< Return to Video

Свобода воли: иллюзия или реальность? | Данил Разеев | TEDxSadovoeRing

  • 0:12 - 0:15
    Представьте себе, что прямо сейчас
  • 0:15 - 0:19
    вы находитесь на спектакле в театре кукол.
  • 0:20 - 0:25
    Главный герой спектакля —
    кукла по имени Вольфганг.
  • 0:27 - 0:29
    Поздоровайтесь!
  • 0:29 - 0:32
    (Аплодисменты)
  • 0:33 - 0:36
    Вольфганг утверждает,
    что у него есть свобода воли,
  • 0:36 - 0:41
    и для того, чтобы доказать это вам,
    зрителям, он ставит следующий эксперимент.
  • 0:42 - 0:47
    В тот момент, когда у него
    возникает желание поднять свою левую руку,
  • 0:47 - 0:49
    он берёт и делает это.
  • 0:51 - 0:53
    Спасибо, Вольфганг.
  • 0:53 - 0:58
    Я хочу, чтобы вы, зрители,
    приняли участие в похожем эксперименте.
  • 0:59 - 1:03
    Сначала я считаю до двух, и вы решаете,
  • 1:04 - 1:09
    хотите ли вы поднять свою левую руку,
    а затем я считаю до трёх,
  • 1:09 - 1:14
    и те из вас, кто принял решение
    поднять свою левую руку, делают это.
  • 1:15 - 1:18
    Сначала: раз, два, решение,
  • 1:18 - 1:22
    а теперь: раз, два, три, действие.
  • 1:24 - 1:29
    Итак, перед нами два
    похожих друг на друга эксперимента.
  • 1:30 - 1:35
    Кукольный персонаж Вольфганг, захотевший
    поднять свою левую руку и сделавший это,
  • 1:36 - 1:40
    и те из вас, кто принял
    соответствующее решение и воплотил его.
  • 1:43 - 1:47
    Большинство из вас согласится с тем,
  • 1:47 - 1:51
    что Вольфганг не принимал решения
  • 1:51 - 1:54
    поднимать свою левую руку
    и не поднимал её.
  • 1:55 - 1:59
    Это решение принял за него кукловод,
    в данном случае я,
  • 2:00 - 2:05
    и, больше того, кукловод
    воплотил это решение в жизнь.
  • 2:06 - 2:10
    Левая рука Вольфганга пришла в движение
  • 2:11 - 2:16
    благодаря действию большого пальца
    на моей правой руке.
  • 2:16 - 2:19
    Вот так. Посиди пока тут.
  • 2:22 - 2:27
    Теперь представьте себе на мгновение,
    что, может быть, и за вашим решением
  • 2:27 - 2:33
    поднимать или не поднимать руку
    стоял какой-нибудь изощрённый,
  • 2:33 - 2:37
    более изощрённый, чем я,
    кукловод-манипулятор.
  • 2:38 - 2:45
    Многие учёные и философы полагают,
    что для того чтобы обладать свободой воли,
  • 2:45 - 2:48
    надо действовать
    по собственному произволу.
  • 2:49 - 2:52
    То есть, во-первых, выступать
    инициатором собственных решений,
  • 2:53 - 2:57
    а во-вторых, быть способным
    воплотить эти решения в жизнь.
  • 2:58 - 3:04
    Современная наука собрала такой
    достаточно внушительный чемодан
  • 3:04 - 3:08
    конкретных фактов,
    касающихся этой проблемы.
  • 3:09 - 3:14
    Я хочу представить вам результаты
    двух реальных экспериментов,
  • 3:14 - 3:19
    которые способны если не перевернуть,
    то, по меньшей мере,
  • 3:19 - 3:24
    серьёзно пошатнуть то представление
    о собственной свободе,
  • 3:24 - 3:28
    которое уже давно
    укоренилось в наших головах.
  • 3:30 - 3:35
    Первый из экспериментов был поставлен
    более четверти века тому назад
  • 3:36 - 3:40
    американским психологом из Сан-Франциско
    Бенджамином Либетом.
  • 3:40 - 3:43
    Суть эксперимента сводилась к следующему:
  • 3:44 - 3:49
    испытуемых добровольцев просили сделать
    какое-нибудь простое телесное движение,
  • 3:49 - 3:53
    допустим, приподнять
    указательный палец на правой руке
  • 3:54 - 3:56
    в тот момент, когда им этого захочется.
  • 3:57 - 4:01
    Процессы, происходящие
    в организмах испытуемых, фиксировались.
  • 4:01 - 4:05
    Процесс мышечного движения
    фиксировался с помощью электромиографа,
  • 4:05 - 4:09
    а предшествующий ему процесс
    в моторных отделах головного мозга —
  • 4:09 - 4:12
    с помощью электроэнцефалографа.
  • 4:13 - 4:18
    Для того чтобы определить, в какой именно
    момент испытуемые принимали решение
  • 4:19 - 4:23
    поднимать указательный палец,
    был придуман следующий алгоритм действий.
  • 4:24 - 4:28
    Перед испытуемым помещался
    огромный циферблат со стрелкой,
  • 4:28 - 4:31
    которая вращалась достаточно быстро,
  • 4:31 - 4:34
    делая полный оборот
    приблизительно за 2,5 секунды.
  • 4:35 - 4:40
    Задача испытуемого заключалась в том,
    чтобы запомнить, в каком именно месте
  • 4:40 - 4:43
    находилась стрелка
    на циферблате часов в тот момент,
  • 4:43 - 4:47
    когда им было принято
    решение поднять палец.
  • 4:48 - 4:51
    В ходе эксперимента выяснилось,
  • 4:54 - 4:59
    что практически всегда
    нашему принятию решения
  • 5:00 - 5:04
    предшествует активность
    в моторных отделах мозга,
  • 5:04 - 5:07
    которая не осознаётся самим субъектом.
  • 5:07 - 5:11
    Она наступала
    за 350 миллисекунд до решения.
  • 5:14 - 5:16
    О чём это говорит?
  • 5:17 - 5:21
    Это говорит о том, то есть эксперимент
    свидетельствовал о том,
  • 5:23 - 5:29
    что наши «свободные» решения являются
    результатом бессознательных процессов,
  • 5:30 - 5:34
    которые происходят в нашем мозге
    ещё до фазы их осознания.
  • 5:35 - 5:40
    А фаза их осознания
    сопровождается своего рода иллюзией,
  • 5:40 - 5:46
    что инициатором этих поступков,
    этих решений выступали мы сами.
  • 5:48 - 5:53
    Если воспользоваться
    моей аналогией с театром кукол,
  • 5:54 - 6:00
    то мы, скорее, похожи на полукукол
    с обратнозаведённым механизмом,
  • 6:01 - 6:05
    испытывающих иллюзию
    свободы воли в своих действиях,
  • 6:06 - 6:09
    которыми в действительности
    управляет наш мозг.
  • 6:10 - 6:12
    Этот эксперимент, эксперимент Либета,
  • 6:14 - 6:20
    серьёзно разламывал ту схему
    проявления в нас свободы воли,
  • 6:21 - 6:25
    которая кажется нам интуитивно верной.
  • 6:25 - 6:28
    Интуитивно верной
    кажется нам следующая схема:
  • 6:29 - 6:33
    сначала мы принимаем решение приподнять
  • 6:33 - 6:37
    указательный палец на правой руке,
    это происходит где-то в нашем сознании.
  • 6:38 - 6:43
    Затем это решение передаётся
    в моторные отделы головного мозга,
  • 6:43 - 6:48
    отвечающие за наши моторные реакции.
  • 6:49 - 6:53
    И эти отделы головного мозга
    посылают сигнал в мышцы,
  • 6:53 - 6:57
    в результате чего происходит само
    телесно-механическое движение:
  • 6:57 - 6:59
    приподнимание указательного пальца.
  • 7:00 - 7:03
    Результат, к которому пришёл Либет,
  • 7:03 - 7:07
    заключался в том,
    что эта схема не работает.
  • 7:08 - 7:13
    Выяснилось, что перво-наперво происходит
    активация в моторных отделах мозга.
  • 7:14 - 7:19
    Только после этого
    возникает сознательное решение.
  • 7:20 - 7:23
    И уже затем следует мускульное движение.
  • 7:25 - 7:30
    Скажу вам ещё одну вещь: если бы этот
    эксперимент, который проделал Либет,
  • 7:32 - 7:38
    проходил здесь и сейчас,
    то у всех здесь присутствующих
  • 7:38 - 7:42
    присутствовала бы вот эта задержка
    в 350 миллисекунд.
  • 7:43 - 7:49
    Спустя два десятилетия в Германии
    был проведён ещё один эксперимент,
  • 7:50 - 7:54
    который вывел дискуссию
    о свободе воли на новый уровень.
  • 7:55 - 7:58
    В лаборатории под руководством
    нейроучёных Хейнса и Суна
  • 7:59 - 8:02
    испытуемых добровольцев просили
    осуществить элементарную операцию:
  • 8:03 - 8:08
    выбрать и нажать кнопку
    на одном из пультов, левом или правом.
  • 8:09 - 8:13
    В то же самое время на экране монитора,
    находящегося перед ними,
  • 8:13 - 8:16
    они видели ряд
    сменяющих друг друга букв алфавита.
  • 8:16 - 8:19
    Задача испытуемых заключалась в том,
    чтобы запомнить,
  • 8:19 - 8:23
    какая из букв была на мониторе
    в тот момент, когда они приняли решение,
  • 8:23 - 8:26
    какую кнопку выбрать: левую или правую.
  • 8:27 - 8:32
    В ходе эксперимента выяснилось,
    что всякий раз принятию решения
  • 8:33 - 8:39
    предшествует точно так же
    моторная активность в работе мозга.
  • 8:40 - 8:44
    Нейроучёные, измеряя активность мозга
  • 8:44 - 8:49
    с помощью функциональной
    магнитно-резонансной томографии,
  • 8:49 - 8:53
    просили программистов
    написать специальную программу,
  • 8:54 - 8:56
    которая могла бы предсказать,
  • 8:56 - 8:59
    какую из кнопок выберет
    тот или иной испытуемый.
  • 9:00 - 9:04
    В ходе эксперимента выяснилось,
    что в большинстве случаев
  • 9:04 - 9:10
    компьютерной программе удавалось
    предсказывать будущий выбор испытуемых
  • 9:10 - 9:13
    до того, как они объявляли об этом.
  • 9:14 - 9:19
    В отличие от эксперимента Либета,
    где речь шла о миллисекундах,
  • 9:20 - 9:24
    данные учёных из Берлина
    оказались просто ошеломляющими.
  • 9:24 - 9:29
    Компьютерной программе
    удавалось предсказывать
  • 9:29 - 9:32
    будущие решения испытуемых
  • 9:32 - 9:38
    в среднем за 6–10 секунд до того,
    как те их принимали.
  • 9:39 - 9:42
    Если бы этот эксперимент
    проходил здесь и сейчас,
  • 9:43 - 9:46
    то нейроучёные, наблюдая
    за процессами в вашем мозге,
  • 9:47 - 9:51
    смогли бы предсказать,
    кто из вас поднимет левую руку,
  • 9:51 - 9:55
    за 10 секунд до того,
    как вы примете об этом решение.
  • 9:56 - 10:01
    Полученные данные стали настоящим
    шоком для тех учёных и философов,
  • 10:01 - 10:05
    которые отстаивали тезис
    о наличии у человека свободы воли.
  • 10:05 - 10:07
    Так свободны мы или нет?
  • 10:08 - 10:11
    Моя позиция на этот счёт такова:
  • 10:11 - 10:17
    учёные зачастую выдают
    желаемое за действительное,
  • 10:17 - 10:20
    интерпретируя результаты
    своих экспериментов,
  • 10:20 - 10:24
    как доказательство
    отсутствия в нас свободы воли.
  • 10:31 - 10:35
    Я считаю, что такой радикальный вывод
  • 10:36 - 10:39
    является следствием концептуальных ошибок,
  • 10:40 - 10:44
    которые нередко
    допускаются учёными в ходе их работы.
  • 10:44 - 10:48
    Иными словами, вывод о том,
    что у нас нет свободы воли,
  • 10:48 - 10:52
    покоится не на доказательстве того,
    что у нас её действительно нет,
  • 10:53 - 10:58
    а на подмене понятий,
    на своего рода двойной бухгалтерии
  • 10:58 - 11:02
    в вопросах свободы, которую ведут учёные.
  • 11:03 - 11:07
    В чём заключается
    эта двойная бухгалтерия?
  • 11:07 - 11:13
    В смешении понятий
    «свобода воли» и «свобода действия».
  • 11:14 - 11:18
    Результаты экспериментов,
    полученные учёными,
  • 11:18 - 11:24
    являются результатами касательно
    свободы действия, а не свободы воли.
  • 11:25 - 11:27
    Я утверждаю это как философ.
  • 11:30 - 11:34
    Свобода воли, с моей точки зрения,
    всегда связана с рефлексией,
  • 11:34 - 11:37
    с нашими переживаниями второго порядка.
  • 11:37 - 11:41
    Для того чтобы продемонстрировать,
    что я имею в виду,
  • 11:42 - 11:47
    я воспользуюсь терминами
    американского философа Гарри Франкфурта:
  • 11:47 - 11:51
    желания первого порядка
    и желания второго порядка.
  • 11:51 - 11:56
    Желание первого порядка —
    это наше непосредственное желание,
  • 11:56 - 11:58
    желание о чём-то конкретном.
  • 11:58 - 12:02
    Желания второго порядка —
    это наши опосредованные желания,
  • 12:03 - 12:06
    их можно назвать желаниями о желаниях.
  • 12:07 - 12:11
    Я объясню это различие на примере
    из моей личной биографии.
  • 12:12 - 12:17
    Вы знаете, я был заядлым курильщиком
    на протяжении пятнадцати лет.
  • 12:19 - 12:24
    И в этот период моей жизни я испытывал
  • 12:24 - 12:26
    желание первого порядка: я хотел курить.
  • 12:27 - 12:30
    Однако в то же самое время
    у меня было желание второго порядка:
  • 12:30 - 12:34
    я хотел, чтобы я не хотел курить.
  • 12:35 - 12:37
    Это не значит, что у меня было
    два желания: курить и не курить,
  • 12:37 - 12:40
    речь идёт о другом.
  • 12:40 - 12:44
    Когда я курил, у меня были
    желания первого порядка:
  • 12:44 - 12:49
    иногда я хотел курить сигареты,
    иногда сигариллы, иногда сигары.
  • 12:50 - 12:54
    Но в то же самое время у меня всегда
    было желание второго порядка:
  • 12:55 - 12:59
    я хотел бросить курить,
    я хотел отказаться от курения. Так вот.
  • 13:00 - 13:06
    Свобода действия связана
    с нашими желаниями первого порядка.
  • 13:07 - 13:13
    А свобода воли связана с реализацией
    наших желаний второго порядка.
  • 13:14 - 13:18
    Когда я курил, я был свободен
    в своём действии, что мне курить:
  • 13:19 - 13:21
    сигареты, сигары, сигариллы.
  • 13:22 - 13:28
    Однако теперь внимание:
    вы видите перед собой счастливчика,
  • 13:28 - 13:33
    который в своей жизни пережил
    эпизод свободного воления.
  • 13:34 - 13:38
    Это произошло в тот момент,
    когда я бросил курить.
  • 13:39 - 13:40
    (Аплодисменты)
  • 13:40 - 13:45
    Когда я реализовал своё
    желание второго порядка.
  • 13:48 - 13:52
    Если мы, люди,
    как вы видите на моём примере,
  • 13:53 - 13:56
    способны хотя бы эпизодически
    проявлять свободу воли,
  • 13:57 - 14:02
    то как же обстоит дело
    с нашими братьями меньшими, животными?
  • 14:03 - 14:08
    Честно говоря, я сомневаюсь,
    что животное, кошка, допустим,
  • 14:10 - 14:14
    может, испытывая желание
    первого порядка съесть мышку,
  • 14:14 - 14:20
    в состоянии иметь желание второго порядка:
    желать не желать есть мышек.
  • 14:21 - 14:26
    Однако означает ли это,
    что животные принципиально несвободны?
  • 14:26 - 14:30
    Или маленькие дети?
    Они во многом похожи на животных.
  • 14:31 - 14:36
    Некоторые нейроучёные
    и когнитивные психологи делают вывод
  • 14:36 - 14:39
    об отсутствии свободы у животных,
  • 14:40 - 14:46
    руководствуясь данными
    своих измерений того, что я называю
  • 14:47 - 14:53
    мотивациями живых существ,
    а не их интенциями.
  • 14:53 - 14:58
    Но суть моего возражения нейроучёным
  • 14:58 - 15:04
    состоит в том, что они измеряют
    мотивации в живых существах.
  • 15:04 - 15:07
    И мы, как часть живой природы,
  • 15:07 - 15:12
    тоже очень часто руководствуемся
    мотивами, но не всегда.
  • 15:13 - 15:19
    Так вот, с моей точки зрения,
    нейроучёные делают свои выводы
  • 15:19 - 15:23
    на основе измерений мотиваций,
    а не интенций.
  • 15:24 - 15:31
    Таким образом, как философ, я утверждаю,
    что данные современной нейронауки
  • 15:32 - 15:38
    не доказывают отсутствия в нас
    свободы воли и свободы действия.
  • 15:40 - 15:45
    Однако вопрос о свободе действия
  • 15:45 - 15:49
    и свободе воли —
    это более серьёзный вопрос.
  • 15:51 - 15:54
    Вопрос о свободе воли —
  • 15:54 - 15:59
    это не только теоретический вопрос,
    но и практический вопрос.
  • 16:00 - 16:05
    Если угодно, свобода воли — это проблема,
  • 16:05 - 16:09
    которая зависит от выбора каждого из нас.
  • 16:10 - 16:15
    Я хочу поделиться с вами одной метафорой,
  • 16:16 - 16:18
    которая может помочь вам
  • 16:18 - 16:22
    в решении практического вопроса
    о собственной свободе.
  • 16:24 - 16:29
    Свобода воли во многом
    похожа на сновидение.
  • 16:29 - 16:33
    Когда вы спите, вы не всегда видите сны.
  • 16:35 - 16:40
    Точно так же, когда вы бодрствуете,
    вы не всегда свободно волите.
  • 16:42 - 16:48
    Но если вы вовсе не задействуете
    свободу воли, то вы как бы спите наяву.
  • 16:50 - 16:56
    Запомни, Вольфганг: чтобы стать свободным,
  • 16:57 - 17:00
    надо хотеть быть свободным.
  • 17:01 - 17:05
    Хотите быть свободным,
    используйте рефлексию,
  • 17:05 - 17:11
    руководствуйтесь желаниями
    второго порядка, анализируйте свои мотивы,
  • 17:11 - 17:16
    думайте о понятиях,
    которыми вы пользуетесь, мыслите ясно,
  • 17:17 - 17:21
    и тогда у вас будет
    больше шансов жить в мире,
  • 17:21 - 17:26
    в котором есть не только
    свобода действия, но и свобода воли.
  • 17:26 - 17:27
    Спасибо!
  • 17:27 - 17:31
    (Аплодисменты)
Title:
Свобода воли: иллюзия или реальность? | Данил Разеев | TEDxSadovoeRing
Description:

Свободны ли мы в своих поступках и действиях? Существует ли конечная инстанция, которая отвечает за принятие осознанных решений, и если да, то где она находится? В нашей личности или в нашем мозге?

Данил Разеев — доктор философских наук, профессор, заведующий кафедрой философии науки и техники Санкт-Петербургского государственного университета, эксперт Российского научного фонда, главный редактор журнала «Мысль».

Это выступление записано на мероприятии TEDx, независимо организованном местным сообществом с использованием формата конференций TED. Узнайте больше на http://ted.com/tedx

more » « less
Video Language:
Russian
Team:
closed TED
Project:
TEDxTalks
Duration:
17:36

Russian subtitles

Revisions