Una pandemia globale richiede soluzioni globali
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0:00 - 0:02Helen Walters: Chris,
chi abbiamo per primo? -
0:03 - 0:06Chris Anderson: Abbiamo un uomo
che si è occupato di pandemie -
0:06 - 0:08praticamente per tutta la vita.
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0:09 - 0:11Ha giocato un ruolo chiave,
più di 40 anni fa, -
0:11 - 0:15nell'aiutare il mondo
a liberarsi dalla piaga del vaiolo. -
0:16 - 0:17E nel 2006
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0:17 - 0:21venne a TED per informare il mondo
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0:21 - 0:24del rischio terribile
di una pandemia globale, -
0:25 - 0:26e su cosa si sarebbe potuto fare.
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0:26 - 0:29Diamo il benvenuto al dr. Larry Brilliant.
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0:30 - 0:32Larry, siamo felici di vederti.
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0:32 - 0:34Larry Brilliant: Grazie, anche per me.
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0:35 - 0:37CA: Larry, in quella conferenza,
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0:37 - 0:43mostrasti un video con una simulazione
dello sviluppo di una pandemia. -
0:43 - 0:46Vorrei farlo rivedere,
mi fece venire i brividi. -
0:46 - 0:50Larry Brilliant (TED2006):
Fatemi mostrare una simulazione -
0:50 - 0:53di come si presenta una pandemia,
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0:53 - 0:54così capiamo di cosa stiamo parlando.
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0:55 - 0:59Supponiamo che il primo caso si verifichi
in Asia meridionale, per esempio. -
1:00 - 1:02All'inizio si muove abbastanza lentamente,
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1:02 - 1:05lo troviamo in due o tre luoghi distinti.
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1:07 - 1:09Poi ci sarebbero epidemie secondarie.
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1:10 - 1:13La malattia si diffonderebbe
da un paese all’altro, -
1:13 - 1:14così velocemente
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1:14 - 1:16da non poter sapere dove colpirà.
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1:16 - 1:20Nell’arco di tre settimane,
sarebbe ovunque nel mondo. -
1:21 - 1:23Se avessimo un tasto "Annulla"
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1:23 - 1:25e potessimo tornare indietro,
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1:25 - 1:28isolarlo e prenderlo
all’inizio degli eventi, -
1:28 - 1:29trovarlo in breve tempo,
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1:29 - 1:32avere una diagnosi precoce
e una risposta rapida, -
1:32 - 1:35se potessimo isolare tutti questi virus,
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1:35 - 1:40questo sarebbe l’unico modo per affrontare
un problema come una pandemia. -
1:42 - 1:44CA: Larry, quello
che abbiamo appena sentito, -
1:44 - 1:46“diagnosi precoce”, “risposta rapida”,
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1:46 - 1:48era il tema chiave di quella conferenza,
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1:48 - 1:52ce l-hai fatto ripetere più volte.
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1:52 - 1:55È ancora quella la chiave
per prevenire una pandemia? -
1:57 - 1:58LB: Indubbiamente.
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1:58 - 2:01Quando si ha a che fare con una pandemia,
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2:01 - 2:05con qualcosa che si diffonde
a una velocità esponenziale, -
2:05 - 2:08perdere le prime due settimane,
ritardare di due settimane, -
2:08 - 2:12non fa perdere le morti e le malattie
delle prime due settimane, -
2:12 - 2:14ma quelle a due settimane dal picco.
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2:14 - 2:18Quelle si evitano agendo tempestivamente.
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2:18 - 2:23La risposta immediata è decisiva,
e la diagnosi precoce è un prerequisito. -
2:24 - 2:26CA: Come valuteresti il mondo,
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2:26 - 2:30in merito a diagnosi precoce
e risposta rapida al COVID-19? -
2:31 - 2:35LB: Mi avete anticipato questa domanda,
così ci ho riflettuto su parecchio. -
2:35 - 2:39Passerei in rassegna i paesi:
ho fatto un elenco. -
2:39 - 2:45Gli stati insulari come Taiwan, Islanda
e sicuramente Nuova Zelanda -
2:45 - 2:46prenderebbero un 10.
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2:46 - 2:49Il Regno Unito, altro stato insulare,
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2:49 - 2:54e gli Stati Uniti - che non sono un’isola,
non importa quanto crediamo di esserlo - -
2:54 - 2:55sarebbero bocciati.
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2:55 - 3:00Darei un nove a Corea del Sud e Germania.
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3:00 - 3:02E nel mezzo…
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3:02 - 3:05È una risposta molto eterogenea.
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3:05 - 3:08Il mondo nel complesso sta esitando.
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3:08 - 3:12Non dovremmo esser fieri
di quanto sta accadendo in questo momento. -
3:13 - 3:16CA: Però lo abbiamo
individuato molto presto, -
3:16 - 3:20o almeno alcuni medici cinesi
lo hanno scoperto molto presto. -
3:21 - 3:25LB: Prima rispetto alla SARS nel 2002,
quando ci vollero sei mesi. -
3:25 - 3:27Per questo sono servite sei settimane.
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3:27 - 3:29E identificarlo
non significa solo trovarlo, -
3:29 - 3:31ma capire cos'è.
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3:31 - 3:34Per questo ci meritiamo
un voto abbastanza buono. -
3:34 - 3:37Ma trasparenza e comunicazione:
sono altre questioni. -
3:40 - 3:43CA: Qual è stato l’errore principale
-
3:43 - 3:46per cui credi che i paesi
meritino un cinque? -
3:47 - 3:53LB: Penso che la paura, l’incompetenza,
l’intromissione della politica, -
3:53 - 3:55non prendere la cosa seriamente
abbastanza presto, -
3:55 - 3:57sia tutto abbastanza umano.
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3:57 - 4:01Nel corso della storia,
ogni pandemia, all'inizio, -
4:01 - 4:04viene considerata
con negazione e incertezza. -
4:04 - 4:06Ma quei paesi che hanno agito in fretta,
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4:06 - 4:08e quelli che sono partiti piano,
come la Corea del Sud, -
4:08 - 4:12potevano ancora rimediare,
e lo hanno fatto davvero bene. -
4:12 - 4:15Noi abbiamo perso due mesi.
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4:15 - 4:19Abbiamo dato a un virus
che cresce esponenzialmente -
4:19 - 4:21un vantaggio di due mesi.
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4:21 - 4:23Non è una buona idea, Chris.
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4:23 - 4:25CA: No, davvero.
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4:25 - 4:27Girano ancora tantissime
informazioni sconcertanti, -
4:27 - 4:30riguardo al virus.
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4:30 - 4:34Quale pensi che sarà, alla fine,
il consenso scientifico -
4:34 - 4:40sui due numeri chiave
del tasso di infettività e di mortalità? -
4:41 - 4:44LB: Penso si debba
tenere presente la formula -
4:44 - 4:48che ci dice che la diffusione del virus
dipende da tre fattori principali. -
4:48 - 4:50Uno è l’R0,
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4:50 - 4:55il numero iniziale di casi secondari
che si manifestano quando appare il virus. -
4:55 - 4:57In questo caso,
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4:57 - 5:00si parla di un R0 uguale a 2,2 o 2,4.
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5:00 - 5:02Ma un importante articolo,
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5:02 - 5:08uscito tre settimane fa sulla rivista
"Emerging Infectious Diseases”, -
5:08 - 5:10suggerisce che R0,
riconsiderando i dati di Wuhan, -
5:10 - 5:12in realtà sia uguale a 5,7.
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5:12 - 5:13Quindi, ipoteticamente,
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5:13 - 5:16diciamo che il virus si sposta
a una velocità esponenziale -
5:16 - 5:20e che l’esponente sia tra 2,2 e 5,7.
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5:20 - 5:22Altri due fattori importanti
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5:22 - 5:25sono il periodo di incubazione
o il tempo di generazione. -
5:25 - 5:30Più questo è lungo,
più lenta ci appare la pandemia. -
5:30 - 5:33Quando è molto veloce, tipo sei giorni,
si sposta come un fulmine. -
5:33 - 5:37E l’ultimo fattore, il più importante,
e spesso trascurato, -
5:37 - 5:39è la densità di ospiti suscettibili.
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5:39 - 5:40Questo è un virus nuovo,
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5:40 - 5:42quindi vogliamo sapere
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5:42 - 5:44quanti potrebbero essere
i suoi potenziali ospiti. -
5:44 - 5:47E poiché è nuovo, ce ne sono
otto miliardi, ossia tutti noi. -
5:47 - 5:49Il mondo sta affrontando un virus
-
5:49 - 5:52a cui siamo tutti ugualmente suscettibili.
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5:52 - 5:56Non importa il colore, la razza,
o quanto siamo sani. -
5:57 - 6:00CA: Nessuno dei numeri
che hai menzionato finora, -
6:00 - 6:05è di per sé diverso da quelli
delle altre infezioni degli ultimi anni. -
6:05 - 6:08Qual è la combinazione
che li ha resi così letali? -
6:09 - 6:11LB: È proprio la combinazione
-
6:11 - 6:15di breve periodo di incubazione
ed elevata trasmissibilità. -
6:15 - 6:22Questa volta, tutti conoscono
qualcuno che si è ammalato. -
6:22 - 6:25Purtroppo, molti hanno perso
una persona cara. -
6:25 - 6:29Questa malattia è terribile,
quando diventa seria. -
6:29 - 6:32Ho ricevuto telefonate
da medici dei pronto soccorso -
6:32 - 6:36o dei reparti di terapia intensiva
di tutto il mondo, -
6:36 - 6:37e tutti dicevano la stessa cosa:
-
6:37 - 6:41“Come faccio a scegliere
chi dovrà vivere e chi morire?” -
6:41 - 6:45Ho pochissime attrezzature,
e le devo gestire tra tutti”. -
6:45 - 6:47È una malattia terribile,
-
6:47 - 6:50per cui si muore da soli
attaccati a un ventilatore: -
6:50 - 6:53ed è una malattia
che colpisce tutti gli organi. -
6:53 - 6:57È una malattia respiratoria,
e questo può essere fuorviante. -
6:57 - 6:58Sembra un'influenza.
-
6:58 - 7:01Ma moltissimi pazienti
trovano sangue nelle urine -
7:01 - 7:02per i danni al fegato,
-
7:02 - 7:04soffrono di gastroenterite,
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7:04 - 7:07spesso danni cardiaci,
-
7:07 - 7:11Sappiamo che interessa
il gusto e l’olfatto, i nervi olfattivi; -
7:11 - 7:13conosciamo, naturalmente,
gli effetti sui polmoni. -
7:13 - 7:15E mi chiedo:
-
7:15 - 7:18C’è qualche organo che non viene colpito?
-
7:18 - 7:22In questo senso,
mi ricorda molto il vaiolo. -
7:25 - 7:26CA: Quindi, è un bel guaio.
-
7:26 - 7:29Come ne possiamo uscire?
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7:30 - 7:35LB: La via di fuga è sempre la stessa:
diagnosi precoce, risposta rapida. -
7:35 - 7:39Trovare tutti i casi,
e poi riuscire a trovare tutti i contatti. -
7:39 - 7:42Abbiamo tecnologie nuove,
ottime per tracciare i contatti, -
7:42 - 7:45abbiamo scienziati fantastici
che lavorano alla velocità della luce -
7:45 - 7:49per darci kit per i test,
farmaci antivirali e vaccini. -
7:49 - 7:52Dobbiamo rallentare:
-
7:52 - 7:55i Buddisti dicono di "rallentare il tempo"
-
7:55 - 7:58per poter mettere il proprio cuore,
l'anima, in quel momento. -
7:58 - 8:01Dobbiamo rallentare il virus:
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8:01 - 8:03questo è il motivo
del distanziamento sociale. -
8:03 - 8:05Per essere chiari,
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8:05 - 8:07l'appiattire la curva,
il distanziamento sociale, -
8:07 - 8:11non cambiano il numero totale di casi,
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8:11 - 8:14ma cambiano la forma della curva
da una con un picco come il monte Fuji, -
8:14 - 8:16a una dall'andamento ondulatorio.
-
8:16 - 8:21Così non perderemo più le persone
per mancanza di posti in ospedale. -
8:21 - 8:25Chi ha un infarto, un parto difficile,
o deve fare la chemioterapia, -
8:25 - 8:27potrà entrare in ospedale,
-
8:27 - 8:30e potremo usare
le scarse risorse che abbiamo, -
8:30 - 8:32specialmente nei paesi in via di sviluppo,
-
8:32 - 8:33per curare le persone.
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8:33 - 8:37Quindi rallentiamo
la progressione dell'epidemia; -
8:37 - 8:41e nei punti più bassi della curva,
tra un’ondata e l’altra, -
8:41 - 8:44scattiamo, raddoppiamo gli sforzi,
diamoci una mossa, -
8:44 - 8:46e troviamo tutti i casi,
-
8:46 - 8:47rintracciamo tutti i contatti,
-
8:47 - 8:48facciamo i test,
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8:48 - 8:52e poi mettiamo in quarantena
solo chi deve essere messo in quarantena, -
8:52 - 8:55e facciamo così fino a quando
non avremo un vaccino. -
8:56 - 9:00CA: Quindi dobbiamo superare
la fase di semplice contenimento, -
9:00 - 9:03in cui si cerca soltanto
di mantenere una chiusura totale, -
9:03 - 9:07per poter poi iniziare di nuovo
a identificare i singoli casi, -
9:07 - 9:09tracciare i loro contatti,
-
9:09 - 9:10e curarli separatamente.
-
9:10 - 9:12Per riuscirci,
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9:12 - 9:16a quanto pare ci vorranno
maggior coordinamento, -
9:16 - 9:20intraprendenza,
organizzazione, investimenti. -
9:20 - 9:24Cose di cui, in alcuni paesi,
non si vedono ancora i segnali. -
9:24 - 9:26Siamo in grado di farlo, in che modo?
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9:26 - 9:28LB: Certo che siamo in grado.
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9:28 - 9:33Taiwan l’ha fatto magnificamente,
così l’Islanda, la Germania, -
9:33 - 9:35tutti con strategie differenti -
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9:35 - 9:36la Corea del Sud.
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9:36 - 9:40Questo richiede davvero
una governance competente, -
9:40 - 9:42una grande serietà,
-
9:42 - 9:47e ascoltare gli scienziati,
non i politici che seguono il virus. -
9:47 - 9:49Certo che possiamo farlo.
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9:49 - 9:50Vorrei ricordarlo a tutti:
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9:50 - 9:55questa non è l’apocalisse zombie,
non è un evento di estinzione di massa. -
9:55 - 10:01Il 98%, il 99% di noi
sopravviverà a tutto questo. -
10:01 - 10:04Dobbiamo affrontarlo
come sappiamo di poter fare, -
10:04 - 10:07ed essere la migliore
versione di noi stessi. -
10:07 - 10:09Sia stando a casa sul divano,
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10:09 - 10:12come nella scienza,
e sicuramente nella leadership. -
10:14 - 10:19CA: Potrebbero esserci patogeni
anche peggiori, là fuori, in futuro? -
10:19 - 10:20Potresti figurarci o descriverci
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10:20 - 10:23una combinazione peggiore di quei numeri
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10:23 - 10:26per cui dovremmo iniziare a prepararci?
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10:28 - 10:31LB: L’R0 del vaiolo andava da 3,5 a 4,5
-
10:31 - 10:36e penso che sarà all'incirca così
anche per il COVID, probabilmente. -
10:36 - 10:38Ma il vaiolo uccise
un terzo dei contagiati, -
10:38 - 10:39e un vaccino ce l'avevamo.
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10:39 - 10:43Quindi le differenze sono queste.
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10:43 - 10:45Ma quello che più mi preoccupa,
-
10:45 - 10:47che è anche il motivo
per cui girammo “Contagion” -
10:47 - 10:49raccontando un virus immaginario.
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10:49 - 10:52Per chi guarda il film,
ribadisco: è solo fantasia. -
10:52 - 10:56Creammo un virus che uccise
molte più persone di questo reale. -
10:56 - 11:01CA: Parli del film “Contagion”,
tra i più visti su Netflix. -
11:01 - 11:02Collaborasti come consulente.
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11:02 - 11:04LB: Sì, esatto.
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11:04 - 11:06Facemmo quel film volutamente
-
11:06 - 11:09per mostrare come poteva essere
una vera pandemia. -
11:09 - 11:12Ma scegliemmo un virus piuttosto orribile.
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11:13 - 11:14E il motivo per cui lo mostrammo così,
-
11:14 - 11:16facendolo passare da un pipistrello
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11:16 - 11:20a una mela, a un maiale,
a un cuoco, a Gwyneth Paltrow, -
11:20 - 11:24fu perché è questo che in natura
si chiama “spillover” - “salto di specie”, -
11:24 - 11:26o zoonosi,
-
11:26 - 11:30malattie che da animali
vengono trasmesse agli esseri umani. -
11:30 - 11:32E se si guarda agli ultimi trent'anni,
-
11:32 - 11:34o ai prossimi trent'anni,
-
11:34 - 11:38guardando agli ultimi trent'anni,
Ebola, SARS, Zica, -
11:38 - 11:40influenza suina, aviaria, febbre del Nilo,
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11:40 - 11:42potremmo quasi iniziare un catechismo
-
11:42 - 11:46e ascoltare tutta la sfilza
di questi nomi. -
11:46 - 11:52Ma ci sono stati da 30 a 50 nuovi virus
che hanno fatto il salto all’uomo. -
11:52 - 11:56E temo, guardando al futuro,
che ci troviamo nell’era delle pandemie, -
11:56 - 11:58dobbiamo agire così,
-
11:58 - 12:00dobbiamo mettere in pratica
una "Sanità Unica", -
12:00 - 12:03e dobbiamo renderci conto
che viviamo tutti sullo stesso pianeta, -
12:03 - 12:05gli animali, l’ambiente, noi;
-
12:05 - 12:10e liberarci di questa fantasia
che siamo una specie speciale. -
12:10 - 12:12Per il virus, non lo siamo.
-
12:13 - 12:14CA: Mmm.
-
12:14 - 12:16Hai menzionato i vaccini, però.
-
12:16 - 12:19Vedi qualche percorso
accelerato verso un vaccino? -
12:19 - 12:20LB: Sì.
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12:20 - 12:24Sono entusiasta di vedere
che stiamo facendo qualcosa -
12:24 - 12:27con cui abbiamo familiarità
solo in ambito informatico, -
12:27 - 12:30ossia stiamo cambiando quelli
che sarebbero sempre dovuti essere - -
12:30 - 12:32o sono sempre stati, piuttosto -
-
12:32 - 12:35più processi sequenziali:
-
12:35 - 12:40l'esecuzione dei test di sicurezza,
poi la valutazione dell’efficacia, -
12:40 - 12:41quindi dell’efficienza.
-
12:41 - 12:43E infine la produzione.
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12:43 - 12:45Stiamo facendo tutti questi tre
o quattro passaggi -
12:45 - 12:48in parallelo, invece che in serie.
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12:48 - 12:51Bill Gates ha detto
che costruirà sette impianti -
12:51 - 12:53per la produzione di un vaccino
negli Stati Uniti, -
12:53 - 12:55e avvierà i passi per la produzione,
-
12:55 - 12:58senza ancora sapere
quale sarà il vaccino finale. -
12:58 - 13:01Stiamo svolgendo, contemporaneamente,
-
13:01 - 13:04i test sulla sicurezza
e quelli sull’efficacia. -
13:04 - 13:06Penso che la NIH abbia reagito.
-
13:06 - 13:09E questo mi entusiasma.
-
13:09 - 13:13CA: Quali pensi possano essere,
verosimilmente, le tempistiche? -
13:13 - 13:16Un anno, 18 mesi, è possibile?
-
13:16 - 13:19LB: Ecco, Tony Fauci,
il nostro guru in merito, -
13:19 - 13:21ha parlato di 12-18 mesi.
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13:21 - 13:25Penso che ci vorrà meno tempo,
per il vaccino iniziale. -
13:25 - 13:28Ma avrai sentito che questo virus
-
13:28 - 13:31potrebbe non fornire
un’immunità a lungo termine, -
13:31 - 13:33come invece avviene per il vaiolo.
-
13:33 - 13:37Quindi stiamo cercando di fare
dei vaccini con degli adiuvanti, -
13:37 - 13:42che permettano al vaccino
di indurre un’immunità migliore -
13:42 - 13:44rispetto alla malattia,
-
13:44 - 13:47in modo da conferire
immunità per molti anni. -
13:47 - 13:49Per questo ci vorrà più tempo.
-
13:49 - 13:51CA: Un’ultima domanda, Larry.
-
13:51 - 13:57Nel 2006, come vincitore del Premio TED,
ti concedemmo un desiderio. -
13:57 - 14:00Volevi che il mondo creasse
un sistema di preparazione alla pandemia -
14:00 - 14:03che potesse prevenire eventi come questo.
-
14:03 - 14:05Mi sento come se noi, il mondo,
ti avessimo deluso. -
14:05 - 14:08Se dovessi esprimere oggi
un altro desiderio, -
14:08 - 14:09quale sarebbe?
-
14:11 - 14:14LB: Non mi sento deluso
dalla velocità di individuazione. -
14:14 - 14:15Anzi sono piuttosto contento.
-
14:15 - 14:18Quando ci vedemmo nel 2006,
-
14:18 - 14:21identificare uno di questi virus
che fanno il salto da un animale all'uomo, -
14:21 - 14:23richiedeva in media sei mesi,
-
14:23 - 14:25come per il primo Ebola, per esempio.
-
14:25 - 14:28Ora individuiamo i primi casi
in due settimane. -
14:28 - 14:30Non sono scontento di questo,
-
14:30 - 14:33mi piacerebbe abbassarlo
a un singolo periodo di incubazione. -
14:33 - 14:35C'è un problema più grande.
-
14:35 - 14:39Nel programma per l’eradicazione
globale del vaiolo, -
14:39 - 14:45persone di ogni colore, religione, razza,
tantissimi paesi, si unirono. -
14:45 - 14:49Fu necessario lavorare
come una comunità globale, -
14:49 - 14:51per sconfiggere una pandemia globale.
-
14:51 - 14:57Ora mi sembra che siamo diventati
vittime di forze centrifughe. -
14:57 - 15:02Siamo chiusi nelle nostre
barricate nazionalistiche. -
15:02 - 15:05Non riusciremo a sconfiggere una pandemia,
-
15:05 - 15:08senza sentirci tutti coinvolti.
-
15:08 - 15:12E questa non è una dichiarazione
d'amore per la vita, da Era dell'Acquario: -
15:12 - 15:15questo è quello che una pandemia
ci obbliga a realizzare. -
15:15 - 15:17Siamo tutti coinvolti,
-
15:17 - 15:20ci serve una soluzione globale
a un problema globale. -
15:20 - 15:23Qualsiasi cosa meno di questa
è semplicemente impensabile. -
15:24 - 15:26CA: Larry Brilliant, grazie mille.
-
15:27 - 15:29LB: Grazie a te, Chris.
- Title:
- Una pandemia globale richiede soluzioni globali
- Speaker:
- Larry Brilliant
- Description:
-
In questa intervista con il direttore di TED Chris Anderson, l’epidemiologo Larry Brilliant, considerando i dati e le cifre dell’epidemia da coronavirus, fornisce una candida valutazione della risposta globale. Brilliant espone un piano chiaro per mettere fine alla pandemia, e mostra perché, per raggiungere questo risultato, dovremo lavorare tutti insieme superando le divisioni politiche e geografiche. “Questa non è una apocalisse zombie; non è un’evento di estinzione di massa”, dice. “Dobbiamo essere la versione migliore di noi stessi" (Registrato il 22 aprile 2020)
- Video Language:
- English
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 15:41
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Michele Gianella approved Italian subtitles for A global pandemic calls for global solutions | |
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Michele Gianella edited Italian subtitles for A global pandemic calls for global solutions | |
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Michele Gianella edited Italian subtitles for A global pandemic calls for global solutions | |
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Michele Gianella edited Italian subtitles for A global pandemic calls for global solutions | |
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Michele Gianella accepted Italian subtitles for A global pandemic calls for global solutions | |
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Michele Gianella edited Italian subtitles for A global pandemic calls for global solutions | |
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Michele Gianella edited Italian subtitles for A global pandemic calls for global solutions | |
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Michele Gianella edited Italian subtitles for A global pandemic calls for global solutions |