< Return to Video

הירידה שלי לתוך התנועה הנאו נאצית האמריקאית - ואיך יצאתי משם

  • 0:01 - 0:06
    מסע ההתרחקות שלי מהקיצוניות
    התחיל לפני 22 שנה,
  • 0:06 - 0:08
    כשויתרתי על גזענות
  • 0:08 - 0:11
    ועזבתי את תנועת העליונות הלבנה
    של גלוחי הראש האמריקאים
  • 0:11 - 0:12
    שעזרתי לבנות.
  • 0:13 - 0:18
    (תשואות ומחיאות כפיים)
  • 0:19 - 0:21
    הייתי רק בן 22 אז,
  • 0:21 - 0:25
    אבל כבר הספקתי לבלות 8 שנים, מגיל 14,
  • 0:25 - 0:28
    כאחד החברים הראשונים
    והצעירים ביותר
  • 0:28 - 0:32
    ולבסוף מנהיג, בקבוצת השינאה
    האלימה ביותר בארה"ב.
  • 0:33 - 0:36
    אבל לא נולדתי, לתוך שנאה;
  • 0:36 - 0:39
    למעשה, זה היה ממש להפך.
  • 0:40 - 0:43
    היתה לי ילדות רגילה יחסית.
  • 0:44 - 0:45
    ההורים שלי היו מהגרים איטלקיים
  • 0:45 - 0:49
    שהגיעו לארה"ב באמצע 1960,
  • 0:49 - 0:51
    התמקמו בדרום שיקגו,
  • 0:51 - 0:53
    שם הם נפגשו,
  • 0:53 - 0:55
    ופתחו סלון יופי קטן.
  • 0:57 - 1:00
    מיד לאחר שנולדתי הדברים נהיו
    קצת יותר קשים,
  • 1:00 - 1:04
    הם נאבקו להחזיק מעמד תוך כדי
    גידול משפחה צעירה ועסק חדש,
  • 1:04 - 1:07
    לעיתים קרובות הם עבדו
    7 ימים בשבוע,
  • 1:07 - 1:09
    14 שעות ביום,
  • 1:09 - 1:13
    לוקחים על עצמם משרה שניה
    ושלישית רק כדי להחזיק מעמד.
  • 1:13 - 1:17
    זמן איכות עם ההורים שלי,
    לא ממש היה קיים.
  • 1:17 - 1:20
    למרות שידעתי שהם מאוד אהבו אותי,
  • 1:20 - 1:22
    כילד, הרגשתי נטוש.
  • 1:23 - 1:26
    הרגשתי בודד והתרחקתי,
  • 1:27 - 1:31
    ואז התחלתי לכעוס על הורי,
    מאוד מאוד לכעוס.
  • 1:33 - 1:36
    ככל שגדלתי,
    בשנות ההתבגרות שלי,
  • 1:36 - 1:40
    התחלתי לעשות שטויות בנסיון להשיג
    תשומת לב מההורים שלי.
  • 1:41 - 1:44
    ויום אחד, כשהייתי בן 14,
  • 1:44 - 1:47
    עמדתי בסמטה ועישנתי ג'וינט,
  • 1:48 - 1:53
    ואיש שהיה מבוגר ממני פי שתיים,
    ראש מגולח ומגפיים גבוהים שחורים,
  • 1:53 - 1:55
    ניגש אלי,
  • 1:55 - 1:58
    ותלש את הג'וינט מהפה שלי.
  • 1:59 - 2:03
    שם את היד על הכתף שלי,
    הסתכל לי בעיניים,
  • 2:03 - 2:04
    ואמר,
  • 2:05 - 2:08
    "זה מה שהקומוניסטים
    והיהודים רוצים שתעשה
  • 2:08 - 2:09
    כדי לשמור אותך כנוע"
  • 2:11 - 2:13
    הייתי בן 14,
  • 2:13 - 2:15
    נהגתי להחליף קלפים של כדורגל
    ולראות טלוויזיה--
  • 2:15 - 2:17
    לא באמת ידעתי מה זה יהודי.
  • 2:17 - 2:19
    (צחוק)
  • 2:19 - 2:20
    זה נכון.
  • 2:20 - 2:24
    והקומוניסט היחיד שהכרתי
    היה הבחור הרוסי הרע
  • 2:24 - 2:26
    בסרט שהכי אהבתי, "רוקי" .
  • 2:26 - 2:29
    (צחוק)
  • 2:29 - 2:31
    ואם אני כבר כאן,
    חושף את נשמתי לפניכם,
  • 2:31 - 2:35
    אני יכול לגלות,
    שגם לא הכרתי את המילה "כנוע".
  • 2:35 - 2:37
    (צחוק)
  • 2:37 - 2:38
    ברצינות.
  • 2:39 - 2:43
    אבל, זה היה כאילו האיש בסמטה,
    הציע לי גלגל הצלה.
  • 2:43 - 2:48
    14 שנים הרגשתי חסר חשיבות, קורבן.
  • 2:48 - 2:50
    היתה לי הערכה עצמית נמוכה.
  • 2:51 - 2:54
    ובכנות, לא ידעתי מי אני, לאן אני שייך,
  • 2:54 - 2:56
    או מה המטרה שלי.
  • 2:56 - 2:58
    הייתי אבוד.
  • 2:58 - 3:03
    ובין לילה, בגלל שהאיש הזה
    הכניס אותי פנימה,
  • 3:03 - 3:07
    ונאחזתי בגלגל ההצלה הזה בכל נימה של ישותי.
  • 3:08 - 3:11
    עברתי מ"ג'וני אוהב את צ'אצ'י"
  • 3:12 - 3:14
    ללהיות נאצי לחלוטין.
  • 3:15 - 3:16
    בין לילה.
  • 3:18 - 3:21
    התחלתי להאזין למה שהם אמרו,
  • 3:21 - 3:22
    ולהאמין לזה.
  • 3:23 - 3:27
    התחלתי לשים לב טוב טוב
    כשמנהיגי הארגון,
  • 3:27 - 3:32
    גייסו צעירים פגיעים, שהרגישו בשוליים
  • 3:32 - 3:37
    ומשכו אותם לתנועה
    עם הבטחות לגן עדן,
  • 3:37 - 3:38
    שלא קויימו.
  • 3:40 - 3:42
    ואז התחלתי לגייס, בעצמי.
  • 3:43 - 3:47
    התחלתי על ידי זה שעשיתי מוזיקת כוח-לבן.
  • 3:48 - 3:54
    ובמהרה נעשיתי המנהיג
    של הארגון הידוע לשמצה,
  • 3:54 - 3:56
    שהונהג על ידי האיש בסמטה
  • 3:56 - 3:58
    שגייס אותי באותו יום,
  • 3:58 - 4:03
    שהיה הנאו-נאצי הראשון באמריקה
    ושהקצין אותי.
  • 4:03 - 4:06

    במשך 8 השנים הבאות,
  • 4:06 - 4:09
    האמנתי לשקרים שהאכילו אותי בהם.
  • 4:09 - 4:13
    למרות שלא ראיתי שום ראיה לטענות,
  • 4:13 - 4:17
    לא היססתי להאשים כל אדם יהודי בעולם
  • 4:17 - 4:21
    במה שחשבתי עליו כ"רצח עם"
    של האירופאים הלבנים
  • 4:21 - 4:25
    רעיון שקודם על ידי אג'נדה
    של סובלנות לתרבויות שונות
  • 4:27 - 4:29
    האשמתי אנשים בצבע עור שונה
  • 4:29 - 4:33
    בפשיעה, האלימות והסמים בעיר,
  • 4:34 - 4:38
    לא ממש שמתי לב שאני עצמי אלים
  • 4:38 - 4:39
    באופן יום יומי,
  • 4:40 - 4:41
    ושבמקרים רבים,
  • 4:41 - 4:44
    אלו היו אנשי העליונות הלבנה שהכניסו סמים
  • 4:44 - 4:46
    לתוך הערים.
  • 4:47 - 4:49
    והאשמתי מהגרים
  • 4:49 - 4:53
    שהם לוקחים עבודה מאמריקאים לבנים,
  • 4:53 - 4:58
    בלי לשים לב לכך שהורי
    היו מהגרים, שעבדו קשה,
  • 4:58 - 5:00
    שנאבקו כדי להחזיק מעמד,
  • 5:01 - 5:04
    בלי שום עזרה מאף אחד.
  • 5:06 - 5:07
    במשך שמונה השנים הבאות,
  • 5:08 - 5:10
    ראיתי חברים מתים,
  • 5:11 - 5:15
    חברים אחרים הולכים לכלא
    וגורמים כאב בל יתואר
  • 5:15 - 5:18
    למספר עצום של קורבנות ומשפחותיהם.
  • 5:20 - 5:23
    שמעתי סיפורי אימים מנשים צעירות בתנועה,
  • 5:23 - 5:28
    שנאנסו בברוטליות ע"י הגברים שהן
    הורגלו לבטוח בהם.
  • 5:30 - 5:33
    ואני עצמי הייתי אלים כלפי אנשים,
  • 5:33 - 5:36
    אך ורק בגלל צבע עורם,
  • 5:36 - 5:37
    מי שהם אהבו,
  • 5:37 - 5:40
    או האל אליו הם התפללו.
  • 5:41 - 5:45
    אגרתי נשק לקראת מלחמת הגזעים,
    שחשבתי שעומדת לפרוץ.
  • 5:46 - 5:47
    למדתי בשישה תיכונים שונים;
  • 5:47 - 5:49
    סולקתי מארבעה מהם,
  • 5:49 - 5:50
    מתיכון אחד, סולקתי פעמיים.
  • 5:52 - 5:57
    ולפני 25 שנה, כתבתי
    והופעתי עם מוזיקה גזענית,
  • 5:58 - 6:01
    שהגיעה לאינטרנט
    הרבה שנים מאוחר יותר
  • 6:01 - 6:04
    ונתנה השראה לצעיר נאו-נאצי
  • 6:04 - 6:09
    לצעוד לתוך כנסיה,
    בצ'רלסטון, צפון קרולינה,
  • 6:09 - 6:13
    ולרצוח באכזריות
    תשעה אנשים חפים מפשע.
  • 6:16 - 6:18
    אבל אז, החיים שלי השתנו.
  • 6:20 - 6:24
    בגיל 19 פגשתי בחורה
    שלא היתה חלק מהתנועה,
  • 6:24 - 6:27
    שלא היתה בה טיפה של גזענות,
  • 6:28 - 6:29
    והתאהבתי בה.
  • 6:30 - 6:32
    ובגיל 19 התחתנו,
  • 6:33 - 6:35
    ונולד הבן הראשון שלנו.
  • 6:36 - 6:40
    וכשהחזקתי את הבן שלי בזרועותי
    בחדר הלידה, באותו היום,
  • 6:41 - 6:45
    לא רק שיצרתי קשר מחודש
    עם חלק מהתמימות שאיבדתי
  • 6:45 - 6:47
    כשהייתי בן 14,
  • 6:48 - 6:50
    אלא התחלתי גם
    להעמיד בסימן שאלה
  • 6:50 - 6:54
    את אותם דברים המאוד חשובים
    שמשכו אותי לתנועה מלכתחילה:
  • 6:54 - 6:56
    זהות, קהילה, מטרה--
  • 6:56 - 7:00
    דברים שהטרידו אותי מגיל צעיר.
  • 7:00 - 7:05
    ועכשיו, שוב הייתי צריך להגדיר מי אני.
  • 7:05 - 7:10
    האם אני הנאו-נאצי הזה שמפיץ שנאה,
  • 7:11 - 7:13
    או שאני אב מסור ובעל אוהב?
  • 7:15 - 7:19
    האם הקהילה שלי זו
    הקהילה שיצרתי סביבי
  • 7:19 - 7:20
    כדי לחזק ולדחוף את האגו שלי,
  • 7:21 - 7:25
    כי שנאתי את עצמי
    ורציתי שזה יקרין על אחרים,
  • 7:27 - 7:31
    או אולי זו שאני פיזית נתתי לה חיים?
  • 7:32 - 7:35
    האם המטרה שלי היא
    להשאיר אחרי אדמה חרוכה
  • 7:36 - 7:40
    או שהיא להשאיר אחרי מקום טוב
    יותר, בשביל המשפחה שלי?
  • 7:41 - 7:45
    ופתאום, כמו ברק, זה הכה בי,
  • 7:45 - 7:50
    נהייתי מבולבל מאוד לגבי מי שהייתי
    בשמונה השנים האחרונות.
  • 7:52 - 7:55
    ואם רק הייתי אמיץ מספיק, לעזוב באותו רגע,


  • 7:55 - 8:01
    להבין מה המאבק הזה שבתוכי,
  • 8:02 - 8:05
    אז אולי הטרגדיה היתה נמנעת.
  • 8:06 - 8:08
    במקום זה, התפשרתי.
  • 8:08 - 8:11
    עזבתי את הרחובות,
    בשביל המשפחה שלי,
  • 8:11 - 8:15
    מפני שחששתי ללכת לכלא או שאהרג,
  • 8:15 - 8:17
    ואז הם יצטרכו להסתדר בעצמם.
  • 8:18 - 8:20
    אז הפסקתי להנהיג,
  • 8:20 - 8:22
    ובמקום, פתחתי חנות תקליטים,
  • 8:23 - 8:27
    בה התכוונתי למכור
    מוסיקת כוח-לבן כמובן,
  • 8:27 - 8:29
    אותה נהגתי לייבא מאירופה.
  • 8:30 - 8:35
    אבל ידעתי שאם זו תהיה פשוט
    חנות גזענית שמוכרת רק מוסיקה גזענית
  • 8:35 - 8:38
    הקהילה לא תרשה לי להיות שם.
  • 8:38 - 8:42
    אז החלטתי לערום על המדפים
    גם סוגים אחרים של מוסיקה,
  • 8:42 - 8:45
    כמו פאנק רוק ומטאל כבד
  • 8:45 - 8:46
    והיפ הופ.
  • 8:47 - 8:49
    אז בזמן שמוסיקת הכוח-הלבן שמכרתי
  • 8:49 - 8:52
    הייתה 75% מהמכירות,
  • 8:52 - 8:55
    כי אנשים מכל האזור הגיעו אלי
    כדי לקנות אותה
  • 8:55 - 8:57
    בחנות היחידה שמכרה אותה,
  • 8:58 - 9:03
    היו לי גם לקוחות שבאו לקנות
    את המוסיקה האחרת.
  • 9:03 - 9:06
    ובסוף הם התחילו לדבר איתי.
  • 9:07 - 9:12
    יום אחד, צעיר שחור נכנס,
  • 9:12 - 9:14
    אפשר היה לראות שהוא מצוברח,
  • 9:15 - 9:17
    והחלטתי לשאול אותו מה קרה.
  • 9:18 - 9:22
    הוא סיפר לי שאמא שלו אובחנה עם סרטן שד.
  • 9:23 - 9:26
    ופתאום הצעיר השחור הזה,
  • 9:27 - 9:31
    איתו מעולם לא ניהלתי שיחה רצינית,
  • 9:31 - 9:33
    פתאום יכולתי להזדהות איתו,
  • 9:33 - 9:37
    כי גם אמא שלי אובחנה עם סרטן השד,
  • 9:37 - 9:40
    ויכולתי להרגיש את הכאב שלו.
  • 9:41 - 9:44
    במקרה אחר, זוג גאה נכנס עם הבן שלהם,
  • 9:44 - 9:49
    וזה היה ברור לי שהם אהבו את הבן שלהם
  • 9:49 - 9:53
    בדיוק באותה צורה בה אני אהבתי את הבן שלי.
  • 9:54 - 9:59
    ופתאום, לא יכולתי לתרץ ולהצדיק
    את הדעות הקדומות
  • 9:59 - 10:01
    שהיו לי בראש.
  • 10:02 - 10:05
    החלטתי להסיר את מוסיקת הכוח-הלבן מהמלאי
  • 10:05 - 10:08
    כשהתביישתי למכור אותה לעיני חברי החדשים.
  • 10:09 - 10:11
    כמובן שהחנות לא הצליחה להחזיק את עצמה
  • 10:11 - 10:13
    אז נאלצתי לסגור אותה.
  • 10:13 - 10:18
    בערך באותו הזמן, איבדתי כמעט הכל בחיים.
  • 10:18 - 10:21
    השתמשתי בזה כהזדמנות לעזוב
  • 10:21 - 10:24
    מהתנועה ממנה הייתי חלק כשמונה שנים.
  • 10:24 - 10:28
    הזהות, הקהילה והמטרה,
    היחידות שהכרתי, רוב החיים.
  • 10:29 - 10:31
    אז, לא היה לי אף אחד.
  • 10:32 - 10:34
    איבדתי את הפרנסה כי סגרתי את החנות.
  • 10:34 - 10:38
    לא היו לי יחסים טובים עם ההורים שלי
    למרות שהם ניסו.
  • 10:39 - 10:41
    אישתי והילדים עזבו אותי,
  • 10:41 - 10:45
    כי לא עזבתי את התנועה והתנתקתי מהר מספיק.
  • 10:46 - 10:47
    ופתאום,
  • 10:49 - 10:51
    שוב לא ידעתי מי אני,
  • 10:51 - 10:52
    או לאן אני מתאים
  • 10:53 - 10:55
    או מה המטרה שלי אמורה להיות.
  • 10:56 - 10:58
    הייתי אומלל בפנים,
  • 10:59 - 11:02
    לעיתים קרובות הייתי מתעורר בבוקר
  • 11:02 - 11:04
    ומצטער שהתעוררתי,
  • 11:06 - 11:07
    אחרי כחמש שנים,
  • 11:07 - 11:11
    אחת החברות שעוד היו לי, שדאגה לי,
  • 11:11 - 11:13
    היא באה אלי ואמרה,
  • 11:13 - 11:16
    "אתה חייב לעשות משהו,
    כי אני לא רוצה לראות אותך מת"
  • 11:18 - 11:22
    והיא הציעה שאנסה לקבל עבודה
    בחברה בה היא עבדה,
  • 11:22 - 11:23
    בחברה שנקראת IBM.
  • 11:25 - 11:27
    כן, גם אני חשבתי שהיא משוגעת.
  • 11:27 - 11:29
    (צחוק)
  • 11:29 - 11:34
    הנה אני, נאצי לשעבר בארון,
    מכוסה בקעקועי שנאה,
  • 11:34 - 11:35
    לא למדתי שום דבר,
  • 11:35 - 11:39
    נזרקתי מכמה תיכונים, כמה פעמים,
  • 11:40 - 11:42
    אפילו לא היה לי מחשב.
  • 11:43 - 11:45
    אבל פניתי,
  • 11:45 - 11:48
    ואיכשהו, בנס, קיבלתי את התפקיד.
  • 11:50 - 11:51
    שמחתי נורא,
  • 11:52 - 11:55
    ואז נבהלתי כשגיליתי
  • 11:55 - 11:58
    שהם מציבים אותי בבית הספר
    הישן בו למדתי,
  • 11:58 - 12:01
    אותו אחד ממנו נזרקתי, פעמיים,
  • 12:02 - 12:03
    כדי להתקין להם מחשבים.
  • 12:04 - 12:08
    זה היה התיכון בו ביצעתי מעשים אלימים
  • 12:08 - 12:10
    נגד תלמידים, נגד מורים;
  • 12:10 - 12:15
    הפגנתי שם מול בית הספר בעד
    זכויות שוות ללבנים,
  • 12:15 - 12:18
    ואפילו קיימתי שביתה בקפטריה
  • 12:18 - 12:20
    בדרישה להקמת אגודה לתלמידים לבנים.
  • 12:22 - 12:25
    וכמובן, כמו שהקרמה מחייבת,
  • 12:25 - 12:27
    ישר בשעתיים הראשונות,
  • 12:28 - 12:32
    מי עובר לידי-- מר ג'וני הולמס,
  • 12:32 - 12:35
    המאבטח השחור הקשוח שאיתו הלכתי מכות,
  • 12:36 - 12:38
    בגללן הועפתי בפעם השניה
  • 12:38 - 12:40
    והובלתי אל מחוץ לבית הספר באזיקים.
  • 12:42 - 12:43
    הוא לא זיהה אותי,
  • 12:44 - 12:45
    אבל אני ראיתי אותו,
  • 12:46 - 12:48
    ולא ידעתי מה לעשות,
  • 12:48 - 12:51
    קפאתי; הייתי עכשיו אדם בוגר,
    כבר שנים לא בתנועה,
  • 12:51 - 12:54
    הזעתי, רעדתי,
  • 12:55 - 12:57
    אבל החלטתי שאני חייב לעשות משהו.
  • 12:58 - 13:02
    החלטתי שאני חייב לשאת את משקל העבר שלי,
  • 13:02 - 13:04
    בגלל שבמשך חמש שנים ניסיתי לברוח מזה,
  • 13:05 - 13:08
    ניסיתי להכיר אנשים חדשים וכיסיתי
    את הקעקועים בשרוולים ארוכים,
  • 13:08 - 13:10
    ולא סיפרתי
  • 13:10 - 13:11
    כי חששתי שאנשים ישפטו אותי
  • 13:11 - 13:14
    כמו שאני נהגתי לשפוט אחרים.
  • 13:15 - 13:19
    ובכן, החלטתי שארדוף
    אחרי מר הולמס, למגרש החניה--
  • 13:19 - 13:21
    בטח לא ההחלטה החכמה ביותר שלי.
  • 13:21 - 13:23
    (צחוק)
  • 13:23 - 13:25
    וכשמצאתי אותו, הוא בדיוק נכנס למכונית שלו,
  • 13:25 - 13:27
    ואני טפחתי לו על הכתף.
  • 13:27 - 13:30
    כשהוא הסתובב וזיהה אותי,
  • 13:30 - 13:33
    הוא לקח צעד אחורה, כי הוא נבהל.
  • 13:35 - 13:37
    ולא ידעתי מה להגיד.
  • 13:38 - 13:42
    לבסוף, המילים יצאו מהפה שלי,
    כל מה שהצלחתי לחשוב עליו היה:
  • 13:42 - 13:43
    "אני מצטער"
  • 13:44 - 13:46
    והוא חיבק אותי.
  • 13:46 - 13:48
    והוא סלח לי.
  • 13:50 - 13:53
    והוא עודד אותי לסלוח לעצמי.
  • 13:54 - 14:00
    הוא זיהה שזה לא היה הסיפור
    של ילד הרוס ללא כיוון
  • 14:00 - 14:03
    שיצטרף לכנופיה ויגמור בכלא.
  • 14:03 - 14:08
    הוא ידע שזה הסיפור של כל צעיר, פגיע,
  • 14:08 - 14:11
    שמחפש זהות, שייכות, מטרה,
  • 14:11 - 14:12
    ואז מתנגש בקיר
  • 14:12 - 14:14
    לא מצליח למצוא את זה
  • 14:14 - 14:16
    ומתדרדר למקום רע.
  • 14:17 - 14:20
    הוא הכריח אותי להבטיח דבר אחד.
  • 14:20 - 14:23
    שאספר את הסיפור שלי לכל מי שמוכן לשמוע.
  • 14:23 - 14:24
    זה היה לפני 18 שנה.
  • 14:24 - 14:26
    מאז אני עושה את זה.
  • 14:27 - 14:32
    (תשואות)
  • 14:37 - 14:39
    אתם אולי שואלים את עצמכם עכשיו:
  • 14:39 - 14:42
    איך ילד טוב ממשפחת מהגרים שעובדים קשה
  • 14:42 - 14:45
    מגיע לדרך כל כך אפלה?
  • 14:45 - 14:48
    במילה אחת: בורות בכביש.
  • 14:49 - 14:50
    כן כן, בורות.
  • 14:50 - 14:53
    היו לי הרבה בורות כאלה, כשהייתי ילד.
  • 14:54 - 14:55
    לכולנו היו--
  • 14:55 - 14:58
    אתם יודעים, הדברים האלה בחיים
    שאנחנו נתקלים בהם
  • 14:58 - 15:01
    אלו שמסיטים אותנו מהדרך שלנו,
  • 15:01 - 15:03
    ואם הם לא נפתרים
  • 15:03 - 15:05
    או מטופלים
  • 15:06 - 15:07
    או שלא מתמודדים איתם,
  • 15:08 - 15:12
    לפעמים אנחנו יכולים ממש
    ללכת לאיבוד במסדרונות אפלים.
  • 15:12 - 15:14
    "בורות" יכולים להיות משהו כמו טראומה,
  • 15:14 - 15:17
    התעללות, אבטלה,
  • 15:18 - 15:19
    הזנחה,
  • 15:20 - 15:22
    מצב נפשי גרוע שלא מטופל,
  • 15:22 - 15:23
    אפילו פריבילגיה.
  • 15:24 - 15:27
    ואם אנחנו נתקלים במספיק בורות במסע החיים,
  • 15:28 - 15:31
    ואין לנו את המשאבים או העזרה
    כדי לעקוף אותם
  • 15:31 - 15:33
    או כדי למשוך אותנו החוצה,
  • 15:34 - 15:37
    אז, לפעמים, אנשים טובים, עושים מעשים רעים.
  • 15:40 - 15:43
    אחד כזה, שהיו לפניו בורות, הוא דארל.
  • 15:43 - 15:45
    דארל הוא ממדינת ניו-יורק.
  • 15:45 - 15:48
    הוא קרא את הזכרונות שלי,
  • 15:48 - 15:50
    והוא ממש לא אהב את הסיום.
  • 15:50 - 15:52
    אתם מבינים, אני עזבתי את התנועה
  • 15:52 - 15:54
    והוא היה עדיין בפנים.
  • 15:54 - 15:57
    הוא כתב לי באי-מייל,
  • 15:57 - 16:00
    "לא אהבתי את מה שקרה."
  • 16:00 - 16:02
    ואני אמרתי, "טוב, אני מצטער."
  • 16:02 - 16:03
    (צחוק)
  • 16:03 - 16:06
    "אבל אם אתה רוצה לדבר על זה
    אנחנו ממש יכולים לעשות את זה"
  • 16:06 - 16:09
    אחרי מספר שבועות בהם היה ביננו קשר,
  • 16:09 - 16:15
    למדתי שהוא היה בן 31, חייל משוחרר שנפצע
  • 16:15 - 16:18
    ומאוד כעס שלא היה מסוגל ללכת לאפגניסטן
  • 16:18 - 16:20
    להרוג מוסלמים.
  • 16:21 - 16:22
    יום אחד בטלפון,
  • 16:22 - 16:26
    הוא סיפר שהוא ראה מוסלמי בפארק, מתפלל,
  • 16:26 - 16:30
    ושכל מה שבא לו לעשות היה, לבעוט לו בפנים.
  • 16:31 - 16:33
    טסתי לבאפלו למחרת,
  • 16:34 - 16:36
    וישבתי עם דארל,
  • 16:37 - 16:38
    ושאלתי אותו,
  • 16:38 - 16:42
    פגשת אדם מוסלמי אי פעם?
  • 16:42 - 16:44
    והוא אמר: "לא!
  • 16:44 - 16:46
    למה לעזאזל שאני ארצה לעשות את זה?
  • 16:46 - 16:48
    הם רעים. אני לא רוצה שום קשר אליהם."
  • 16:49 - 16:50
    אמרתי "בסדר"
  • 16:51 - 16:53
    ואז ביקשתי סליחה והלכתי לשרותים
  • 16:53 - 16:55
    לקחתי אתי את הסלולרי לשרותים,
  • 16:55 - 16:57
    חפשתי בגוגל מה המסגד הקרוב ביותר,
  • 16:58 - 17:00
    והתקשרתי אליהם מאוד בשקט, מהשרותים,
  • 17:00 - 17:04
    ואמרתי: "סליחה אימאם, אני צריך טובה,
  • 17:04 - 17:05
    יש לי פה איש נוצרי
  • 17:05 - 17:08
    שמאוד רוצה ללמוד עוד על הדת שלכם"
  • 17:08 - 17:11
    (צחוק)
  • 17:11 - 17:13
    "אכפת לך שנבקר?"
  • 17:14 - 17:17
    טוב, זה היה די קשה לשכנע את דארל ללכת.
  • 17:17 - 17:19
    אבל בסוף הגענו לשם.
  • 17:19 - 17:21
    וכשדפקתי בדלת,
  • 17:21 - 17:24
    האימאם אמר שיש לו רק 15 דקות בשבילנו
  • 17:24 - 17:26
    כי הוא מתכונן לתפילה.
  • 17:26 - 17:27
    אמרתי, "נלך על זה."
  • 17:28 - 17:29
    נכנסנו,
  • 17:29 - 17:35
    שעתיים וחצי אחר-כך יצאנו,
    אחרי חיבוקים ובכי
  • 17:35 - 17:39
    עד כמה שזה מוזר, צ'ק נוריס
    היה נקודת חיבור, מסיבה כלשהי.
  • 17:39 - 17:40
    (צחוק)
  • 17:40 - 17:42
    אני לא יודע מה זה היה,
  • 17:42 - 17:43
    אבל זה מה שקרה.
  • 17:44 - 17:47
    ואני שמח לספר שדארל והאימאם,
  • 17:47 - 17:50
    אתם יכולים לראות אותם לעיתים
    קרובות בדוכן הפלאפל המקומי,
  • 17:50 - 17:52
    אוכלים צהריים ביחד.
  • 17:52 - 17:55
    (תשואות)
  • 18:00 - 18:03
    אתם מבינים, זה הניתוק שלנו אחד מהשני,
  • 18:03 - 18:05
    שנאה נולדת מבורות.
  • 18:05 - 18:09
    פחד הוא האבא ובדידות חברתית האמא.
  • 18:09 - 18:13
    כשאנחנו לא מבינים משהו,
    אנחנו נוטים לפחד ממנו,
  • 18:13 - 18:15
    ואם אנחנו נזהרים מזה,
  • 18:15 - 18:18
    הפחד הזה גדל ולפעמים הופך לשנאה.
  • 18:19 - 18:22
    מאז שעזבתי את התנועה,
    עזרתי ליותר ממאה אנשים
  • 18:22 - 18:25
    להתנתק מתנועות קיצוניות,
    מקבוצות עליונות לבנה--
  • 18:25 - 18:29
    (תשואות)
  • 18:34 - 18:36
    עד לקבוצות ג'יהדיסטיות אפילו.
  • 18:36 - 18:40
    והדרך לעשות את זה היא לא בלהתווכח איתם,
  • 18:40 - 18:42
    לא בלהתנצח איתם.
  • 18:42 - 18:44
    אפילו לא בלהגיד להם שהם טועים,
  • 18:44 - 18:46
    אפילו שנורא בא לי לפעמים.
  • 18:47 - 18:48
    אני לא עושה את זה.
  • 18:48 - 18:51
    במקום זה, אני לא מרחיק אותם.
  • 18:51 - 18:53
    אני מקרב אותם,
  • 18:53 - 18:58
    ואני מקשיב טוב טוב, ל"בורות" שלהם,
  • 18:58 - 19:00
    ואז אני מתחיל "למלא" אותם.
  • 19:01 - 19:03
    אני מנסה להפוך אנשים לעמידים יותר
  • 19:03 - 19:04
    יותר בטוחים בעצמם,
  • 19:05 - 19:09
    יותר בעלי כישורים להתמודדות בשוק החופשי
  • 19:09 - 19:12
    כך שהם לא צריכים להאשים מישהו אחר,
  • 19:13 - 19:15
    אותו מישהו שהם לא פגשו.
  • 19:16 - 19:20
    הייתי רוצה להשאיר לכם משהו אחד,
    לפני שאני הולך.
  • 19:21 - 19:24
    מכל האנשים שעבדתי איתם,
    כולם יספרו לכם אותו דבר.
  • 19:24 - 19:28
    אחת, הם נהיו קיצוניים,
  • 19:28 - 19:32
    כי הם רצו להיות שייכים,
    לא בגלל אידאולוגיה או רעיון.
  • 19:33 - 19:35
    שנית, מה שהוציא אותם מזה
  • 19:36 - 19:38
    היה שקיבלו חמלה
  • 19:38 - 19:41
    מהאנשים שמהם הם הכי פחות ציפו,
  • 19:41 - 19:43
    ובזמן שממש לא הגיע להם לקבל זאת.
  • 19:43 - 19:45
    (תשואות)
  • 19:45 - 19:47
    אז אני רוצה להשאיר לכם אתגר:
  • 19:48 - 19:51
    צאו היום, מחר-- אני מקווה שכל יום --
  • 19:52 - 19:57
    מצאו אנשים שאתם חושבים
    שלא ראויים לחמלה שלכם
  • 19:57 - 19:58
    ותנו להם,
  • 19:59 - 20:00
    כי, אני מבטיח לכם,
  • 20:00 - 20:02
    הם אלו שהכי צריכים.
  • 20:03 - 20:04
    תודה רבה.
  • 20:04 - 20:06
    (תשואות)
Title:
הירידה שלי לתוך התנועה הנאו נאצית האמריקאית - ואיך יצאתי משם
Speaker:
כריסטיאן פיקיוליני
Description:

בגיל 14 כריסטיאן פיקיוליני הפך ממתבגר נאיבי לנאו-נאצי בתנועת העליונות הלבנה האמריקאית. מהר מאוד הפך למהיג של התנועה הנאו-נאצית החשובה ביותר בארצות הברית. איך הוא גוייס, ואיך בסוף הצליח לעזוב את התנועה? בהרצאה אמיצה זו פיקוליני חולק את נסיונו ומסקנותיו המפתיעות להתמודדות עם שנאה בכל צורותיה.

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
20:18

Hebrew subtitles

Revisions