:23所以遺傳學家會試圖解釋
窮人之所以窮, -
6:23 - 6:25是因為他們的基因使他們貧窮。
-
6:25 - 6:27
表觀遺傳學家會告訴你, -
6:27 - 6:31窮人處於惡劣或貧窮的環境中,
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6:31 - 6:34創造出這種表現型,這種特性。
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6:36 - 6:41所以我們調查了我們的表親,猴子。
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6:42 - 6:44我的同事斯蒂芬·蘇米
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6:44 - 6:47以兩種不同的方式飼養猴子:
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6:47 - 6:50隨機將被選取的猴子與母親分開,
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6:50 - 6:53找奶媽養育牠,
-
6:53 - 6:55設下代理母親的條件。
-
6:56 - 6:58所以這些猴子沒有媽媽;
牠們有奶媽。 -
6:58 - 7:03而其他猴子則由生母養大。
-
7:03 - 7:08當牠們老了,
牠們變成完全不同的動物。 -
7:08 - 7:11由生母撫養的猴子不愛酒精,
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7:11 - 7:12牠們沒有性侵略性。
-
7:12 - 7:16沒有母親的猴子
具侵略性、壓力很大, -
7:16 - 7:18並且酗酒。
-
7:18 - 7:24我們在牠們一出生
就檢查 DNA,想看: -
7:24 - 7:27媽媽有可能在標記嗎?
-
7:27 - 7:32在後代的 DNA 中
有母親的「簽名」嗎? -
7:32 - 7:34這些是 14 天大的猴子,
-
7:34 - 7:39這裡你們看到的是我們
研究表觀遺傳學的現代方式。 -
7:39 - 7:43我們可以定位這些化學標記,
我們稱做甲基化標記, -
7:43 - 7:46解析度為在單核苷酸上
DNA 的情況。 -
7:47 - 7:48我們可以定位整個基因組。
-
7:48 - 7:51我們現在可以比較
有或沒有母親的猴子。 -
7:51 - 7:53這是視覺圖。
-
7:53 - 7:58你可以看到
有更多甲基化的基因是紅的; -
7:58 - 8:01少甲基化的是基因是綠色的。
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8:01 - 8:04你們可以看到很多基因在改變,
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8:04 - 8:06因為沒有母親可不是小事一樁,
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8:07 - 8:08這會影響整體;
-
8:08 - 8:11它會送信號告訴我們
-
8:11 - 8:13你長大後你的世界是什麼樣子。
-
8:13 - 8:16你們可以看見兩組猴子
-
8:16 - 8:19完全不一樣。
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8:19 - 8:22這是在多早期就發展出來?
-
8:22 - 8:24這些猴子早就看不到自己的母親,
-
8:24 - 8:26所以牠們有了某種社會經驗。
-
8:26 - 8:30我們在出生時就會感受到
自己的社會地位嗎? -
8:31 - 8:32所以在這項實驗中,
-
8:32 - 8:37我們從不同社會地位的
猴子身上取出胎盤。 -
8:38 - 8:43社會階級有趣的地方
就是所有的生物, -
8:43 - 8:46都會把自己分成幾個等級。
-
8:46 - 8:49猴子一號是老大;
-
8:49 - 8:51猴子四號是小兵。
-
8:51 - 8:53你把四隻猴子關在一個籠子裡,
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8:53 - 8:56一定會產生一隻老大和一隻小兵。
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8:57 - 9:01有趣的是猴子一號
-
9:01 - 9:05一定比猴子四號更健康。
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9:05 - 9:07如果你把牠們關在一個籠子裡,
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9:07 - 9:11猴子一號不會吃太多。
-
9:11 - 9:13猴子四號會吃很多。
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9:14 - 9:18你們在這裡看到的是甲基化定位,
-
9:18 - 9:21把出生時被迫分離
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9:21 - 9:24但社會地位高的動物,
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9:24 - 9:27與社會地位沒那麼高的動物相比。
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9:27 - 9:32所以我們出生時
已經對社會訊息略有所知, -
9:32 - 9:35這種社會訊息沒有什麼好壞,
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9:35 - 9:36只是幫助我們預備好過人生,
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9:36 - 9:40因為我們必須針對高或低的社會地位
-
9:40 - 9:43編寫不同的生物學程式。
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9:44 - 9:47但是你要怎麼在人體做這種研究?
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9:47 - 9:50我們不能做實驗,
不能施加厄運給人類。 -
9:50 - 9:53但是神的確在人身上做了實驗,
-
9:53 - 9:55那就是天災。
-
9:55 - 9:59加拿大史上有一場嚴重天災,
-
9:59 - 10:02就發生在我的省分魁北克,
-
10:02 - 10:04即 1998 年的冰暴。
-
10:04 - 10:08我們因這場冰暴
而失去整個輸電網路, -
10:08 - 10:11當時的溫度,在魁北克的隆冬,
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10:11 - 10:13是零下 20、30 度。
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10:13 - 10:16當時有些懷孕的母親。
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10:16 - 10:19我的同事金蘇珊持續追蹤
-
10:19 - 10:25這些母親生下的孩子 15 年。
-
10:25 - 10:29她發現到,隨著壓力愈來愈高,
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10:29 - 10:31我們有客觀的方法測量壓力:
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10:31 - 10:36你有多久無電可用?你在哪裡避難?
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10:36 - 10:41是在婆家的公寓,還是鄉村別墅?
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10:41 - 10:44把這些加起來得到社會壓力強度,
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10:44 - 10:45然後你問:
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10:45 - 10:48孩子狀況如何?
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10:48 - 10:51顯然隨著壓力增加,
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10:51 - 10:53孩子得到自閉症的情況也增加,
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10:53 - 10:55他們更容易得到代謝疾病,
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10:55 - 10:58也更容易發展出自體免疫疾病。
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10:59 - 11:01我們會定位甲基化程度,
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11:01 - 11:07跟之前一樣,綠色的基因
會隨著壓力增加而轉紅, -
11:07 - 11:10紅色的基因會因壓力增加而變綠,
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11:10 - 11:15基因組會因應壓力而重新排列組合。
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11:17 - 11:21所以如果我們可以編寫基因,
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11:21 - 11:25如果我們不受限於基因的來源,
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11:25 - 11:28而是能編寫,我們可以抹去
壓力造成的影響嗎? -
11:28 - 11:33因為表觀遺傳會造成疾病,如癌症、
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11:34 - 11:35新陳代謝疾病、
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11:35 - 11:38及精神疾病。
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11:38 - 11:41來看一下古柯鹼上癮。
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11:42 - 11:45古柯鹼上癮是一種很糟的情況,
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11:45 - 11:48會導致死亡,失去生命。
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11:50 - 11:51我們問這個問題:
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11:51 - 11:55我們能不能重新改寫上癮的腦部,
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11:55 - 12:00讓成癮的動物完全戒掉?
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12:00 - 12:05我們使用一種古柯鹼成癮模式,
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12:05 - 12:07概述一下人類的狀況。
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12:07 - 12:09在人類是這樣的,你在高中時
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12:09 - 12:12一些朋友要你試試古柯鹼,
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12:12 - 12:13你吸了一點,沒事。
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12:13 - 12:18幾個月後,某個契機
讓你回想起第一次的狀況, -
12:18 - 12:19毒販又給了你一點古柯鹼,
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12:19 - 12:22然後你就上癮,生命因此改變。
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12:22 - 12:24我們也在老鼠身上做同樣的事。
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12:24 - 12:25我的同事亞迪德
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12:25 - 12:28他訓練動物習慣古柯鹼,
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12:28 - 12:32然後一個月不給古柯鹼。
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12:32 - 12:35然後他讓牠們想起第一次古柯鹼趴,
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12:35 - 12:38就是把牠們關在一樣顏色的籠子裡。
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12:38 - 12:40然後牠們就瘋了。
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12:40 - 12:42牠們會不斷地壓控制桿要古柯鹼,
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12:42 - 12:44直到死亡為止。
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12:44 - 12:48我們首先確定了這兩者的差別,
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12:49 - 12:51是在什麼都沒發生的那段期間,
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12:51 - 12:53沒有古柯鹼,
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12:53 - 12:55牠們的表觀基因組已經重新排列。
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12:55 - 12:58牠們的基因以不同的方式重新標記,
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12:58 - 13:02所以當暗示來時,
牠們的基因組已經準備好 -
13:02 - 13:04要發展成這種上癮表型。
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13:05 - 13:11所以我們以藥物治療這些動物,
要不就是增加 DNA 甲基化, -
13:11 - 13:14這是表觀基因標記要看的,
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13:14 - 13:17或是減少表觀基因標記。
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13:17 - 13:20我們發現如果我們增加甲基化,
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13:20 - 13:22這些動物會更瘋。
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13:22 - 13:25牠們會更渴望想要古柯鹼。
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13:25 - 13:28但是如果我們減低 DNA 甲基化,
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13:28 - 13:30這些動物就不再成癮。
-
13:30 - 13:32我們重新編碼了。
-
13:32 - 13:35表觀遺傳用藥跟其他藥物
-
13:35 - 13:37根本上的不同,
-
13:37 - 13:39在於用表觀遺傳藥物,
-
13:39 - 13:43我們基本上抹去了經驗的足跡,
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13:43 - 13:45一旦足跡消失了,
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13:45 - 13:48它們就不會回頭找你,
直到你再碰到相同的經驗為止。 -
13:48 - 13:50這些動物現在被重新編碼了。
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13:50 - 13:54所以我們在 30 天、60 天後
再去看這些動物, -
13:54 - 13:57相對於人類就是好幾年後,
-
13:57 - 14:02牠們仍然沒有上癮──
只要一次表觀遺傳治療就夠了! -
14:04 - 14:08所以關於 DNA,我們學到什麼?
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14:08 - 14:11DNA 不僅是一串字母序列;
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14:11 - 14:13也不只是指令碼。
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14:13 - 14:15DNA 是動態電影。
-
14:16 - 14:21我們的經驗被寫進
這場互動式的電影裡。 -
14:21 - 14:25你就像跟 DNA 一起
看人生走馬燈, -
14:25 - 14:27還有遙控器。
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14:27 - 14:30你可以隨時增減角色。
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14:31 - 14:37所以就算你有命中注定的遺傳碼,
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14:37 - 14:40你還是能控制基因的表現,
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14:41 - 14:44而這帶出非常樂觀的訊息,
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14:44 - 14:47就是你現在面對致命的疾病,
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14:47 - 14:50像癌症、精神健康,
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14:50 - 14:53都可以用新的方法治療,
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14:53 - 14:56把它們看成適應不良即可。
-
14:56 - 14:59如果我們可以用
表觀遺傳學的方法干預, -
14:59 - 15:02就可以把某個角色撤掉,
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15:02 - 15:05換一個新的故事來改寫電影。
-
15:06 - 15:09所以我今天要說的是,
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15:09 - 15:14我們的 DNA 的確有兩個組成部分,
-
15:14 - 15:15兩層訊息。
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15:16 - 15:20一層是古老的,
-
15:20 - 15:23由數百億年的進化而來。
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15:23 - 15:27這一層是固定的,而且很難改變。
-
15:27 - 15:31另一層則是表觀遺傳層,
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15:31 - 15:35開放並充滿動態,
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15:35 - 15:40以互動法編寫故事,
-
15:40 - 15:47以相當大的程度
讓我們能控制自己的命運, -
15:48 - 15:51改變孩子的命運,
-
15:51 - 15:55而且很有希望能戰勝疾病,
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15:55 - 16:00及嚴重的健康挑戰,
-
16:00 - 16:03讓人類擺脫長久以來的困擾。
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16:03 - 16:07所以即使我們的確
-
16:07 - 16:09受基因操控著命運,
-
16:09 - 16:12我們還是有一定程度的自由
-
16:12 - 16:16能建立自己的人生,為人生負責。
-
16:16 - 16:17謝謝!
-
16:17 - 16:22(掌聲)
- Title:
- 早期的生活經驗會改變 DNA
- Speaker:
- 莫薛.思夫
- Description:
-
莫薛.思夫是表觀遺傳學領域的先驅,研究生物如何重新編寫其基因組,以應對壓力和缺乏食物等社會因素。他的研究表明,從母親傳遞到後代的生化信號,會告訴孩子他們將生活在什麼樣的世界,改變基因的表現。 「DNA 不僅僅是一串字母序列,也不只是一個指令碼。DNA 是一場動態電影,我們的經驗正在被寫入。」思夫如是說。
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 16:35
Regina Chu approved Chinese, Traditional subtitles for How early life experience is written into DNA | ||
Regina Chu edited Chinese, Traditional subtitles for How early life experience is written into DNA | ||
Marssi Draw accepted Chinese, Traditional subtitles for How early life experience is written into DNA | ||
Marssi Draw edited Chinese, Traditional subtitles for How early life experience is written into DNA | ||
Marssi Draw edited Chinese, Traditional subtitles for How early life experience is written into DNA | ||
Marssi Draw edited Chinese, Traditional subtitles for How early life experience is written into DNA | ||
Regina Chu edited Chinese, Traditional subtitles for How early life experience is written into DNA | ||
Regina Chu edited Chinese, Traditional subtitles for How early life experience is written into DNA |