WEBVTT

00:00:11.910 --> 00:00:15.110
Представьте себе, что прямо сейчас

00:00:15.110 --> 00:00:18.720
вы находитесь на спектакле в театре кукол.

00:00:20.400 --> 00:00:25.126
Главный герой спектакля —
кукла по имени Вольфганг.

00:00:27.265 --> 00:00:28.993
Поздоровайтесь!

00:00:28.993 --> 00:00:31.803
(Аплодисменты)

00:00:32.891 --> 00:00:35.789
Вольфганг утверждает,
что у него есть свобода воли,

00:00:36.099 --> 00:00:41.129
и для того, чтобы доказать это вам,
зрителям, он ставит следующий эксперимент.

00:00:41.939 --> 00:00:46.562
В тот момент, когда у него
возникает желание поднять свою левую руку,

00:00:47.082 --> 00:00:49.450
он берёт и делает это.

00:00:50.940 --> 00:00:52.870
Спасибо, Вольфганг.

00:00:53.320 --> 00:00:58.080
Я хочу, чтобы вы, зрители,
приняли участие в похожем эксперименте.

00:00:58.949 --> 00:01:03.239
Сначала я считаю до двух, и вы решаете,

00:01:03.549 --> 00:01:08.669
хотите ли вы поднять свою левую руку,
а затем я считаю до трёх,

00:01:08.949 --> 00:01:13.569
и те из вас, кто принял решение
поднять свою левую руку, делают это.

00:01:14.663 --> 00:01:17.663
Сначала: раз, два, решение,

00:01:18.255 --> 00:01:22.485
а теперь: раз, два, три, действие.

00:01:23.998 --> 00:01:29.418
Итак, перед нами два
похожих друг на друга эксперимента.

00:01:29.891 --> 00:01:35.291
Кукольный персонаж Вольфганг, захотевший
поднять свою левую руку и сделавший это,

00:01:35.611 --> 00:01:40.210
и те из вас, кто принял
соответствующее решение и воплотил его.

00:01:43.380 --> 00:01:46.860
Большинство из вас согласится с тем,

00:01:47.400 --> 00:01:50.770
что Вольфганг не принимал решения

00:01:50.770 --> 00:01:54.391
поднимать свою левую руку
и не поднимал её.

00:01:55.001 --> 00:01:59.251
Это решение принял за него кукловод,
в данном случае я,

00:01:59.931 --> 00:02:05.018
и, больше того, кукловод
воплотил это решение в жизнь.

00:02:05.996 --> 00:02:10.109
Левая рука Вольфганга пришла в движение

00:02:10.699 --> 00:02:15.968
благодаря действию большого пальца
на моей правой руке.

00:02:16.008 --> 00:02:19.288
Вот так. Посиди пока тут.

00:02:21.651 --> 00:02:26.997
Теперь представьте себе на мгновение, 
что, может быть, и за вашим решением

00:02:27.267 --> 00:02:32.510
поднимать или не поднимать руку 
стоял какой-нибудь изощрённый,

00:02:32.830 --> 00:02:36.700
более изощрённый, чем я, 
кукловод-манипулятор.

00:02:38.477 --> 00:02:44.583
Многие учёные и философы полагают,
что для того чтобы обладать свободой воли,

00:02:45.483 --> 00:02:48.318
надо действовать
по собственному произволу.

00:02:48.668 --> 00:02:52.108
То есть, во-первых, выступать
инициатором собственных решений,

00:02:52.698 --> 00:02:57.256
а во-вторых, быть способным
воплотить эти решения в жизнь.

00:02:58.096 --> 00:03:03.701
Современная наука собрала такой 
достаточно внушительный чемодан

00:03:04.211 --> 00:03:08.321
конкретных фактов,
касающихся этой проблемы.

00:03:09.226 --> 00:03:13.554
Я хочу представить вам результаты
двух реальных экспериментов,

00:03:14.014 --> 00:03:19.194
которые способны если не перевернуть,
то, по меньшей мере,

00:03:19.194 --> 00:03:23.874
серьёзно пошатнуть то представление
о собственной свободе,

00:03:24.234 --> 00:03:28.204
которое уже давно
укоренилось в наших головах.

00:03:29.764 --> 00:03:35.403
Первый из экспериментов был поставлен
более четверти века тому назад

00:03:35.643 --> 00:03:39.744
американским психологом из Сан-Франциско
Бенджамином Либетом.

00:03:40.154 --> 00:03:43.231
Суть эксперимента сводилась к следующему:

NOTE Paragraph

00:03:43.941 --> 00:03:49.299
испытуемых добровольцев просили сделать
какое-нибудь простое телесное движение,

00:03:49.379 --> 00:03:52.766
допустим, приподнять
указательный палец на правой руке

00:03:53.866 --> 00:03:56.456
в тот момент, когда им этого захочется.

00:03:56.706 --> 00:04:00.804
Процессы, происходящие
в организмах испытуемых, фиксировались.

00:04:01.354 --> 00:04:05.052
Процесс мышечного движения
фиксировался с помощью электромиографа,

00:04:05.292 --> 00:04:09.304
а предшествующий ему процесс
в моторных отделах головного мозга —

00:04:09.304 --> 00:04:11.804
с помощью электроэнцефалографа.

00:04:12.637 --> 00:04:18.212
Для того чтобы определить, в какой именно
момент испытуемые принимали решение

00:04:18.512 --> 00:04:23.006
поднимать указательный палец, 
был придуман следующий алгоритм действий.

00:04:23.506 --> 00:04:27.953
Перед испытуемым помещался
огромный циферблат со стрелкой,

00:04:27.953 --> 00:04:30.593
которая вращалась достаточно быстро,

00:04:30.593 --> 00:04:34.153
делая полный оборот
приблизительно за 2,5 секунды.

00:04:35.053 --> 00:04:39.564
Задача испытуемого заключалась в том,
чтобы запомнить, в каком именно месте

00:04:39.564 --> 00:04:43.110
находилась стрелка
на циферблате часов в тот момент,

00:04:43.440 --> 00:04:46.780
когда им было принято
решение поднять палец.

00:04:47.905 --> 00:04:51.172
В ходе эксперимента выяснилось,

00:04:53.592 --> 00:04:59.312
что практически всегда
нашему принятию решения

00:05:00.022 --> 00:05:03.871
предшествует активность
в моторных отделах мозга,

00:05:03.871 --> 00:05:06.510
которая не осознаётся самим субъектом.

00:05:06.940 --> 00:05:10.930
Она наступала
за 350 миллисекунд до решения.

00:05:14.407 --> 00:05:16.297
О чём это говорит?

00:05:16.895 --> 00:05:21.174
Это говорит о том, то есть эксперимент
свидетельствовал о том,

00:05:22.634 --> 00:05:29.180
что наши «свободные» решения являются
результатом бессознательных процессов,

00:05:29.600 --> 00:05:34.490
которые происходят в нашем мозге
ещё до фазы их осознания.

00:05:35.378 --> 00:05:40.115
А фаза их осознания
сопровождается своего рода иллюзией,

00:05:40.405 --> 00:05:45.645
что инициатором этих поступков,
этих решений выступали мы сами.

00:05:47.929 --> 00:05:52.559
Если воспользоваться
моей аналогией с театром кукол,

00:05:53.959 --> 00:06:00.009
то мы, скорее, похожи на полукукол
с обратнозаведённым механизмом,

00:06:00.819 --> 00:06:04.896
испытывающих иллюзию
свободы воли в своих действиях,

00:06:05.596 --> 00:06:08.986
которыми в действительности
управляет наш мозг.

00:06:09.594 --> 00:06:12.440
Этот эксперимент, эксперимент Либета,

00:06:14.040 --> 00:06:20.430
серьёзно разламывал ту схему
проявления в нас свободы воли,

00:06:21.417 --> 00:06:25.077
которая кажется нам интуитивно верной.

00:06:25.458 --> 00:06:28.385
Интуитивно верной
кажется нам следующая схема:

00:06:28.915 --> 00:06:33.448
сначала мы принимаем решение приподнять

00:06:33.448 --> 00:06:37.398
указательный палец на правой руке,
это происходит где-то в нашем сознании.

00:06:38.200 --> 00:06:43.350
Затем это решение передаётся
в моторные отделы головного мозга,

00:06:43.480 --> 00:06:48.180
отвечающие за наши моторные реакции.

00:06:49.120 --> 00:06:52.752
И эти отделы головного мозга
посылают сигнал в мышцы,

00:06:52.952 --> 00:06:56.578
в результате чего происходит само
телесно-механическое движение:

00:06:56.668 --> 00:06:59.217
приподнимание указательного пальца.

00:07:00.397 --> 00:07:03.303
Результат, к которому пришёл Либет,

00:07:03.473 --> 00:07:06.908
заключался в том,
что эта схема не работает.

00:07:07.668 --> 00:07:12.988
Выяснилось, что перво-наперво происходит
активация в моторных отделах мозга.

00:07:13.786 --> 00:07:18.626
Только после этого
возникает сознательное решение.

00:07:19.546 --> 00:07:23.186
И уже затем следует мускульное движение.

00:07:25.096 --> 00:07:30.281
Скажу вам ещё одну вещь: если бы этот
эксперимент, который проделал Либет,

00:07:32.271 --> 00:07:37.692
проходил здесь и сейчас,
то у всех здесь присутствующих

00:07:37.882 --> 00:07:41.782
присутствовала бы вот эта задержка
в 350 миллисекунд.

00:07:42.766 --> 00:07:48.916
Спустя два десятилетия в Германии
был проведён ещё один эксперимент,

00:07:49.811 --> 00:07:54.411
который вывел дискуссию
о свободе воли на новый уровень.

00:07:54.961 --> 00:07:58.387
В лаборатории под руководством
нейроучёных Хейнса и Суна

00:07:58.657 --> 00:08:02.396
испытуемых добровольцев просили
осуществить элементарную операцию:

00:08:03.456 --> 00:08:07.936
выбрать и нажать кнопку
на одном из пультов, левом или правом.

00:08:08.765 --> 00:08:13.067
В то же самое время на экране монитора,
находящегося перед ними,

00:08:13.187 --> 00:08:15.968
они видели ряд
сменяющих друг друга букв алфавита.

00:08:16.428 --> 00:08:19.131
Задача испытуемых заключалась в том,
чтобы запомнить,

00:08:19.131 --> 00:08:22.817
какая из букв была на мониторе
в тот момент, когда они приняли решение,

00:08:22.987 --> 00:08:25.797
какую кнопку выбрать: левую или правую.

00:08:26.666 --> 00:08:31.996
В ходе эксперимента выяснилось,
что всякий раз принятию решения

00:08:33.056 --> 00:08:38.925
предшествует точно так же
моторная активность в работе мозга.

00:08:39.605 --> 00:08:44.177
Нейроучёные, измеряя активность мозга

00:08:44.177 --> 00:08:48.847
с помощью функциональной
магнитно-резонансной томографии,

00:08:49.470 --> 00:08:53.130
просили программистов
написать специальную программу,

00:08:53.500 --> 00:08:55.820
которая могла бы предсказать,

00:08:55.820 --> 00:08:59.050
какую из кнопок выберет
тот или иной испытуемый.

00:08:59.620 --> 00:09:03.933
В ходе эксперимента выяснилось,
что в большинстве случаев

00:09:04.343 --> 00:09:10.036
компьютерной программе удавалось
предсказывать будущий выбор испытуемых

NOTE Paragraph

00:09:10.226 --> 00:09:12.896
до того, как они объявляли об этом.

00:09:13.610 --> 00:09:18.910
В отличие от эксперимента Либета,
где речь шла о миллисекундах,

00:09:19.870 --> 00:09:23.717
данные учёных из Берлина
оказались просто ошеломляющими.

00:09:24.287 --> 00:09:28.555
Компьютерной программе
удавалось предсказывать

00:09:29.165 --> 00:09:31.815
будущие решения испытуемых

00:09:32.465 --> 00:09:37.511
в среднем за 6–10 секунд до того,
как те их принимали.

00:09:38.521 --> 00:09:41.841
Если бы этот эксперимент
проходил здесь и сейчас,

00:09:42.724 --> 00:09:46.394
то нейроучёные, наблюдая
за процессами в вашем мозге,

00:09:47.404 --> 00:09:50.816
смогли бы предсказать,
кто из вас поднимет левую руку,

00:09:51.326 --> 00:09:54.836
за 10 секунд до того,
как вы примете об этом решение.

00:09:55.623 --> 00:10:01.133
Полученные данные стали настоящим
шоком для тех учёных и философов,

00:10:01.373 --> 00:10:04.623
которые отстаивали тезис
о наличии у человека свободы воли.

00:10:05.447 --> 00:10:07.487
Так свободны мы или нет?

00:10:08.203 --> 00:10:10.559
Моя позиция на этот счёт такова:

00:10:11.249 --> 00:10:16.539
учёные зачастую выдают
желаемое за действительное,

00:10:17.017 --> 00:10:19.736
интерпретируя результаты
своих экспериментов,

00:10:19.736 --> 00:10:23.516
как доказательство
отсутствия в нас свободы воли.

00:10:30.774 --> 00:10:34.651
Я считаю, что такой радикальный вывод

00:10:35.871 --> 00:10:39.431
является следствием концептуальных ошибок,

00:10:39.761 --> 00:10:43.571
которые нередко
допускаются учёными в ходе их работы.

00:10:44.052 --> 00:10:47.794
Иными словами, вывод о том,
что у нас нет свободы воли,

00:10:48.264 --> 00:10:52.219
покоится не на доказательстве того,
что у нас её действительно нет,

00:10:52.739 --> 00:10:57.539
а на подмене понятий,
на своего рода двойной бухгалтерии

00:10:57.579 --> 00:11:01.779
в вопросах свободы, которую ведут учёные.

00:11:02.549 --> 00:11:06.549
В чём заключается
эта двойная бухгалтерия?

00:11:07.208 --> 00:11:12.788
В смешении понятий
«свобода воли» и «свобода действия».

00:11:14.241 --> 00:11:17.568
Результаты экспериментов,
полученные учёными,

00:11:18.338 --> 00:11:23.738
являются результатами касательно
свободы действия, а не свободы воли.

00:11:24.938 --> 00:11:27.378
Я утверждаю это как философ.

00:11:29.710 --> 00:11:33.589
Свобода воли, с моей точки зрения,
всегда связана с рефлексией,

00:11:33.849 --> 00:11:36.549
с нашими переживаниями второго порядка.

00:11:37.172 --> 00:11:40.789
Для того чтобы продемонстрировать,
что я имею в виду,

00:11:41.819 --> 00:11:46.599
я воспользуюсь терминами
американского философа Гарри Франкфурта:

00:11:47.179 --> 00:11:50.569
желания первого порядка
и желания второго порядка.

00:11:51.296 --> 00:11:55.649
Желание первого порядка —
это наше непосредственное желание,

00:11:55.649 --> 00:11:57.739
желание о чём-то конкретном.

00:11:58.272 --> 00:12:02.465
Желания второго порядка —
это наши опосредованные желания,

00:12:02.645 --> 00:12:05.895
их можно назвать желаниями о желаниях.

00:12:06.660 --> 00:12:10.840
Я объясню это различие на примере
из моей личной биографии.

00:12:11.678 --> 00:12:17.298
Вы знаете, я был заядлым курильщиком
на протяжении пятнадцати лет.

00:12:19.248 --> 00:12:23.642
И в этот период моей жизни я испытывал


00:12:23.642 --> 00:12:26.233
желание первого порядка: я хотел курить.

00:12:26.563 --> 00:12:30.073
Однако в то же самое время
у меня было желание второго порядка:

00:12:30.354 --> 00:12:33.714
я хотел, чтобы я не хотел курить.

00:12:34.571 --> 00:12:36.958
Это не значит, что у меня было
два желания: курить и не курить,

00:12:36.958 --> 00:12:39.958
речь идёт о другом.

00:12:39.958 --> 00:12:44.193
Когда я курил, у меня были
желания первого порядка:

00:12:44.393 --> 00:12:48.723
иногда я хотел курить сигареты, 
иногда сигариллы, иногда сигары.

00:12:50.300 --> 00:12:54.354
Но в то же самое время у меня всегда
было желание второго порядка:

00:12:54.674 --> 00:12:58.762
я хотел бросить курить, 
я хотел отказаться от курения. Так вот.

00:12:59.852 --> 00:13:05.943
Свобода действия связана 
с нашими желаниями первого порядка.

00:13:07.303 --> 00:13:13.343
А свобода воли связана с реализацией
наших желаний второго порядка.

00:13:13.783 --> 00:13:18.463
Когда я курил, я был свободен
в своём действии, что мне курить:

00:13:18.753 --> 00:13:20.842
сигареты, сигары, сигариллы.

00:13:21.702 --> 00:13:27.818
Однако теперь внимание:
вы видите перед собой счастливчика,

00:13:28.158 --> 00:13:33.266
который в своей жизни пережил
эпизод свободного воления.

00:13:34.206 --> 00:13:38.036
Это произошло в тот момент,
когда я бросил курить.

00:13:38.586 --> 00:13:40.022
(Аплодисменты)

00:13:40.022 --> 00:13:44.642
Когда я реализовал своё 
желание второго порядка.

00:13:47.695 --> 00:13:51.890
Если мы, люди,
как вы видите на моём примере,

00:13:52.600 --> 00:13:56.434
способны хотя бы эпизодически
проявлять свободу воли,

00:13:56.634 --> 00:14:01.704
то как же обстоит дело
с нашими братьями меньшими, животными?

00:14:02.696 --> 00:14:08.483
Честно говоря, я сомневаюсь,
что животное, кошка, допустим,

00:14:09.653 --> 00:14:13.708
может, испытывая желание
первого порядка съесть мышку,

00:14:14.428 --> 00:14:19.988
в состоянии иметь желание второго порядка:
желать не желать есть мышек.

00:14:20.988 --> 00:14:25.990
Однако означает ли это,
что животные принципиально несвободны?

00:14:26.270 --> 00:14:29.790
Или маленькие дети?
Они во многом похожи на животных.

00:14:31.353 --> 00:14:36.386
Некоторые нейроучёные
и когнитивные психологи делают вывод

00:14:36.386 --> 00:14:39.176
об отсутствии свободы у животных,

00:14:40.456 --> 00:14:46.446
руководствуясь данными
своих измерений того, что я называю

00:14:46.836 --> 00:14:52.632
мотивациями живых существ,
а не их интенциями.

NOTE Paragraph

00:14:53.162 --> 00:14:58.037
Но суть моего возражения нейроучёным

00:14:58.037 --> 00:15:03.587
состоит в том, что они измеряют
мотивации в живых существах.

00:15:03.977 --> 00:15:06.872
И мы, как часть живой природы,

00:15:06.992 --> 00:15:11.602
тоже очень часто руководствуемся
мотивами, но не всегда.

00:15:12.769 --> 00:15:18.962
Так вот, с моей точки зрения,
нейроучёные делают свои выводы

00:15:18.962 --> 00:15:23.290
на основе измерений мотиваций,
а не интенций.

00:15:24.190 --> 00:15:30.510
Таким образом, как философ, я утверждаю,
что данные современной нейронауки

00:15:32.140 --> 00:15:37.860
не доказывают отсутствия в нас
свободы воли и свободы действия.

00:15:39.683 --> 00:15:44.553
Однако вопрос о свободе действия

00:15:45.264 --> 00:15:49.484
и свободе воли —
это более серьёзный вопрос.

00:15:51.126 --> 00:15:53.934
Вопрос о свободе воли —

00:15:54.454 --> 00:15:59.134
это не только теоретический вопрос,
но и практический вопрос.

00:15:59.945 --> 00:16:04.735
Если угодно, свобода воли — это проблема,

00:16:04.735 --> 00:16:08.845
которая зависит от выбора каждого из нас.

00:16:09.949 --> 00:16:14.917
Я хочу поделиться с вами одной метафорой,

00:16:15.877 --> 00:16:18.217
которая может помочь вам

NOTE Paragraph

00:16:18.257 --> 00:16:22.487
в решении практического вопроса
о собственной свободе.

00:16:23.918 --> 00:16:28.516
Свобода воли во многом
похожа на сновидение.

00:16:29.096 --> 00:16:33.236
Когда вы спите, вы не всегда видите сны.

00:16:34.609 --> 00:16:40.249
Точно так же, когда вы бодрствуете,
вы не всегда свободно волите.

00:16:41.803 --> 00:16:47.783
Но если вы вовсе не задействуете
свободу воли, то вы как бы спите наяву.

00:16:50.227 --> 00:16:55.537
Запомни, Вольфганг: чтобы стать свободным,

00:16:56.739 --> 00:16:59.689
надо хотеть быть свободным.

00:17:00.687 --> 00:17:04.812
Хотите быть свободным,
используйте рефлексию,

00:17:05.282 --> 00:17:10.621
руководствуйтесь желаниями
второго порядка, анализируйте свои мотивы,

00:17:11.371 --> 00:17:16.358
думайте о понятиях,
которыми вы пользуетесь, мыслите ясно,

00:17:16.958 --> 00:17:20.800
и тогда у вас будет
больше шансов жить в мире,

00:17:21.160 --> 00:17:25.798
в котором есть не только
свобода действия, но и свобода воли.

00:17:26.078 --> 00:17:27.288
Спасибо!

00:17:27.288 --> 00:17:31.458
(Аплодисменты)