Showing Revision 12 created 03/31/2017 by Michele Gianella.

1. Title:
   Come cercare il paranormale | Carrie Poppy | TEDxVienna
2. Description:

   Questo intervento è stato presentato a un evento TEDx, che utilizza il format della conferenza TED ma è stato organizzato in maniera indipendente da una comunità locale.

   Per maggiori informazioni, visita il sito http://ted.com/tedx

   È quasi certo che il paranormale non esista. Allora perché non smettere di dargli la caccia? Carrie Poppy ha più di cinque anni di investigazioni in materia di scienza di confine e credenze alle spalle per analizzare questa domanda.

3. 9334 0:09 - 0:14
   Otto anni fa, ero perseguitata
   da uno spirito cattivo.
4. 16856 0:17 - 0:22
   Avevo 25 anni a quel tempo,
   e vivevo in una piccola casa,

   ¶

5. 21856 0:22 - 0:25
   dietro la casa di qualcun altro
   a Los Angeles.
6. 24861 0:25 - 0:29
   Era una foresteria malridotta,
7. 28537 0:29 - 0:31
   abbandonata da lungo tempo.
8. 31240 0:31 - 0:35
   Una sera ero lì seduta,
9. 34715 0:35 - 0:39
   ed ebbi quella inquietante sensazione,
10. 39201 0:39 - 0:42
    il tipo di sensazione che si ha
    quando si è guardati da qualcuno.
11. 42283 0:42 - 0:45
    Ma non c'era nessun altro
    a parte i miei due cani,
12. 45326 0:45 - 0:47
    che si stavano mordendo le zampe.
13. 47878 0:48 - 0:52
    Mi guardai intorno: non c'era nessuno.
14. 51735 0:52 - 0:56
    Pensai ok, è solo la mia immaginazione.
15. 55980 0:56 - 0:59
    Ma la sensazione peggiorò,
16. 58615 0:59 - 1:04
    e cominciai a sentire
    una pressione sul petto,
17. 63931 1:04 - 1:07
    quella sensazione che si ha
    quando si riceve una brutta notizia.
18. 67047 1:07 - 1:12
    Ma cominciò a peggiorare,
    fino quasi a fare male.
19. 72620 1:13 - 1:16
    Durante la settimana questa sensazione
    diventò sempre più brutta,

    ¶

20. 76378 1:16 - 1:19
    e cominciai a convincermi
21. 79170 1:19 - 1:23
    che c'era qualcosa lì,
    nella mia piccola casa,
22. 83290 1:23 - 1:25
    che che mi stava perseguitando.
23. 86593 1:27 - 1:30
    Cominciai a sentire questi suoni,

    ¶

24. 89708 1:30 - 1:34
    questi "woosh" simiili a bisbigli,
25. 93538 1:34 - 1:36
    come se qualcosa
    mi stesse passando attraverso.
26. 97055 1:37 - 1:41
    Chiamai la mia migliore amica,
    Claire, e le dissi,
27. 102148 1:42 - 1:45
    "So che questo sembrerà folle,
28. 105331 1:45 - 1:47
    però, ehm...
29. 107419 1:47 - 1:52
    penso ci sia un fantasma in casa mia
    e devo sbarazzarmene".
30. 112422 1:52 - 1:57
    Lei disse -- lei è di larghe vedute --
31. 116794 1:57 - 1:58
    "Non penso tu sia pazza.
32. 119523 2:00 - 2:02
    Penso tu debba fare
    un rito di purificazione".
33. 123143 2:03 - 2:06
    (Risate)

    ¶

34. 125571 2:06 - 2:09
    "Prendi un po' di salvia e bruciala,

    ¶

35. 129415 2:09 - 2:12
    e dì allo spirito di andarsene".
36. 131937 2:12 - 2:16
    "OK", mi dissi, e andai
    a comprare della salvia.

    ¶

37. 135623 2:16 - 2:20
    Diedi fuoco alla salvia,
    cosa che non avevo mai fatto prima,
38. 139684 2:20 - 2:22
    la sventolai in giro e dissi
39. 141786 2:22 - 2:25
    "Vai via! Questa è casa mia!
40. 145385 2:25 - 2:28
    Sono io a vivere qui, non tu!"
41. 149103 2:29 - 2:32
    Ma la sensazione rimase,
    e non migliorò niente.
42. 152408 2:32 - 2:35
    Poi cominciai a pensare,
43. 154628 2:35 - 2:37
    Ok, ora questa cosa
    probabilmente mi starà deridendo,
44. 157424 2:37 - 2:40
    perché non è andata via,
45. 159900 2:40 - 2:43
    e io probabilmente sembro
    questa nullità senza potere,
46. 163125 2:43 - 2:45
    che non può farla andare via.
47. 165212 2:45 - 2:49
    E ogni giorno che tornavo a casa
48. 169333 2:49 - 2:53
    sentivo questa sensazione
    diventare così opprimente
49. 173171 2:53 - 2:55
    -- anche se ora ne rido --
50. 174901 2:55 - 2:59
    che ogni sera andavo a letto piangendo.
51. 181399 3:01 - 3:05
    La sensazione sul mio petto
    peggiorò sempre più.
52. 184873 3:05 - 3:07
    Era un dolore fisico.
53. 187889 3:08 - 3:11
    Andai addirittura da una psichiatra,
54. 191335 3:11 - 3:15
    e cercai di farmi prescrivere
    delle medicine:
55. 194787 3:15 - 3:19
    ma lei non me le diede, solo perché
    non sono schizofrenica. Ah, OK.
56. 198913 3:19 - 3:22
    (Risate)

    ¶

57. 203554 3:24 - 3:29
    Andai su Internet
    e cercai "presenze" su Google.
58. 209271 3:29 - 3:32
    Finii su questo forum
    di cacciatori di fantasmi.
59. 212331 3:32 - 3:36
    Ma questi erano dei cacciatori di fantasmi
    un po' particolari, perché erano scettici.
60. 216363 3:36 - 3:42
    Credevano che ogni caso di fantasmi a cui
    avevano investigato fino a quel momento
61. 221899 3:42 - 3:44
    fosse stato spiegato dalla scienza.
62. 224098 3:44 - 3:48
    E io pensavo "Ok, intelligentoni,
    questo è ciò che sta accadendo a me,
63. 228066 3:48 - 3:52
    e se avete una spiegazione
    per me, gradirei sentirla".
64. 232165 3:52 - 3:55
    Uno di loro disse: "Ok.

    ¶

65. 235399 3:55 - 3:59
    Hai mai sentito parlare di avvelenamento
    da monossido di carbonio?
66. 241387 4:01 - 4:03
    Io dissi,

    ¶

67. 244933 4:05 - 4:09
    "Sì. È come un avvelenamento da gas?"
68. 249244 4:09 - 4:12
    L'avvelenamento da monossido
    si ha quando c'è una fuga di gas

    ¶

69. 252247 4:12 - 4:14
    che si riversa per la casa.
70. 253714 4:14 - 4:20
    Controllai, e i sintomi dell'avvelenamento
    da monossido di carbonio
71. 259566 4:20 - 4:22
    includono la pressione sul petto...
72. 262585 4:23 - 4:24
    (Risate)
73. 263870 4:24 - 4:27
    allucinazioni uditive -- whooosh --
74. 267142 4:27 - 4:31
    e una sensazione inspiegabile di paura.
75. 272341 4:32 - 4:35
    Quindi quella sera chiamai
    la compagnia del gas.
76. 274767 4:35 - 4:39
    Dissi "Ho un'emergenza,
    ho bisogno che veniate qui.
77. 278596 4:39 - 4:42
    Non andrò nei particolari,
    ma ho bisogno che voi veniate qui".
78. 281890 4:42 - 4:43
    (Risate)

    ¶

79. 283107 4:43 - 4:46
    Vennero. Dissi "Sospetto una fuga di gas".

    ¶

80. 285858 4:46 - 4:48
    Portarono il loro rilevatore
    di monossido di carbonio,
81. 288458 4:48 - 4:50
    e l'uomo disse,
82. 290236 4:50 - 4:54
    "Ha fatto bene a chiamarci stasera,
83. 294011 4:54 - 4:56
    perché sarebbe potuta morire
    molto presto".
84. 298717 4:59 - 5:03
    Il 37% degli americani
    crede nelle case spiritate,

    ¶

85. 304108 5:04 - 5:09
    e mi chiedo quanti di loro
    ne siano mai vista una
86. 308722 5:09 - 5:12
    e quanti di loro, invece,
    siano stati in vero pericolo.
87. 313833 5:14 - 5:19
    Questa storia mi ha portata
    a fare il mio lavoro.

    ¶

88. 318590 5:19 - 5:21
    Sono un'investigatrice, in due sensi:
89. 321512 5:22 - 5:23
    sono giornalista investigativa,
90. 323104 5:23 - 5:28
    e investigo le affermazioni
    sul paranormale e sugli spiriti.
91. 328334 5:28 - 5:30
    Ciò significa un po' di cose.
92. 329866 5:30 - 5:34
    Qualche volta significa che fingo
    di avere bisogno di un esorcismo
93. 333841 5:34 - 5:38
    così posso avere -- sì, giusto! --
    così posso andare da un esorcista
94. 338430 5:38 - 5:42
    e vedere se sta usando espedienti
    o trucchi psicologici
95. 342060 5:42 - 5:45
    per convincere qualcuno che è posseduto.
96. 344972 5:45 - 5:48
    Ciò a volte significa che vado
    sotto copertura in gruppi di estremisti
97. 348328 5:48 - 5:52
    dei quali parlo in un podcast
    di cui sono co-conduttrice.
98. 351715 5:52 - 5:57
    Ho fatto oltre 70 investigazioni di questo
    tipo, assieme al mio co-conduttore Ross.
99. 356773 5:57 - 6:02
    E ho il piacere di dirvi
    che 9 volte su 10 la scienza vince,
100. 361793 6:02 - 6:04
     risolve la situazione e tutto si spiega.
101. 364313 6:04 - 6:06
     Non è vero.
102. 365503 6:06 - 6:08
     La verità
103. 367636 6:08 - 6:12
     è che la scienza vince 10 volte su 10,
     e risolve la situazione.
104. 371833 6:12 - 6:13
     (Risate)
105. 373364 6:13 - 6:16
     (Applausi)

     ¶

106. 384077 6:24 - 6:27
     Questo non significa
     che il mistero non esista.

     ¶

107. 386782 6:27 - 6:31
     Certamente ci sono misteri:
     ma un mistero è un mistero.
108. 390732 6:31 - 6:32
     Non un fantasma.
109. 393516 6:34 - 6:37
     Credo ci siano due tipi di verità,

     ¶

110. 397161 6:37 - 6:41
     e mi ci è voluto un po' per arrivarci,
111. 400626 6:41 - 6:42
     ma penso sia vero, quindi ascoltatemi.
112. 402454 6:42 - 6:46
     Penso ci sia una verità interiore
     ed una verità esteriore,
113. 406003 6:46 - 6:49
     Quindi se mi dite,
114. 409242 6:49 - 6:52
     "Una volta c'era un uomo
     chiamato Gesù, ed esisteva,"
115. 411939 6:52 - 6:54
     È una verità esteriore, giusto?
116. 413660 6:54 - 6:56
     Possiamo guardare
     alle testimonianze storiche.
117. 416034 6:56 - 6:58
     Possiamo determinare
     se sembra essere vero.
118. 418469 6:58 - 7:01
     E sosterrei che sembra essere vero.
119. 421952 7:02 - 7:07
     Se dici "Gesù è risorto,"
     -- mmh, è più complicato.
120. 426727 7:07 - 7:09
     (Risate)

     ¶

121. 431912 7:12 - 7:16
     Direi che è un'affermazione
     di verità esteriore,

     ¶

122. 436454 7:16 - 7:18
     perché forse risorse davvero o forse no.
123. 438516 7:19 - 7:21
     Non entrerò nel merito se risorse o meno,
124. 441266 7:21 - 7:23
     però direi che è un'affermazione
     di verità esteriore:
125. 443368 7:23 - 7:25
     Forse è accaduto, forse no.
126. 445086 7:25 - 7:29
     Però se dite "Non mi interessa
     se è risorto oppure no.
127. 448812 7:29 - 7:31
     È importante a livello simbolico per me,
128. 451180 7:31 - 7:35
     e la metafora è così pregna
     di significato, e così importante,
129. 454698 7:35 - 7:37
     e non cercherò di convincerti"
130. 457025 7:37 - 7:40
     allora hai spostato la verità
     da esteriore ad interiore,
131. 459604 7:40 - 7:41
     da scienza ad arte.
132. 461150 7:41 - 7:44
     Penso che abbiamo la tendenza
     a non essere chiari,
133. 464338 7:44 - 7:48
     a cercare di spostare le nostre verità
     interiori ad esteriori,
134. 467774 7:48 - 7:51
     o a confondere i due piani
     quando parliamo con gli altri.
135. 470581 7:51 - 7:53
     E quando la gente ci parla
     delle loro verità interiori,
136. 473215 7:53 - 7:57
     vogliamo che difendano la loro tesi
     con gli standard delle verità esteriori.
137. 476800 7:57 - 8:01
     Qui sto parlando delle verità esteriori,
     di cose oggettive.

     ¶

138. 482210 8:02 - 8:06
     C'era sempre una realtà oggettiva
     nella mia casa spiritata, giusto?
139. 485974 8:06 - 8:08
     Ora che vi ho detto della fuga di gas,
140. 488047 8:08 - 8:10
     dubito che qualcuno tra voi ancora direbbe
141. 490091 8:10 - 8:12
     "Penso ancora che c'era un fantasma".
142. 491990 8:12 - 8:13
     (Risate)

     ¶

143. 493051 8:13 - 8:16
     Perché appena abbiamo queste
     spiegazioni scientifiche,

     ¶

144. 495584 8:16 - 8:18
     sappiamo di poter chiudere coi fantasmi.
145. 497610 8:18 - 8:22
     Scomodiamo queste cose come "tamponi"
     per ciò che non possiamo spiegare
146. 501644 8:22 - 8:24
     Non ci crediamo perché abbiamo le prove;
147. 503669 8:24 - 8:26
     ci crediamo perché mancano le prove.
148. 507432 8:27 - 8:32
     C'è un gruppo a Los Angeles chiamato
     "Independent Investigation Group",

     ¶

149. 511992 8:32 - 8:36
     o "IIG", che fa un bellissimo lavoro.
150. 515556 8:36 - 8:38
     Danno un premio di 10.000 dollari
151. 518283 8:38 - 8:43
     a chiunque possa dimostrare,
     a condizioni scientifiche,
152. 522834 8:43 - 8:45
     di avere un'abilità paranormale.
153. 525213 8:45 - 8:47
     Non ci è riuscito ancora nessuno,
154. 526943 8:47 - 8:52
     ma hanno avuto un paio di persone
     che affermavano di essere chiaroudienti,
155. 532025 8:52 - 8:56
     il che significa potere
     sia udire voci dall'aldilà,
156. 536105 8:56 - 8:58
     sia leggere le menti delle persone.
157. 538027 8:58 - 9:01
     C'era una persona davvero sincera,
158. 540811 9:01 - 9:04
     che credeva davvero
     di poter leggere le menti.
159. 543762 9:04 - 9:07
     Quindi hanno organizzato un test con lui,
160. 548393 9:08 - 9:10
     come fanno sempre.
161. 549773 9:10 - 9:11
     Il gruppo dice:
162. 551148 9:11 - 9:14
     "Abbiamo un protocollo, e abbiamo
     un modo scientifico per testarlo.
163. 553992 9:14 - 9:15
     Per te va bene?"
164. 555339 9:15 - 9:17
     La persona dice sì, e fanno il test.
165. 557249 9:17 - 9:19
     È importante che siano
     d'accordo tutte le parti.
166. 559508 9:20 - 9:22
     Hanno fatto il test.
167. 561647 9:22 - 9:24
     Hanno detto, "Ok, sai cosa?
168. 564225 9:24 - 9:28
     Non eri capace di predire
     quello che Lisa stava pensando.
169. 567925 9:28 - 9:30
     I risultati combaciano
     col tirare a indovinare.
170. 570144 9:30 - 9:32
     Sembra che tu non sia chiaroudente".
171. 572780 9:33 - 9:35
     E gli diedero l'opportunità

     ¶

172. 574654 9:35 - 9:40
     di sedere con loro
     e fare una difficile discussione,
173. 580007 9:40 - 9:42
     che in pratica equivale a dire:
174. 582000 9:42 - 9:49
     "Sappiamo che sei sincero, ciò significa
     che qualcosa in testa lo senti".
175. 589238 9:49 - 9:54
     E quel tipo ha dovuto prendere
     una decisione davvero difficile,

     ¶

176. 595269 9:55 - 10:02
     una decisione che cambia la vita,
     sulla possibilità di essere aiutato.
177. 602045 10:02 - 10:05
     Aiutiamo le persone
     a fare queste connessioni
178. 605312 10:05 - 10:11
     che forse prima sembravano
     spiegazioni ultraterrene,
179. 610646 10:11 - 10:16
     ci aiutano a tornare alla realtà e forse
     cambiano in meglio le nostre vite.
180. 618883 10:19 - 10:23
     D'altro canto, forse un giorno
     verrà fuori che è vero!

     ¶

181. 623418 10:23 - 10:26
     Forse verrà fuori
     che i fantasmi esistono davvero:
182. 625805 10:26 - 10:28
     e porca miseria, sarà fantastico!
183. 628002 10:28 - 10:31
     Ogni volta che faccio
     una di queste investigazioni,
184. 630750 10:31 - 10:33
     mi emoziono ancora.
185. 632580 10:33 - 10:35
     Ne ho fatte 75,
186. 634667 10:35 - 10:39
     e sono sempre pronta a dire alla
     76esima "Questa è quella giusta!"
187. 638768 10:39 - 10:40
     (Risate)

     ¶

188. 639997 10:40 - 10:45
     Forse sono solo un'eterna ottimista,
     però spero di non perdere mai la speranza.

     ¶

189. 644877 10:45 - 10:48
     E vi invito ad avere
     lo stesso atteggiamento
190. 648316 10:48 - 10:51
     quando la gente condivide con voi
     le proprie convinzioni esteriori.
191. 651489 10:51 - 10:54
     Quando si parla
     di affermazioni verificabili,
192. 654140 10:54 - 10:57
     rispettiamole abbastanza
     da fare queste buone domande.
193. 657337 10:57 - 11:00
     Sfidate voi stessi e guardate
     come potete esaminarle assieme
194. 660223 11:00 - 11:04
     perché c'è quest'idea
     che non si può rispettare una credenza
195. 664356 11:04 - 11:07
     e allo stesso tempo metterla
     alla prova, ma non è vero.
196. 666990 11:07 - 11:10
     Quando verifichiamo le affermazioni
197. 669761 11:10 - 11:14
     diciamo, OK, ti rispetto
     e ascolto quanto hai da dire.
198. 673757 11:14 - 11:16
     Adesso verificheremo insieme.
199. 675773 11:16 - 11:19
     Tutti abbiamo fatto quell'esperienza
     in cui tu dici una cosa a qualcuno
200. 679152 11:19 - 11:22
     e questo risponde
     "Oh sì, è molto interessante".
201. 681907 11:22 - 11:24
     Lo so che ci siete passati.
202. 684054 11:24 - 11:27
     Ma quando ti rispondono "Veramente?
203. 688463 11:28 - 11:31
     Mi fa un po' strano, ma ti ascolto",
204. 690877 11:31 - 11:34
     almeno sai di essere
     trattato con rispetto.
205. 693558 11:34 - 11:37
     È questo l'atteggiamento
     che dovremmo avere.
206. 696698 11:37 - 11:39
     Dimostra di avere a cuore
     quello che l'altro sta dicendo.
207. 699429 11:39 - 11:42
     Questo è rispetto.
208. 705080 11:45 - 11:50
     Certo, la maggior parte
     di queste ricerche finirà in niente;

     ¶

209. 709803 11:50 - 11:52
     ma è così che funziona la scienza.
210. 712133 11:52 - 11:56
     Ad oggi nessuna cura
     del cancro ha dato risultati,
211. 716258 11:56 - 11:59
     ma non smettiamo di cercare,
212. 718614 11:59 - 12:00
     per due motivi:
213. 720168 12:00 - 12:03
     Uno, perché la risposta ha importanza.
214. 722670 12:03 - 12:07
     Sia che si cerchi l'aldilà,
     il paranormale o la cura per il cancro,
215. 726716 12:07 - 12:09
     tutto soddisfa la stessa domanda:
216. 729073 12:09 - 12:12
     Per quanto tempo staremo qui?
217. 732855 12:13 - 12:16
     Due, perché cercare la verità,

     ¶

218. 736393 12:16 - 12:18
     mantenere la mente aperta,
219. 737996 12:18 - 12:22
     ed essere disposti a sbagliare
     ed a cambiare la visione del mondo
220. 742389 12:22 - 12:24
     è una forte fonte di ispirazione.
221. 745208 12:25 - 12:29
     Mi emoziono ancora ogni volta
     per le storie di fantasmi.

     ¶

222. 749045 12:29 - 12:32
     Penso ancora che ogni gruppo
     a cui mi unisco possa avere ragione,
223. 752153 12:32 - 12:34
     e spero di non perdere mai la speranza.
224. 754174 12:34 - 12:36
     Non perdiamo mai la speranza,
225. 756002 12:36 - 12:39
     perché cercare quello che c'è là fuori
226. 758881 12:39 - 12:41
     ci aiuta a capire cosa c'è qui dentro.
227. 761577 12:42 - 12:44
     E inoltre, per favore,
228. 764132 12:44 - 12:48
     tenete un rilevatore di monossido in casa.
229. 768056 12:48 - 12:49
     (Risate)
230. 769102 12:49 - 12:51
     Grazie.

     ¶

231. 771061 12:51 - 12:54
     (Applausi)

     ¶