Showing Revision 34 created 10/23/2019 by Jihyeon J. Kim.

1. Title:
   환자가 의사에게 꼭 물어봐야 하는 네 가지 질문
2. Description:

   "의사 선생님, 꼭 필요한 일인가요?" 깜짝 놀랄 만한 과잉진료에 대한 통계 자료를 통해, 외과 의사 크리스터 먀세트(Christer Mjåset)는 이것의 대한 힘과 의료 시술과 수술에 대해 네 가지 질문을 제시한다--따라서 어떻게 환자들은 치료에 관한 의사결정에 적극적으로 참여할 수 있는지 나눈다.

3. Speaker:
   크리스터 먀세트(Christer Mjåset)
4. 913 0:01 - 0:03
   저는 신경 외과 의사입니다.
5. 3134 0:03 - 0:07
   오늘 저는 의사들이 여러분의 도움이
   필요하다고 말씀드리려고 합니다.
6. 8119 0:08 - 0:10
   여러분들이 어떻게 도울 수 있을지도요.
7. 10167 0:10 - 0:14
   그전에, 제 환자 한 분의
   이야기를 시작할까 합니다.

   ¶

8. 14311 0:14 - 0:17
   이 환자는 50대 여성이셨는데요.
9. 16978 0:17 - 0:19
   건강도 나쁘지 않았어요.
10. 19049 0:19 - 0:21
    그런데 입원과 퇴원을
    몇 번이나 하셨어요.
11. 21461 0:21 - 0:25
    유방암 치료를 받기 위해서였죠.
12. 25768 0:26 - 0:29
    지금 그분은 경추 간판 목디스크로 인한
    탈출증으로,
13. 28665 0:29 - 0:32
    날카로운 방사통을
14. 32363 0:32 - 0:34
    오른쪽 팔에 느끼고 계십니다.
15. 35061 0:35 - 0:38
    환자와 상담하기 전에 MRI를 봤는데
16. 37847 0:38 - 0:40
    수술을 권하기로 마음먹었어요.
17. 40411 0:40 - 0:45
    이와 같은 목 수술은 표준화되어
    수술도 길지 않습니다.
18. 45279 0:45 - 0:47
    그러나 위험 요소가 동반됩니다.
19. 46914 0:47 - 0:49
    이 부분을 절개하고,
20. 49088 0:49 - 0:52
    기도를 지나
21. 51969 0:52 - 0:53
    식도를 조심히 해부합니다.
22. 53331 0:53 - 0:57
    내경동맥을 자르지 않도록 말이죠.
23. 56592 0:57 - 0:58
    (웃음)

    ¶

24. 57879 0:58 - 1:00
    그리고 현미경을 들여와

    ¶

25. 60141 1:00 - 1:03
    척수신경근에 있는 디스크와 탈출증을
26. 62538 1:03 - 1:04
    조심히 제거합니다.
27. 63752 1:04 - 1:06
    몇 밀리미터 아래 밖에 안되는
28. 65895 1:06 - 1:08
    척추신경과 척수를
    손상시키지 않도록 말이죠.
29. 68625 1:09 - 1:11
    최악의 경우, 척수가 손상되면
30. 71109 1:11 - 1:15
    목 아래가 마비되는 겁니다.
31. 76673 1:17 - 1:19
    이것을 환자에게 설명했더니,
    그분은 침묵을 지키다

    ¶

32. 79229 1:19 - 1:20
    잠시 후,
33. 80460 1:20 - 1:24
    저와 그녀 자신에게 결정적인 말
    몇마디를 했습니다.
34. 85887 1:26 - 1:29
    "의사 선생님, 꼭 필요한 일인가요?"
35. 89395 1:29 - 1:31
    (웃음)

    ¶

36. 92101 1:32 - 1:35
    그 순간 제가 무엇을
    깨달았는지 아시나요?

    ¶

37. 95418 1:35 - 1:37
    그렇지 않다는 것이요.
38. 97561 1:38 - 1:41
    사실은, 이 여성과 같은
    환자들을 받을 때,
39. 100609 1:41 - 1:43
    저는 수술을 권하지 않아요.
40. 103665 1:44 - 1:46
    그런데 이번엔 무엇 때문에 그랬을까요?
41. 107153 1:47 - 1:49
    그게 말이죠.
42. 108829 1:49 - 1:51
    이 탈출증이 매우 섬세해서
43. 111089 1:51 - 1:54
    그녀가 상담실에 들어오기도 전에
44. 113994 1:54 - 1:57
    척수신경근을 뽑아내는
    제 자신이 보였거든요.
45. 117907 1:58 - 2:01
    이실직고 하자면,
    저는 수술을 하고 싶었습니다.
46. 121359 2:01 - 2:03
    수술을 하면 정말 좋겠죠.
47. 123256 2:03 - 2:07
    수술은 가장 재미있는 일이니까요.
48. 126897 2:07 - 2:10
    (웃음)

    ¶

49. 130538 2:11 - 2:13
    아마 여러분도 동감하실 것 같아요.

    ¶

50. 132752 2:13 - 2:16
    건축가인 제 이웃은 앉아서 그림 그리고
51. 135897 2:16 - 2:18
    집을 디자인 하는 걸 좋아한다고 해요.
52. 138117 2:18 - 2:19
    돈을 지불하면서 그에게
53. 139514 2:20 - 2:23
    무엇을 해야 할지 제한을 가하는
    의뢰인과 얘기를 나누는 것보다
54. 143430 2:23 - 2:26
    차라리 온종일 그림을 그리고
    디자인을 하면 좋겠대요.
55. 147073 2:27 - 2:28
    하지만 모든 건축가처럼,
56. 148372 2:28 - 2:31
    모든 외과 전문의도
    환자를 눈으로 봐야합니다.
57. 151382 2:31 - 2:33
    그리고 환자와 같이,
58. 152871 2:33 - 2:37
    수술 받는 환자에게 무엇이
    최선인지를 결정해야 합니다.
59. 158264 2:38 - 2:40
    쉽게 들릴 수도 있어요.
60. 159708 2:40 - 2:42
    하지만 통계를 보면,
61. 164009 2:44 - 2:47
    편도선은 목 뒤에 있는
    두 개의 혹입니다.

    ¶

62. 167419 2:47 - 2:50
    수술을 통해 제거될 수 있죠.
63. 169593 2:50 - 2:52
    편도선 수술이라고 합니다.
64. 171673 2:52 - 2:56
    이 차트는 노르웨이 여러 지역에서
65. 175998 2:56 - 2:57
    진행되는 수술 비율입니다.
66. 177451 2:57 - 3:01
    여러분도 놀라시겠지만
67. 181157 3:01 - 3:05
    이 수술은 아이가 받기 때문에
    여러분의 아이가
68. 184712 3:05 - 3:08
    핀마르크에서 편도선 수술 받을 확률이
    트론헤임보다 두 배입니다.
69. 188862 3:09 - 3:12
    두 지역에 모든 지표는 같아요.
70. 192196 3:12 - 3:14
    그 어떤 차이도 없어야 하는데,
    있는 거요.
71. 194759 3:15 - 3:16
    또 다른 차트입니다.

    ¶

72. 196235 3:16 - 3:18
    무릎 반달연골은 무릎을 안정시켜주며
73. 198427 3:18 - 3:21
    보통 축구같은 스포츠에서
74. 200707 3:21 - 3:23
    급성으로 찢어지거나 조각날 수 있어요.
75. 203625 3:24 - 3:27
    이 증상에 대한 수술 비율입니다.
76. 207354 3:27 - 3:31
    그리고 수술 비율이 스타방에르보다
77. 211149 3:31 - 3:35
    뫼레오그롬스달이 5배나 더 높습니다.
78. 215427 3:35 - 3:37
    5배나요.
79. 217133 3:37 - 3:38
    이게 어떻게 된걸까요?
80. 218442 3:38 - 3:40
    뫼레오그롬스달에 있는 축구 선수들이
81. 220448 3:40 - 3:43
    다른 나라에서보다
    더 격렬하게 뛰었을까요?
82. 222623 3:43 - 3:44
    (웃음)

    ¶

83. 224815 3:45 - 3:46
    아마 그렇지 않겠죠.

    ¶

84. 227109 3:47 - 3:49
    그래서 정보를 조금 더 추가했습니다.
85. 229292 3:49 - 3:51
    여러분이 보시는 것은
86. 231466 3:51 - 3:53
    공공병원에서 진행되는 수술은 하늘색,
87. 233522 3:54 - 3:57
    개인 클리닉에서 진행되는 것은
    연한 녹색입니다.
88. 236530 3:57 - 4:00
    개인 클리닉에서 많은 활동량이
89. 239904 4:00 - 4:02
    뫼레오그롬스달에서 보이시나요?
90. 242363 4:02 - 4:04
    이것은 무엇을 의미할까요?
91. 243760 4:04 - 4:08
    어쩌면 경제적인 동기 때문에
    환자를 치료할 수도 있겠죠.
92. 248522 4:09 - 4:10
    그리고 더 있습니다.
93. 251577 4:12 - 4:15
    최근 연구에 따르면 치료 효과 측면에서

    ¶

94. 255364 4:15 - 4:19
    규칙적인 물리 치료와
    무릎 수술은 사이에는
95. 258839 4:19 - 4:20
    차이가 없습니다.
96. 260387 4:20 - 4:24
    그 말은 즉, 방금 보여드렸던 차트에서
97. 264166 4:24 - 4:26
    수행된 절차들은
98. 266396 4:26 - 4:29
    스타방 에르에서도 피할 수
    있었다는 것입니다.
99. 269785 4:30 - 4:32
    제가 말하려는 것이 무엇이냐고요?
100. 272246 4:32 - 4:37
     비록 전 세계적으로
     치료에 관한 지표는
101. 277395 4:37 - 4:39
     표준화되어 있지만,
102. 278585 4:39 - 4:43
     치료를 결정하는데 있어서는
     불필요하게 많은 변수가 있어요.
103. 282903 4:43 - 4:45
     특히 서양에서요.
104. 285572 4:46 - 4:49
     필요한 치료를
     못 받고 있는 사람들도 있죠.
105. 289493 4:49 - 4:53
     하지만 더 많은 사람들이
106. 292580 4:53 - 4:54
     과잉 치료를 받고 계십니다.
107. 296649 4:57 - 4:59
     "의사 선생님, 꼭 필요한 일인가요?"

     ¶

108. 299458 4:59 - 5:02
     의사 생활하면서 이 질문은
     딱 한 번밖에 못 들어봤습니다.
109. 302474 5:02 - 5:06
     제 동료들은 환자에게서 이 말을
     들어본 적이 없다고 말합니다.
110. 307431 5:07 - 5:09
     반대로 생각해 본다면,
111. 309209 5:09 - 5:12
     그런 질문을 하면
     의사로부터 "아니요"라고
112. 311788 5:12 - 5:14
     얼마나 자주 들으실 것 같으세요?
113. 314487 5:14 - 5:16
     연구원들이 조사했을 때,
114. 316220 5:16 - 5:19
     "아니요"의 비율이 어디를 가도
115. 318997 5:19 - 5:20
     비슷하다고 합니다.
116. 320188 5:20 - 5:22
     30%예요.
117. 321919 5:22 - 5:26
     즉, 10번 중 3번은,
118. 325910 5:26 - 5:28
     여러분의 의사가
119. 327813 5:28 - 5:32
     전혀 불필요한 처방이나
     권유를 한다는 겁니다.
120. 334802 5:35 - 5:37
     그리고 그들의 주장이 무엇인지 아세요?
121. 338117 5:38 - 5:39
     환자 압박 때문이죠.
122. 340832 5:41 - 5:42
     즉, 여러분 때문인 거죠.
123. 342943 5:43 - 5:45
     여러분이 무언가 해주길 바라는 겁니다.
124. 346665 5:47 - 5:49
     제 친구 한명이 제게
     의료 조언을 받으러 왔어요.

     ¶

125. 349085 5:49 - 5:50
     스포츠를 좋아해서,
126. 350261 5:50 - 5:54
     겨울에는 크로스 컨트리 스키를
     많이 타러 다니고,
127. 353839 5:54 - 5:56
     여름에는 뛰어요.
128. 355569 5:56 - 6:00
     그리고 뛸 때마다 아래쪽 허리에서
     통증을 느꼈어요.
129. 359593 6:00 - 6:02
     통증이 너무 심해서 그만둬야 했어요.
130. 363053 6:03 - 6:06
     그 친구를 검사하고 철저히 질문했어요.
131. 366381 6:06 - 6:10
     그리고 그는 아마도 척추 아래쪽에
132. 369539 6:10 - 6:12
     퇴화 디스크가 있음을 알게 되었죠.
133. 372087 6:12 - 6:14
     힘을 줄 때마다 아파했어요.
134. 376165 6:16 - 6:19
     그는 이미 조깅 대신 수영을 시작했고,
135. 378537 6:19 - 6:20
     할 수 있는게 별로 없었어요.
136. 380062 6:20 - 6:22
     전 말했죠. "훈련을 할 때는
137. 382220 6:22 - 6:24
     더 선택적으로 해야해.
138. 383561 6:24 - 6:25
     어떤 활동들은 너에게 좋지만,
139. 385188 6:25 - 6:26
     어떤 것은 안 좋아."
140. 387665 6:28 - 6:29
     그의 답했습니다.
141. 389919 6:30 - 6:32
     "내 등의 MRI를 원해."
142. 393776 6:34 - 6:35
     "왜 MRI를 원하는데?"
143. 396236 6:36 - 6:39
     "우리 회사 보험을 통해
     공짜로 받을 수 있어."
144. 399807 6:40 - 6:43
     "어서 말해봐,"
     그는 제 친구이기도 했으니까요.
145. 402950 6:43 - 6:45
     "그게 진짜 이유는 아니잖아."
146. 404856 6:45 - 6:49
     "글쎄, 뒤가 얼마나 심각한지
     보는 것도 좋은거 같아."
147. 411094 6:51 - 6:54
     "니가 언제부터
     MRI 스캔을 해석했니?"
148. 414063 6:54 - 6:56
     (웃음)

     ¶

149. 416137 6:56 - 6:58
     "날 믿어봐.

     ¶

150. 418026 6:58 - 7:00
     스캔이 필요하지 않을 거야."
151. 420780 7:01 - 7:03
     "그게," 그가 말했어요.
152. 422557 7:03 - 7:05
     "암일 수도 있잖아."
153. 425869 7:06 - 7:08
     (웃음)

     ¶

154. 428097 7:08 - 7:10
     당연히 그는 스캔을 받았어요.

     ¶

155. 430907 7:11 - 7:13
     그리고 회사 보험을 통해,
156. 432565 7:13 - 7:15
     제 회사 동료 중 한 명을 만났고,
157. 434629 7:15 - 7:17
     그에게 디스크에 대해 말해줬어요.
158. 436780 7:17 - 7:18
     할 수 있는게 없다고,
159. 438220 7:18 - 7:22
     조깅을 그만두고
     수영을 계속 하라고 권했어요.
160. 444196 7:24 - 7:26
     얼마 후 다시 만났을 때,
     그는 말했죠.
161. 446284 7:26 - 7:28
     "적어도 이게 무엇인지 아니까."
162. 448712 7:29 - 7:30
     여러분께 질문을 하나 할게요.

     ¶

163. 450355 7:30 - 7:34
     이 방에 계신 여러분 모두가
     같은 증상으로 MRI를 받았더라면은요?
164. 454498 7:34 - 7:37
     만약 노르웨이에 있는 모든 사람들이
165. 457212 7:37 - 7:41
     가끔가다 겪는 척추 통증으로
     MRI를 받았더라면요?
166. 462061 7:42 - 7:46
     MRI를 받기 위한 대기 리스트는
     4배, 혹은 더 많이 늘겠죠.
167. 466180 7:46 - 7:49
     그래서 여러분 모두는
     정말 암이 있는 사람이
168. 468969 7:49 - 7:51
     진료받을 기회를 대신
     차지하는 거겠죠.
169. 471919 7:52 - 7:55
     그래서 좋은 의사는 가끔
     아니라고 말해요.
170. 475515 7:56 - 8:00
     그리고 합리적인 환자도
     또한 거절을 합니다.
171. 479888 8:00 - 8:03
     때로는 치료받을 수 있는
     기회였을 수도 있지만요.
172. 484782 8:05 - 8:08
     "선생님, 꼭 필요한 일인가요?"

     ¶

173. 488472 8:08 - 8:12
     묻기 어려운 질문이라는 것을 알아요.
174. 492377 8:12 - 8:14
     사실, 50년 전으로 돌아간면,
175. 494300 8:14 - 8:17
     무례하다고 생각될 수도 있을 질문이죠.
176. 496677 8:17 - 8:18
     (웃음)

     ¶

177. 497823 8:18 - 8:20
     의사가 당신을 어떻게 할지 결정한다면,

     ¶

178. 500293 8:20 - 8:22
     그 결정에 따랐어요.
179. 503574 8:24 - 8:26
     일반 개업 의사인 제 동료는
180. 505843 8:26 - 8:30
     어렸을 때 결핵 요양원에 보내졌습니다.
181. 510208 8:30 - 8:31
     6개월 동안요.
182. 511391 8:31 - 8:33
     그녀에겐 매우 큰 트라우마였어요.
183. 513703 8:34 - 8:36
     나중에 어른이 되어서,
184. 516068 8:36 - 8:40
     결핵 검사 결과가
     음성이었다는 것을 알았어요.
185. 520403 8:40 - 8:44
     그 의사는 잘못된 의심으로
     그녀를 멀리 보냈었죠.
186. 524419 8:44 - 8:49
     아무도 그 의사와 대립하지 않았습니다.
     그럴 생각조차 안했어요.
187. 529268 8:49 - 8:51
     그녀의 부모 조차도요.
188. 531506 8:52 - 8:55
     오늘날 노르웨이 보건복지부 장관은

     ¶

189. 534776 8:55 - 8:58
     환자 보건복지부에 대해 말합니다.
190. 538680 8:59 - 9:03
     환자는 의사에게서 어떻게 해야 할지
     조언을 받아야 해요.
191. 544340 9:04 - 9:06
     매우 큰 발전입니다.
192. 546205 9:06 - 9:10
     하지만 그만큼 당신에게
     더 많은 책임감을 부여합니다.
193. 549919 9:10 - 9:13
     의사와 함께 맨 앞에 앉아
     어디서부터 무엇을
194. 552860 9:13 - 9:15
     어떻게 해야 할지 의견을 나눠야 해요.
195. 555420 9:15 - 9:19
     그러니 다음 번에
     의사 선생님을 만나실 때

     ¶

196. 559007 9:19 - 9:21
     꼭 물어 보셨으면 합니다.
197. 560920 9:21 - 9:24
     "선생님, 꼭 필요한 일인가요?"
198. 564315 9:24 - 9:27
     그리고 제 환자의 경우,
199. 566648 9:27 - 9:29
     "아니요"가 답이었지만,
200. 568982 9:29 - 9:32
     하지만 수술도 나름 타당했어요.
201. 572165 9:32 - 9:37
     "의사 선생님, 이 수술에 따르는
     위험에는 어떠한 것이 있나요?"

     ¶

202. 577488 9:37 - 9:43
     글쎄요, 5-10% 정도의 환자들은
     더 심한 고통을 느끼게 되요.
203. 583427 9:43 - 9:45
     1-2%의 환자들은
204. 585165 9:45 - 9:48
     상처에 염증이나 재출혈이 생겨
205. 588204 9:48 - 9:51
     재수술을 해야 할 수 도 있어요.
206. 592069 9:52 - 9:56
     0.5%의 환자들은 영구적으로
     목이 쉴 수도 있어요.
207. 595680 9:56 - 9:57
     그리고 몇명은,
208. 597498 9:57 - 10:02
     팔이나 다리에 기능이
     감소될 수 있어요.
209. 603163 10:03 - 10:06
     "선생님, 다른 선택지도 있나요?"

     ¶

210. 606131 10:06 - 10:10
     네, 휴식과 물리치료를 받으면,
211. 609533 10:10 - 10:12
     시간이 지나면서 완치할 수 있어요.
212. 613105 10:13 - 10:16
     "그리고 아무것도 안하면
     어떻게 될까요?"

     ¶

213. 615859 10:16 - 10:17
     추천드리지는 않지만,
214. 617058 10:17 - 10:20
     그럼에도 불구하고, 가능성이 있어요.
215. 621002 10:21 - 10:22
     네 가지 질문.
216. 622780 10:23 - 10:24
     간단한 질문들.
217. 624321 10:24 - 10:29
     우리를 도와줄 도구상자라고 생각하세요.
218. 628702 10:29 - 10:30
     정말 필요한 일인가요?
219. 630337 10:30 - 10:32
     어떤 위험성이 있죠?
220. 632154 10:32 - 10:34
     혹시 다른 방법은 없나요?
221. 633734 10:34 - 10:37
     아무런 치료 없이 그냥 두면,
     어떻게 될까요?
222. 637334 10:37 - 10:41
     여러분의 의사가 MRI를 권할 때,
223. 641405 10:41 - 10:44
     항생제를 처방할 때,
224. 643722 10:44 - 10:46
     혹은 수술을 권할 때에도 물어보세요.
225. 646282 10:46 - 10:48
     우리가 연구를 통해 알고있는 건

     ¶

226. 648014 10:48 - 10:51
     5명 중 1명, 즉 여러분 중 20%가
227. 651228 10:51 - 10:54
     어떻게 해야할지에 대한
     의견이 바뀐다는 겁니다.
228. 654624 10:55 - 10:58
     그렇게 함으로써 여러분 인생이
229. 657990 10:58 - 11:02
     훨씬 더 수월하고 좋아질 뿐만 아니라
230. 661576 11:02 - 11:04
     보건 분야도 전반적으로
231. 663556 11:04 - 11:07
     여러분의 결정으로부터
     수혜를 입을 것입니다.
232. 667354 11:07 - 11:09
     감사합니다.

     ¶

233. 668560 11:09 - 11:12
     (박수)

     ¶