Свобода воли: иллюзия или реальность? | Данил Разеев | TEDxSadovoeRing
-
0:12 - 0:15Представьте себе, что прямо сейчас
-
0:15 - 0:19вы находитесь на спектакле в театре кукол.
-
0:20 - 0:25Главный герой спектакля —
кукла по имени Вольфганг. -
0:27 - 0:29Поздоровайтесь!
-
0:29 - 0:32(Аплодисменты)
-
0:33 - 0:36Вольфганг утверждает,
что у него есть свобода воли, -
0:36 - 0:41и для того, чтобы доказать это вам,
зрителям, он ставит следующий эксперимент. -
0:42 - 0:47В тот момент, когда у него
возникает желание поднять свою левую руку, -
0:47 - 0:49он берёт и делает это.
-
0:51 - 0:53Спасибо, Вольфганг.
-
0:53 - 0:58Я хочу, чтобы вы, зрители,
приняли участие в похожем эксперименте. -
0:59 - 1:03Сначала я считаю до двух, и вы решаете,
-
1:04 - 1:09хотите ли вы поднять свою левую руку,
а затем я считаю до трёх, -
1:09 - 1:14и те из вас, кто принял решение
поднять свою левую руку, делают это. -
1:15 - 1:18Сначала: раз, два, решение,
-
1:18 - 1:22а теперь: раз, два, три, действие.
-
1:24 - 1:29Итак, перед нами два
похожих друг на друга эксперимента. -
1:30 - 1:35Кукольный персонаж Вольфганг, захотевший
поднять свою левую руку и сделавший это, -
1:36 - 1:40и те из вас, кто принял
соответствующее решение и воплотил его. -
1:43 - 1:47Большинство из вас согласится с тем,
-
1:47 - 1:51что Вольфганг не принимал решения
-
1:51 - 1:54поднимать свою левую руку
и не поднимал её. -
1:55 - 1:59Это решение принял за него кукловод,
в данном случае я, -
2:00 - 2:05и, больше того, кукловод
воплотил это решение в жизнь. -
2:06 - 2:10Левая рука Вольфганга пришла в движение
-
2:11 - 2:16благодаря действию большого пальца
на моей правой руке. -
2:16 - 2:19Вот так. Посиди пока тут.
-
2:22 - 2:27Теперь представьте себе на мгновение,
что, может быть, и за вашим решением -
2:27 - 2:33поднимать или не поднимать руку
стоял какой-нибудь изощрённый, -
2:33 - 2:37более изощрённый, чем я,
кукловод-манипулятор. -
2:38 - 2:45Многие учёные и философы полагают,
что для того чтобы обладать свободой воли, -
2:45 - 2:48надо действовать
по собственному произволу. -
2:49 - 2:52То есть, во-первых, выступать
инициатором собственных решений, -
2:53 - 2:57а во-вторых, быть способным
воплотить эти решения в жизнь. -
2:58 - 3:04Современная наука собрала такой
достаточно внушительный чемодан -
3:04 - 3:08конкретных фактов,
касающихся этой проблемы. -
3:09 - 3:14Я хочу представить вам результаты
двух реальных экспериментов, -
3:14 - 3:19которые способны если не перевернуть,
то, по меньшей мере, -
3:19 - 3:24серьёзно пошатнуть то представление
о собственной свободе, -
3:24 - 3:28которое уже давно
укоренилось в наших головах. -
3:30 - 3:35Первый из экспериментов был поставлен
более четверти века тому назад -
3:36 - 3:40американским психологом из Сан-Франциско
Бенджамином Либетом. -
3:40 - 3:43Суть эксперимента сводилась к следующему:
-
3:44 - 3:49испытуемых добровольцев просили сделать
какое-нибудь простое телесное движение, -
3:49 - 3:53допустим, приподнять
указательный палец на правой руке -
3:54 - 3:56в тот момент, когда им этого захочется.
-
3:57 - 4:01Процессы, происходящие
в организмах испытуемых, фиксировались. -
4:01 - 4:05Процесс мышечного движения
фиксировался с помощью электромиографа, -
4:05 - 4:09а предшествующий ему процесс
в моторных отделах головного мозга — -
4:09 - 4:12с помощью электроэнцефалографа.
-
4:13 - 4:18Для того чтобы определить, в какой именно
момент испытуемые принимали решение -
4:19 - 4:23поднимать указательный палец,
был придуман следующий алгоритм действий. -
4:24 - 4:28Перед испытуемым помещался
огромный циферблат со стрелкой, -
4:28 - 4:31которая вращалась достаточно быстро,
-
4:31 - 4:34делая полный оборот
приблизительно за 2,5 секунды. -
4:35 - 4:40Задача испытуемого заключалась в том,
чтобы запомнить, в каком именно месте -
4:40 - 4:43находилась стрелка
на циферблате часов в тот момент, -
4:43 - 4:47когда им было принято
решение поднять палец. -
4:48 - 4:51В ходе эксперимента выяснилось,
-
4:54 - 4:59что практически всегда
нашему принятию решения -
5:00 - 5:04предшествует активность
в моторных отделах мозга, -
5:04 - 5:07которая не осознаётся самим субъектом.
-
5:07 - 5:11Она наступала
за 350 миллисекунд до решения. -
5:14 - 5:16О чём это говорит?
-
5:17 - 5:21Это говорит о том, то есть эксперимент
свидетельствовал о том, -
5:23 - 5:29что наши «свободные» решения являются
результатом бессознательных процессов, -
5:30 - 5:34которые происходят в нашем мозге
ещё до фазы их осознания. -
5:35 - 5:40А фаза их осознания
сопровождается своего рода иллюзией, -
5:40 - 5:46что инициатором этих поступков,
этих решений выступали мы сами. -
5:48 - 5:53Если воспользоваться
моей аналогией с театром кукол, -
5:54 - 6:00то мы, скорее, похожи на полукукол
с обратнозаведённым механизмом, -
6:01 - 6:05испытывающих иллюзию
свободы воли в своих действиях, -
6:06 - 6:09которыми в действительности
управляет наш мозг. -
6:10 - 6:12Этот эксперимент, эксперимент Либета,
-
6:14 - 6:20серьёзно разламывал ту схему
проявления в нас свободы воли, -
6:21 - 6:25которая кажется нам интуитивно верной.
-
6:25 - 6:28Интуитивно верной
кажется нам следующая схема: -
6:29 - 6:33сначала мы принимаем решение приподнять
-
6:33 - 6:37указательный палец на правой руке,
это происходит где-то в нашем сознании. -
6:38 - 6:43Затем это решение передаётся
в моторные отделы головного мозга, -
6:43 - 6:48отвечающие за наши моторные реакции.
-
6:49 - 6:53И эти отделы головного мозга
посылают сигнал в мышцы, -
6:53 - 6:57в результате чего происходит само
телесно-механическое движение: -
6:57 - 6:59приподнимание указательного пальца.
-
7:00 - 7:03Результат, к которому пришёл Либет,
-
7:03 - 7:07заключался в том,
что эта схема не работает. -
7:08 - 7:13Выяснилось, что перво-наперво происходит
активация в моторных отделах мозга. -
7:14 - 7:19Только после этого
возникает сознательное решение. -
7:20 - 7:23И уже затем следует мускульное движение.
-
7:25 - 7:30Скажу вам ещё одну вещь: если бы этот
эксперимент, который проделал Либет, -
7:32 - 7:38проходил здесь и сейчас,
то у всех здесь присутствующих -
7:38 - 7:42присутствовала бы вот эта задержка
в 350 миллисекунд. -
7:43 - 7:49Спустя два десятилетия в Германии
был проведён ещё один эксперимент, -
7:50 - 7:54который вывел дискуссию
о свободе воли на новый уровень. -
7:55 - 7:58В лаборатории под руководством
нейроучёных Хейнса и Суна -
7:59 - 8:02испытуемых добровольцев просили
осуществить элементарную операцию: -
8:03 - 8:08выбрать и нажать кнопку
на одном из пультов, левом или правом. -
8:09 - 8:13В то же самое время на экране монитора,
находящегося перед ними, -
8:13 - 8:16они видели ряд
сменяющих друг друга букв алфавита. -
8:16 - 8:19Задача испытуемых заключалась в том,
чтобы запомнить, -
8:19 - 8:23какая из букв была на мониторе
в тот момент, когда они приняли решение, -
8:23 - 8:26какую кнопку выбрать: левую или правую.
-
8:27 - 8:32В ходе эксперимента выяснилось,
что всякий раз принятию решения -
8:33 - 8:39предшествует точно так же
моторная активность в работе мозга. -
8:40 - 8:44Нейроучёные, измеряя активность мозга
-
8:44 - 8:49с помощью функциональной
магнитно-резонансной томографии, -
8:49 - 8:53просили программистов
написать специальную программу, -
8:54 - 8:56которая могла бы предсказать,
-
8:56 - 8:59какую из кнопок выберет
тот или иной испытуемый. -
9:00 - 9:04В ходе эксперимента выяснилось,
что в большинстве случаев -
9:04 - 9:10компьютерной программе удавалось
предсказывать будущий выбор испытуемых -
9:10 - 9:13до того, как они объявляли об этом.
-
9:14 - 9:19В отличие от эксперимента Либета,
где речь шла о миллисекундах, -
9:20 - 9:24данные учёных из Берлина
оказались просто ошеломляющими. -
9:24 - 9:29Компьютерной программе
удавалось предсказывать -
9:29 - 9:32будущие решения испытуемых
-
9:32 - 9:38в среднем за 6–10 секунд до того,
как те их принимали. -
9:39 - 9:42Если бы этот эксперимент
проходил здесь и сейчас, -
9:43 - 9:46то нейроучёные, наблюдая
за процессами в вашем мозге, -
9:47 - 9:51смогли бы предсказать,
кто из вас поднимет левую руку, -
9:51 - 9:55за 10 секунд до того,
как вы примете об этом решение. -
9:56 - 10:01Полученные данные стали настоящим
шоком для тех учёных и философов, -
10:01 - 10:05которые отстаивали тезис
о наличии у человека свободы воли. -
10:05 - 10:07Так свободны мы или нет?
-
10:08 - 10:11Моя позиция на этот счёт такова:
-
10:11 - 10:17учёные зачастую выдают
желаемое за действительное, -
10:17 - 10:20интерпретируя результаты
своих экспериментов, -
10:20 - 10:24как доказательство
отсутствия в нас свободы воли. -
10:31 - 10:35Я считаю, что такой радикальный вывод
-
10:36 - 10:39является следствием концептуальных ошибок,
-
10:40 - 10:44которые нередко
допускаются учёными в ходе их работы. -
10:44 - 10:48Иными словами, вывод о том,
что у нас нет свободы воли, -
10:48 - 10:52покоится не на доказательстве того,
что у нас её действительно нет, -
10:53 - 10:58а на подмене понятий,
на своего рода двойной бухгалтерии -
10:58 - 11:02в вопросах свободы, которую ведут учёные.
-
11:03 - 11:07В чём заключается
эта двойная бухгалтерия? -
11:07 - 11:13В смешении понятий
«свобода воли» и «свобода действия». -
11:14 - 11:18Результаты экспериментов,
полученные учёными, -
11:18 - 11:24являются результатами касательно
свободы действия, а не свободы воли. -
11:25 - 11:27Я утверждаю это как философ.
-
11:30 - 11:34Свобода воли, с моей точки зрения,
всегда связана с рефлексией, -
11:34 - 11:37с нашими переживаниями второго порядка.
-
11:37 - 11:41Для того чтобы продемонстрировать,
что я имею в виду, -
11:42 - 11:47я воспользуюсь терминами
американского философа Гарри Франкфурта: -
11:47 - 11:51желания первого порядка
и желания второго порядка. -
11:51 - 11:56Желание первого порядка —
это наше непосредственное желание, -
11:56 - 11:58желание о чём-то конкретном.
-
11:58 - 12:02Желания второго порядка —
это наши опосредованные желания, -
12:03 - 12:06их можно назвать желаниями о желаниях.
-
12:07 - 12:11Я объясню это различие на примере
из моей личной биографии. -
12:12 - 12:17Вы знаете, я был заядлым курильщиком
на протяжении пятнадцати лет. -
12:19 - 12:24И в этот период моей жизни я испытывал
-
12:24 - 12:26желание первого порядка: я хотел курить.
-
12:27 - 12:30Однако в то же самое время
у меня было желание второго порядка: -
12:30 - 12:34я хотел, чтобы я не хотел курить.
-
12:35 - 12:37Это не значит, что у меня было
два желания: курить и не курить, -
12:37 - 12:40речь идёт о другом.
-
12:40 - 12:44Когда я курил, у меня были
желания первого порядка: -
12:44 - 12:49иногда я хотел курить сигареты,
иногда сигариллы, иногда сигары. -
12:50 - 12:54Но в то же самое время у меня всегда
было желание второго порядка: -
12:55 - 12:59я хотел бросить курить,
я хотел отказаться от курения. Так вот. -
13:00 - 13:06Свобода действия связана
с нашими желаниями первого порядка. -
13:07 - 13:13А свобода воли связана с реализацией
наших желаний второго порядка. -
13:14 - 13:18Когда я курил, я был свободен
в своём действии, что мне курить: -
13:19 - 13:21сигареты, сигары, сигариллы.
-
13:22 - 13:28Однако теперь внимание:
вы видите перед собой счастливчика, -
13:28 - 13:33который в своей жизни пережил
эпизод свободного воления. -
13:34 - 13:38Это произошло в тот момент,
когда я бросил курить. -
13:39 - 13:40(Аплодисменты)
-
13:40 - 13:45Когда я реализовал своё
желание второго порядка. -
13:48 - 13:52Если мы, люди,
как вы видите на моём примере, -
13:53 - 13:56способны хотя бы эпизодически
проявлять свободу воли, -
13:57 - 14:02то как же обстоит дело
с нашими братьями меньшими, животными? -
14:03 - 14:08Честно говоря, я сомневаюсь,
что животное, кошка, допустим, -
14:10 - 14:14может, испытывая желание
первого порядка съесть мышку, -
14:14 - 14:20в состоянии иметь желание второго порядка:
желать не желать есть мышек. -
14:21 - 14:26Однако означает ли это,
что животные принципиально несвободны? -
14:26 - 14:30Или маленькие дети?
Они во многом похожи на животных. -
14:31 - 14:36Некоторые нейроучёные
и когнитивные психологи делают вывод -
14:36 - 14:39об отсутствии свободы у животных,
-
14:40 - 14:46руководствуясь данными
своих измерений того, что я называю -
14:47 - 14:53мотивациями живых существ,
а не их интенциями. -
14:53 - 14:58Но суть моего возражения нейроучёным
-
14:58 - 15:04состоит в том, что они измеряют
мотивации в живых существах. -
15:04 - 15:07И мы, как часть живой природы,
-
15:07 - 15:12тоже очень часто руководствуемся
мотивами, но не всегда. -
15:13 - 15:19Так вот, с моей точки зрения,
нейроучёные делают свои выводы -
15:19 - 15:23на основе измерений мотиваций,
а не интенций. -
15:24 - 15:31Таким образом, как философ, я утверждаю,
что данные современной нейронауки -
15:32 - 15:38не доказывают отсутствия в нас
свободы воли и свободы действия. -
15:40 - 15:45Однако вопрос о свободе действия
-
15:45 - 15:49и свободе воли —
это более серьёзный вопрос. -
15:51 - 15:54Вопрос о свободе воли —
-
15:54 - 15:59это не только теоретический вопрос,
но и практический вопрос. -
16:00 - 16:05Если угодно, свобода воли — это проблема,
-
16:05 - 16:09которая зависит от выбора каждого из нас.
-
16:10 - 16:15Я хочу поделиться с вами одной метафорой,
-
16:16 - 16:18которая может помочь вам
-
16:18 - 16:22в решении практического вопроса
о собственной свободе. -
16:24 - 16:29Свобода воли во многом
похожа на сновидение. -
16:29 - 16:33Когда вы спите, вы не всегда видите сны.
-
16:35 - 16:40Точно так же, когда вы бодрствуете,
вы не всегда свободно волите. -
16:42 - 16:48Но если вы вовсе не задействуете
свободу воли, то вы как бы спите наяву. -
16:50 - 16:56Запомни, Вольфганг: чтобы стать свободным,
-
16:57 - 17:00надо хотеть быть свободным.
-
17:01 - 17:05Хотите быть свободным,
используйте рефлексию, -
17:05 - 17:11руководствуйтесь желаниями
второго порядка, анализируйте свои мотивы, -
17:11 - 17:16думайте о понятиях,
которыми вы пользуетесь, мыслите ясно, -
17:17 - 17:21и тогда у вас будет
больше шансов жить в мире, -
17:21 - 17:26в котором есть не только
свобода действия, но и свобода воли. -
17:26 - 17:27Спасибо!
-
17:27 - 17:31(Аплодисменты)
- Title:
- Свобода воли: иллюзия или реальность? | Данил Разеев | TEDxSadovoeRing
- Description:
-
Свободны ли мы в своих поступках и действиях? Существует ли конечная инстанция, которая отвечает за принятие осознанных решений, и если да, то где она находится? В нашей личности или в нашем мозге?
Данил Разеев — доктор философских наук, профессор, заведующий кафедрой философии науки и техники Санкт-Петербургского государственного университета, эксперт Российского научного фонда, главный редактор журнала «Мысль».
Это выступление записано на мероприятии TEDx, независимо организованном местным сообществом с использованием формата конференций TED. Узнайте больше на http://ted.com/tedx
- Video Language:
- Russian
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDxTalks
- Duration:
- 17:36
![]() |
Retired user approved Russian subtitles for Свобода воли: иллюзия или реальность? | Данил Разеев | TEDxSadovoeRing | |
![]() |
Retired user edited Russian subtitles for Свобода воли: иллюзия или реальность? | Данил Разеев | TEDxSadovoeRing | |
![]() |
Olga Mansurova accepted Russian subtitles for Свобода воли: иллюзия или реальность? | Данил Разеев | TEDxSadovoeRing | |
![]() |
Olga Mansurova edited Russian subtitles for Свобода воли: иллюзия или реальность? | Данил Разеев | TEDxSadovoeRing | |
![]() |
Olga Mansurova edited Russian subtitles for Свобода воли: иллюзия или реальность? | Данил Разеев | TEDxSadovoeRing | |
![]() |
Olga Mansurova edited Russian subtitles for Свобода воли: иллюзия или реальность? | Данил Разеев | TEDxSadovoeRing | |
![]() |
Retired user rejected Russian subtitles for Свобода воли: иллюзия или реальность? | Данил Разеев | TEDxSadovoeRing | |
![]() |
Gulnar Azimli accepted Russian subtitles for Свобода воли: иллюзия или реальность? | Данил Разеев | TEDxSadovoeRing |