< Return to Video

Το μυστικό της ερωτικής επιθυμίας στις μακροχρόνιες σχέσεις

  • 0:01 - 0:04
    Γιατί λοιπόν το καλό σεξ ξεθωριάζει τόσο συχνά
  • 0:04 - 0:09
    ακόμη και σε ζευγάρια που συνεχίζουν
    ν' αγαπιούνται όσο ποτέ;
  • 0:09 - 0:13
    Γιατί ή καλή επαφή δεν εγγυάται το καλό σεξ,
  • 0:13 - 0:15
    αντίθετα με την κοινή αντίληψη;
  • 0:15 - 0:17
    Η επόμενη ερώτηση θα έπρεπε να είναι:
  • 0:17 - 0:20
    «Μπορούμε να θέλουμε, αυτό που ήδη έχουμε;»
  • 0:20 - 0:23
    Αυτή είναι η ερώτηση κλειδί, σωστά;
  • 0:23 - 0:24
    Και γιατί το απαγορευμένο είναι τόσο ερωτικό;
  • 0:24 - 0:29
    Τι είναι αυτό που κάνει την παράβαση
    να ισχυροποιεί τόσο πολύ τον πόθο;
  • 0:29 - 0:30
    Γιατί το σεξ παράγει μωρά,
  • 0:30 - 0:34
    και τα μωρά είναι η ερωτική
    καταστροφή των ζευγαριών;
  • 0:34 - 0:37
    Είναι κάτι σαν μοιραίο
    ερωτικό χτύπημα, έτσι δεν είναι;
  • 0:37 - 0:39
    Κι όταν αγαπάμε, πώς νιώθουμε;
  • 0:39 - 0:43
    Κι όταν ποθούμε, σε τι διαφέρει;
  • 0:43 - 0:44
    Αυτές είναι μερικές απ' τις ερωτήσεις
  • 0:44 - 0:47
    που βρίσκονται στο επίκεντρο της εξερεύνησης μου
  • 0:47 - 0:50
    για τη φύση της ερωτικής επιθυμίας
  • 0:50 - 0:54
    και τα συνακόλουθα διλήμματα
    της σύγχρονης αγάπης.
  • 0:54 - 0:55
    Ταξιδεύω στον κόσμο,
  • 0:55 - 0:58
    και αυτό που παρατηρώ είναι ότι
  • 0:58 - 1:00
    παντού, όπου εισήλθε ο ρομαντισμός,
  • 1:00 - 1:03
    φαίνεται να υπάρχει κρίση επιθυμίας.
  • 1:03 - 1:08
    Κρίση επιθυμίας όπως
    όταν κατέχεις το επιθυμητό --
  • 1:08 - 1:11
    η επιθυμία ως μια έκφραση της ατομικότητάς μας,
  • 1:11 - 1:15
    των ελεύθερων επιλογών,
    των προτιμήσεων, της ταυτότητάς μας,
  • 1:15 - 1:18
    η επιθυμία που έχει γίνει η κεντρική ιδέα
  • 1:18 - 1:22
    ως μέρος της σύγχρονης αγάπης
    και των ατομικιστικών κοινωνιών.
  • 1:22 - 1:25
    Ξέρετε, είναι η πρώτη φορά
    στην ιστορία της ανθρωπότητας
  • 1:25 - 1:31
    που προσπαθούμε να βιώσουμε
    τη σεξουαλικότητα σε μακροπρόθεσμη βάση,
  • 1:31 - 1:35
    όχι επειδή θέλουμε 14 παιδιά,
  • 1:35 - 1:39
    για τα οποία πρέπει να γεννήσουμε περισσότερα
    διότι κάποια απ' αυτά δεν θα ζήσουν,
  • 1:39 - 1:43
    ούτε επειδή είναι αποκλειστικά
    συζηγικό καθήκον μιας γυναίκας.
  • 1:43 - 1:48
    Είναι η πρώτη φορά που θέλουμε σεξ
    που ν' αντέχει στο χρόνο
  • 1:48 - 1:52
    για την απόλαυση και τη σύνδεση,
    που έχουν τις ρίζες τους στην επιθυμία.
  • 1:52 - 1:56
    Τι είναι αυτό που διατηρεί την επιθυμία
    και γιατί είναι τόσο δύσκολο;
  • 1:56 - 2:01
    Στην καρδιά της διατήρησης της επιθυμίας
    σε μια σταθερή σχέση
  • 2:01 - 2:07
    βρίσκεται νομίζω η συμφιλίωση
    δύο θεμελιωδών ανθρώπινων αναγκών.
  • 2:07 - 2:12
    Από τη μια, η ανάγκη μας για ασφάλεια,
    προβλεψιμότητα,
  • 2:12 - 2:19
    προστασία, αξιοπιστία,
    φερεγγυότητα και μονιμότητα --
  • 2:19 - 2:22
    όλες αυτές τις υποστηρικτικές εμπειρίες της ζωής μας
  • 2:22 - 2:24
    που ονομάζουμε σπιτικό.
  • 2:24 - 2:28
    Έχουμε όμως επίσης μια εξίσου ισχυρή ανάγκη
    -- άνδρες και γυναίκες --
  • 2:28 - 2:34
    για περιπέτεια, καινοτομία, μυστήριο,
    για ρίσκο και κίνδυνο,
  • 2:34 - 2:37
    για το άγνωστο και το απρόσμενο, για την έκπληξη --
  • 2:37 - 2:41
    το πιάνετε το νόημα --
    για την εμπειρία, για το ταξίδι.
  • 2:41 - 2:43
    Έτσι, η συμφιλίωση της ανάγκης μας για ασφάλεια
  • 2:43 - 2:46
    και της ανάγκης μας για περιπέτεια σε μια σχέση,
  • 2:46 - 2:49
    ή αυτό που σήμερα μας αρέσει
    να ονομάζουμε φλογερό γάμο,
  • 2:49 - 2:52
    ήταν κάποτε μια αντίφαση.
  • 2:52 - 2:55
    Ο γάμος ήταν ένας οικονομικός θεσμός
  • 2:55 - 2:58
    όπου δημιουργούσες έναν
    δια βίου συνεταιρισμό,
  • 2:58 - 3:01
    από την άποψη των παιδιών
    και της κοινωνικής θέσης,
  • 3:01 - 3:03
    με διαδοχή και συντροφικότητα.
  • 3:03 - 3:08
    Τώρα όμως θέλουμε ο σύντροφός μας
    να συνεχίσει να μας τα παρέχει όλα αυτά
  • 3:08 - 3:10
    αλλά επιπλέον να είναι ο καλύτερος και πιο έμπιστος
  • 3:10 - 3:14
    φίλος και φλογερός εραστής,
  • 3:14 - 3:15
    και να ζήσουμε δυο φορές περισσότερο.
  • 3:15 - 3:18
    (Γέλια)
  • 3:18 - 3:22
    Καταλήγουμε λοιπόν σε ένα άτομο
    και βασικά του ζητάμε
  • 3:22 - 3:25
    να μας δώσει, ό,τι κάποτε παρείχε ολόκληρο χωριό:
  • 3:25 - 3:29
    Κάνε με δική σου, δώσε μου ταυτότητα,
    δώσε μου συνέχεια,
  • 3:29 - 3:33
    αλλά και υπέρβαση και μυστήριο
    και δέος, όλα σε ένα.
  • 3:33 - 3:35
    Δώσε μου άνεση, αλλά και ακρότητα.
  • 3:35 - 3:37
    Δωσ' μου καινοτομία, δωσ' μου και οικειότητα.
  • 3:37 - 3:39
    Δώσε μου προβλεψιμότητα αλλά κι εκπλήξεις.
  • 3:39 - 3:43
    Και νομίζουμε πως είναι δεδομένο και πως
    τα παιχνίδια και τα εσώρουχα θα μας σώσουν.
  • 3:43 - 3:49
    (Χειροκρότημα)
  • 3:49 - 3:53
    Φτάνουμε τώρα στην υπαρξιακή
    πραγματικότητα της ιστορίας, σωστά;
  • 3:53 - 3:59
    Επειδή κατά κάποιο τρόπο νομίζω
    -- και θα επιστρέψω σ' αυτό --
  • 3:59 - 4:02
    πως η κρίση επιθυμίας
    είναι συχνά κρίση φαντασίας.
  • 4:02 - 4:06
    Γιατί λοιπόν το καλό σεξ
    ξεθωριάζει τόσο συχνά;
  • 4:06 - 4:08
    Ποια είναι η σχέση μεταξύ
    αγάπης και επιθυμίας;
  • 4:08 - 4:12
    Πώς συνδέονται και πώς συγκρούονται;
  • 4:12 - 4:15
    Διότι εκεί κρύβεται το μυστικό του ερωτισμού.
  • 4:15 - 4:19
    Εάν υπάρχει κάποιο ρήμα, για μένα, που
    πάει πακέτο με την αγάπη, είναι το «έχω».
  • 4:19 - 4:23
    Και αν υπάρχει κάποιο ρήμα που
    πάει πακέτο με την επιθυμία, είναι το «θέλω».
  • 4:23 - 4:27
    Στην αγάπη, θέλουμε να έχουμε, θέλουμε να
    γνωρίζουμε το αγαπημένο πρόσωπο.
  • 4:27 - 4:32
    Θέλουμε να ελαχιστοποιήσουμε την απόσταση.
    Να γεφυρώσουμε το χάσμα.
  • 4:32 - 4:36
    Θέλουμε να εξουδετερώσουμε τις εντάσεις.
    Θέλουμε εγγύτητα.
  • 4:36 - 4:41
    Αλλά με την επιθυμία, έχουμε την τάση να
    μην θέλουμε να γυρίσουμε στα ίδια και τα ίδια.
  • 4:41 - 4:44
    Η σίγουρη έκβαση
    δεν κρατά ζωντανό το ενδιαφέρον μας.
  • 4:44 - 4:49
    Με την επιθυμία, θέλουμε τον Άλλον, κάποιον στην
    άλλη πλευρά που να μπορούμε να τον επισκεφτούμε,
  • 4:49 - 4:52
    να περάσουμε χρόνο μαζί του,
  • 4:52 - 4:56
    να δούμε τι συμβαίνει στη δική του
    γειτονιά με τα κόκκινα φανάρια.
  • 4:56 - 4:59
    Θέλουμε μια γέφυρα για να περάσουμε,
    όταν πρόκειται για την επιθυμία.
  • 4:59 - 5:03
    Ή, μ' άλλα λόγια, λέω καμιά φορά πως,
    όπως η φωτιά έχει ανάγκη από οξυγόνο,
  • 5:03 - 5:05
    η επιθυμία έχει ανάγκη από χώρο.
  • 5:05 - 5:08
    Όταν λέγεται έτσι, είναι συχνά αρκετά αφηρημένο.
  • 5:08 - 5:10
    Αλλά πήρα μαζί μου μια ερώτηση
  • 5:10 - 5:13
    και πήγα σε περισσότερες από 20 χώρες,
    τα τελευταία χρόνια
  • 5:13 - 5:15
    με το «Ζευγαρώνοντας σε αιχμαλωσία»
    και ρώτησα τους ανθρώπους,
  • 5:15 - 5:19
    πότε αισθάνονται να έλκονται περισσότερο
    από τους συντρόφους τους;
  • 5:19 - 5:22
    Όχι να έλκονται μόνο σεξουαλικά,
    αλλά να προσελκύονται περισσότερο.
  • 5:22 - 5:25
    Σε κάθε πολιτισμό και θρησκεία σε κάθε φύλο --
  • 5:25 - 5:31
    εκτός από ένα -- υπάρχουν κάποιες απαντήσεις
    που επαναλαμβάνονται.
  • 5:31 - 5:35
    Η πρώτη ομάδα απαντήσεων λέει:
    Ποθώ περισσότερο το σύντροφό μου
  • 5:35 - 5:42
    όταν είναι μακριά, όταν είμαστε χώρια,
    όταν ξανασυναντιόμαστε.
  • 5:42 - 5:46
    Βασικά, όταν έρχομαι ξανά σε επαφή
  • 5:46 - 5:49
    με την ικανότητά μου να φαντάζομαι
    τον εαυτό μου με τον σύντροφό μου,
  • 5:49 - 5:52
    όταν η φαντασία επανέρχεται στο προσκήνιο,
  • 5:52 - 5:57
    και ριζώνεται στην απουσία και την προσμονή,
  • 5:57 - 6:00
    που είναι βασικό στοιχείο της επιθυμίας.
  • 6:00 - 6:03
    Η δεύτερη ομάδα, έχει ακόμη μεγαλύτερο ενδιαφέρον:
  • 6:03 - 6:05
    Επιθυμώ περισσότερο τον σύντροφό μου
  • 6:05 - 6:09
    όταν τον βλέπω στο στούντιο,
    όταν βρίσκεται επί σκηνής,
  • 6:09 - 6:13
    όταν είναι στο στοιχείο του,
    όταν κάνει κάτι με το οποίο παθιάζεται,
  • 6:13 - 6:16
    όταν τον βλέπω να μαγεύει τα πλήθη σε ένα πάρτι,
  • 6:16 - 6:19
    όταν τραβά επάνω της τα βλέμματα.
  • 6:19 - 6:23
    Κυρίως, όταν βλέπω τον σύντροφό μου
    ν' ακτινοβολεί με αυτοπεποίθηση,
  • 6:23 - 6:26
    είναι ίσως ο βασικότερος λόγος επιθυμίας για όλους.
  • 6:26 - 6:29
    Ακτινοβόλος όπως αυτός που είναι αυτάρκης.
  • 6:29 - 6:32
    Κοιτάζω αυτό το άτομο -- παρεμπιπτόντως,
    στην επιθυμία
  • 6:32 - 6:34
    οι άνθρωποι σπάνια μιλούν γι' αυτό,
    όταν γινόμαστε ένα,
  • 6:34 - 6:38
    πέντε εκατοστά ο ένας από τον άλλο.
    Δεν ξέρω πόσο είναι σε ίντσες.
  • 6:38 - 6:41
    Δεν συμβαίνει όταν το άλλο άτομο είναι τόσο μακριά
  • 6:41 - 6:43
    που δεν το βλέπετε πλέον.
  • 6:43 - 6:47
    Είναι όταν κοιτάζω τον σύντροφό μου
    από μια ικανοποιητική απόσταση,
  • 6:47 - 6:51
    όπου αυτό το άτομο που μου είναι ήδη
    τόσο οικείο, τόσο γνωστό,
  • 6:51 - 6:56
    γίνεται ξανά για μια στιγμή
    μυστηριώδες και ασαφές.
  • 6:56 - 7:01
    Σε αυτό το διάστημα μεταξύ μας,
    βρίσκεται η ερωτική ορμή,
  • 7:01 - 7:04
    βρίσκεται αυτή η κίνηση προς τον άλλον.
  • 7:04 - 7:06
    Διότι καμιά φορά, όπως λέει και ο Προυστ,
  • 7:06 - 7:08
    μυστήριο δεν σημαίνει να ψάχνεις καινούργια μέρη,
  • 7:08 - 7:11
    αλλά να κοιτάς με καινούρια μάτια.
  • 7:11 - 7:14
    Όταν λοιπόν βλέπω, το σύντροφό μου,
    τη σύντροφό μου,
  • 7:14 - 7:17
    να κάνουν κάτι με το οποίο είναι απορροφημένοι,
  • 7:17 - 7:22
    Κοιτάζω αυτό το άτομο και γίνεται στιγμιαία
    μια αλλαγή στην αντίληψής μου,
  • 7:22 - 7:27
    κι ανοίγομαι στα μυστήρια
    που ζουν ακριβώς δίπλα μου.
  • 7:27 - 7:32
    Έπειτα, το σημαντικότερο
    σε αυτήν την περιγραφή του άλλου,
  • 7:32 - 7:35
    ή του εαυτού μας -- το ίδιο κάνει --
    το πιο ενδιαφέρον είναι
  • 7:35 - 7:38
    πως δεν υπάρχει αναγκαιότητα στην επιθυμία.
  • 7:38 - 7:40
    Κανείς δεν χρειάζεται κανέναν.
  • 7:40 - 7:42
    Δεν υπάρχει φροντίδα στην επιθυμία.
  • 7:42 - 7:48
    Φροντίζω σημαίνει αγαπώ δυνατά.
    Είναι ένα ισχυρό αντί- αφροδισιακό.
  • 7:48 - 7:50
    Δεν έχω δει ακόμη κανέναν να ποθεί ερωτικά
  • 7:50 - 7:52
    κάποιον που τον χρειάζεται.
  • 7:52 - 7:55
    Να τον θέλεις, είναι ένα πράγμα.
    Να τον έχεις ανάγκη, είναι κατευναστικό,
  • 7:55 - 7:57
    και οι γυναίκες το γνώριζαν πάντοτε αυτό,
  • 7:57 - 8:00
    επειδή οτιδήποτε ανασύρει το γονεϊκό ένστικτο
  • 8:00 - 8:03
    συνήθως μειώνει την ερωτική φόρτιση.
  • 8:03 - 8:05
    Για καλούς λόγους, σωστά;
  • 8:05 - 8:08
    Μια τρίτη ομάδα απαντήσεων συνήθως είναι,
  • 8:08 - 8:13
    «όταν με εκπλήσσει, όταν γελάμε παρέα»,
  • 8:13 - 8:15
    και όπως μου είπε και κάποια στο γραφείο σήμερα,
  • 8:15 - 8:17
    «όταν φοράει το σμόκιν του», κι εγώ απάντησα,
  • 8:17 - 8:20
    «είναι είτε το σμόκιν, είτε οι καουμπόικες μπότες».
  • 8:20 - 8:23
    Κυρίως συμβαίνει όταν υπάρχει κάτι νέο.
  • 8:23 - 8:28
    Αυτό όμως δεν αφορά νέες ερωτικές στάσεις.
    Δεν είναι ένα ρεπερτόριο τεχνικών.
  • 8:28 - 8:31
    Καινοτομία είναι, ποια κομμάτια σου εξωτερικεύεις;
  • 8:31 - 8:34
    Ποια κομμάτια σου αφήνεις να φανούν;
  • 8:34 - 8:36
    Διότι, κατά κάποιο τρόπο,
    κάποιος θα μπορούσε να πει
  • 8:36 - 8:38
    ότι το σεξ, δεν είναι κάτι που κάνεις, ε;
  • 8:38 - 8:41
    Το σεξ είναι ο τόπος που επισκέπτεσαι.
    Είναι ο χώρος που εισέρχεσαι
  • 8:41 - 8:45
    μέσα στον εαυτό σου και στον άλλο, ή στους άλλους.
  • 8:45 - 8:47
    Πού πηγαίνετε λοιπόν στο σεξ;
  • 8:47 - 8:50
    Με ποια κομμάτια σας συνδέεστε;
  • 8:50 - 8:52
    Τι προσπαθείτε να εκφράσετε εκεί;
  • 8:52 - 8:55
    Είναι ένας τόπος υπέρβασης
    και πνευματικής ένωσης;
  • 8:55 - 8:59
    Είναι ένας τόπος σκανταλιάς όπου μπορείς
    να γίνεις επιθετικός με ασφάλεια;
  • 8:59 - 9:02
    Είναι ένας τόπος όπου μπορείς να παραδοθείς
  • 9:02 - 9:05
    και να μην αναλαμβάνεις ευθύνη για όλα;
  • 9:05 - 9:08
    Είναι ένας τόπος όπου μπορείτε
    να εκφράσετε τις παιδικές σας επιθυμίες;
  • 9:08 - 9:10
    Τι βγαίνει από εκεί; Είναι μια γλώσσα.
  • 9:10 - 9:12
    Δεν είναι απλά μια συμπεριφορά.
  • 9:12 - 9:15
    Και είναι η ποιητική αυτής της γλώσσας
    που με ενδιαφέρει
  • 9:15 - 9:19
    γι' αυτό ξεκίνησα να εξερευνώ
    την έννοια της ερωτικής νοημοσύνης.
  • 9:19 - 9:21
    Ξέρετε, τα ζώα κάνουν σεξ.
  • 9:21 - 9:25
    Είναι βασικό, είναι βιολογία, είναι φυσικό ένστικτο.
  • 9:25 - 9:28
    Είμαστε οι μόνοι που έχουν ερωτική ζωή
  • 9:28 - 9:34
    που σημαίνει πως μιλάμε για σεξουαλικότητα
    μεταμορφωμένη από την ανθρώπινη φαντασία.
  • 9:34 - 9:38
    Είμαστε οι μόνοι που μπορούν
    να κάνουν έρωτα επί ώρες,
  • 9:38 - 9:41
    να περνούν καλά και να έχουν
    πολλαπλούς οργασμούς,
  • 9:41 - 9:45
    χωρίς ν' αγγίζουμε κανέναν,
    μόνο με τη φαντασία μας.
  • 9:45 - 9:47
    Μπορούμε να το υπαινιχθούμε.
    Δεν χρειάζεται καν να το κάνουμε.
  • 9:47 - 9:51
    Μπορούμε να βιώσουμε
    το δυνατό αίσθημα της προσμονής,
  • 9:51 - 9:53
    που είναι δομικό στοιχείο της επιθυμίας,
  • 9:53 - 9:57
    την ικανότητα να τη φανταζόμαστε σαν να συμβαίνει,
  • 9:57 - 10:01
    να τη βιώνουμε σαν να συμβαίνει,
    χωρίς να συμβαίνει τίποτα
  • 10:01 - 10:04
    και όλα να συμβαίνουν την ίδια στιγμή.
  • 10:04 - 10:06
    Όταν άρχισα λοιπόν να σκέφτομαι τον ερωτισμό,
  • 10:06 - 10:09
    άρχισα να σκέφτομαι για την ποιητική του σεξ,
  • 10:09 - 10:12
    κι αν το αναλογιστούμε ως ευφυΐα,
  • 10:12 - 10:14
    είναι κάτι που το καλλιεργούμε.
  • 10:14 - 10:18
    Ποια είναι τα συστατικά του;
    Φαντασία, παιχνίδισμα,
  • 10:18 - 10:22
    καινοτομία, περιέργεια, μυστήριο.
  • 10:22 - 10:26
    Ο Βασικός παράγοντας όμως είναι στ' αλήθεια
    το κομμάτι που ονομάζουμε φαντασία.
  • 10:26 - 10:30
    Το πιο σημαντικό όμως,
    για ν' αρχίσω να καταλαβαίνω
  • 10:30 - 10:32
    ποια είναι τα ζευγάρια
    που έχουν ερωτική φλόγα,
  • 10:32 - 10:35
    και τι συντηρεί την επιθυμία,
    έπρεπε να πάω πίσω
  • 10:35 - 10:38
    στον αρχικό ορισμό του ερωτισμού,
  • 10:38 - 10:40
    τον μυστικιστικό ορισμό, και να περάσω
  • 10:40 - 10:44
    μέσα από έναν διχασμό,
    εξετάζοντας το ψυχικό τραύμα,
  • 10:44 - 10:46
    που είναι η άλλη πλευρά,
    και το μελέτησα
  • 10:46 - 10:49
    βλέποντας την κοινότητα
    στην οποία μεγάλωσα,
  • 10:49 - 10:53
    που ήταν μια κοινότητα του Βελγίου,
    όλοι επιζώντες του Ολοκαυτώματος,
  • 10:53 - 10:55
    και στην κοινότητά μου υπήρχαν δύο ομάδες:
  • 10:55 - 10:59
    Εκείνοι που επέζησαν
    κι εκείνοι που επανήλθαν στη ζωή.
  • 10:59 - 11:03
    Όσοι δεν πέθαναν, έζησαν συχνά καθηλωμένοι,
  • 11:03 - 11:06
    δεν μπορούσαν να βιώσουν ευχαρίστηση,
    δεν μπορούσαν να εμπιστευτούν,
  • 11:06 - 11:09
    διότι όταν είσαι σε εγρήγορση,
    ανήσυχος, αγχωμένος,
  • 11:09 - 11:12
    και ανασφαλής, δεν μπορείς να σηκώσεις κεφάλι
  • 11:12 - 11:17
    και να πας ν' απογειωθείς στο διάστημα και να είσαι παιχνιδιάρης και ασφαλής και ευφάνταστος.
  • 11:17 - 11:20
    Αυτοί που επανήλθαν στη ζωή ήταν εκείνοι
  • 11:20 - 11:22
    που καταλάβαιναν τον ερωτισμό,
    ως αντίδοτο στο θάνατο.
  • 11:22 - 11:26
    Ήξεραν πώς να διατηρηθούν στη ζωή.
  • 11:26 - 11:30
    Όταν άρχισα ν' ακούω για την ανέραστη ζωή
    των ζευγαριών με τα οποία εργαζόμουν,
  • 11:30 - 11:33
    υπήρχαν άνθρωποι που έλεγαν
    «Θέλω περισσότερο σεξ»
  • 11:33 - 11:36
    αλλά συνήθως οι άνθρωποι
    θέλουν καλύτερο σεξ,
  • 11:36 - 11:39
    και καλύτερο σημαίνει
    να επανενωθούν με τη ζωντάνια,
  • 11:39 - 11:43
    την ανανέωση, τη ζωτικότητα,
    τον έρωτα, την ενέργεια,
  • 11:43 - 11:46
    που τους έδινε το σεξ, ή που ήλπιζαν
  • 11:46 - 11:47
    ότι θα τους έδινε.
  • 11:47 - 11:50
    Άρχισα λοιπόν να θέτω
    μια διαφορετική ερώτηση.
  • 11:50 - 11:55
    «Καταπνίγω τον εαυτό μου όταν...»
    ξεκινούσε η ερώτηση.
  • 11:55 - 11:59
    «Καταπνίγω τις επιθυμίες μου όταν...»
    Αυτή δεν είναι ίδια ερώτηση με το
  • 11:59 - 12:03
    «Αυτό που με ξενερώνει είναι...»
    και το «Με ξενερώνεις όταν...»
  • 12:03 - 12:06
    Κι ο κόσμος απαντούσε:
    «Καταπνίγω τον εαυτό μου όταν
  • 12:06 - 12:09
    αισθάνομαι νεκρός εσωτερικά,
    όταν δεν μου αρέσει το κορμί μου,
  • 12:09 - 12:12
    όταν αισθάνομαι γριά, όταν δεν έχω χρόνο για τον εαυτό μου,
  • 12:12 - 12:14
    όταν δεν έχω καν την ευκαιρία να σε ρωτήσω,
  • 12:14 - 12:16
    όταν δεν αποδίδω στη δουλειά,
  • 12:16 - 12:19
    όταν έχω μικρή αυτοεκτίμηση,
    όταν δεν νιώθω την προσωπική μου αξία,
  • 12:19 - 12:22
    όταν δεν αισθάνομαι πως έχω το δικαίωμα
    να θέλω, να παίρνω,
  • 12:22 - 12:25
    να εισπράττω ευχαρίστηση».
  • 12:25 - 12:27
    Έπειτα άρχισα να ρωτώ την αντίθετη ερώτηση.
  • 12:27 - 12:30
    «Ερεθίζομαι όταν...»
    Επειδή συνήθως οι άνθρωποι
  • 12:30 - 12:33
    θέλουν να λένε: «Εσύ με ερεθίζεις,
  • 12:33 - 12:36
    τι με ερεθίζει» και οι ίδιοι μένουν εκτός.
    Καταλαβαίνετε;
  • 12:36 - 12:41
    Όσα και να κάνει ο άλλος για του Αγίου Βαλεντίνου,
    αν είσαι νεκρός μέσα σου,
  • 12:41 - 12:44
    δεν θα έχει καμία επίδραση. Δεν είναι κανείς μέσα.
  • 12:44 - 12:45
    (Γέλια)
  • 12:45 - 12:47
    Γι' αυτό ερεθίζομαι όταν,
  • 12:47 - 12:51
    επιθυμώ, ξυπνάω όταν ...
  • 12:51 - 12:56
    Τώρα σε αυτό το παράδοξο
    μεταξύ αγάπης και επιθυμίας
  • 12:56 - 13:00
    το παράξενο είναι ότι με τα ίδια υλικά
  • 13:00 - 13:04
    που τροφοδοτείται η αγάπη
    -- αμοιβαιότητα, ανταπόδοση,
  • 13:04 - 13:08
    προστασία, έγνοια, ευθύνη για τον άλλον --
  • 13:08 - 13:12
    είναι καμιά φορά τα ίδια υλικά
    που καταπνίγουν την επιθυμία.
  • 13:12 - 13:17
    Διότι η επιθυμία συνοδεύεται
    από μια σειρά συναισθημάτων
  • 13:17 - 13:20
    που δεν είναι πάντα ό,τι καλύτερο για την αγάπη:
  • 13:20 - 13:25
    Ζήλια, κτητικότητα, επιθετικότητα,
    δύναμη, κυριαρχία,
  • 13:25 - 13:26
    σκανταλιά, αταξία.
  • 13:26 - 13:30
    Βασικά οι περισσότεροι ερεθιζόμαστε τη νύχτα
  • 13:30 - 13:34
    από τα ίδια πράγματα που μας απωθούν
    κατά τη διάρκεια της ημέρας.
  • 13:34 - 13:37
    Ξέρετε, ο ερωτικός εγκέφαλος
    δεν είναι ιδιαίτερα πολιτικά ορθός.
  • 13:37 - 13:40
    Αν όλοι φαντασιώνονταν ένα κρεβάτι με τριαντάφυλλα,
  • 13:40 - 13:43
    δεν θα κάναμε αυτές τις
    ενδιαφέρουσες συζητήσεις.
  • 13:43 - 13:46
    Όμως όχι, εκεί επάνω στο μυαλό μας
  • 13:46 - 13:50
    συμβαίνουν πράγματα
    που δεν γνωρίζουμε πάντα,
  • 13:50 - 13:52
    πώς να τα μοιραστούμε
    με το άτομο που αγαπάμε,
  • 13:52 - 13:55
    επειδή νομίζουμε πως η αγάπη είναι ανιδιοτελής,
  • 13:55 - 13:58
    ενώ στην πραγματικότητα
    η επιθυμία έρχεται με μια δόση ιδιοτέλειας
  • 13:58 - 14:00
    με την καλύτερη έννοια της λέξης:
  • 14:00 - 14:03
    τη δυνατότητα να παραμείνουμε
    συνδεδεμένοι με τον εαυτό μας
  • 14:03 - 14:05
    υπό την παρουσία του άλλου.
  • 14:05 - 14:08
    Θέλω να σας το εξηγήσω αυτό,
  • 14:08 - 14:11
    διότι αυτή η ανάγκη να συμφιλιώσουμε
    τις δύο ομάδες αναγκών,
  • 14:11 - 14:13
    είναι εγγενής.
  • 14:13 - 14:16
    Η ανάγκη μας για σύνδεση, η ανάγκη μας για αυτοτέλεια,
  • 14:16 - 14:18
    η ανάγκη μας για σιγουριά και περιπέτεια,
  • 14:18 - 14:21
    ή η ανάγκη μας για συντροφικότητα και αυτονομία.
  • 14:21 - 14:23
    Κι αν αναλογιστείτε το μικρό παιδί
    που κάθεται στην αγκαλιά σας,
  • 14:23 - 14:28
    που έχει φωλιάσει εκεί αναπαυτικά και με ασφάλεια,
  • 14:28 - 14:32
    σε κάποιο σημείο, όλοι μας νιώθουμε
    την ανάγκη να βγούμε έξω στον κόσμο
  • 14:32 - 14:34
    να εξερευνήσουμε και ν' ανακαλύψουμε.
  • 14:34 - 14:36
    Αυτή είναι η αρχή της επιθυμίας,
  • 14:36 - 14:40
    αυτή η εξερευνητική ανάγκη, η ανακάλυψη.
  • 14:40 - 14:44
    Κι έπειτα σε κάποιο σημείο,
    γυρνούν και σε κοιτάζουν,
  • 14:44 - 14:47
    κι αν τους πεις,
  • 14:47 - 14:49
    «Έϊ μικρέ, ο κόσμος είναι ένα υπέροχο μέρος,
    άντε να τον ανακαλύψεις.
  • 14:49 - 14:51
    Έχει τόση πλάκα εκεί έξω.»
  • 14:51 - 14:53
    μπορούν να φύγουν και να βιώσουν
  • 14:53 - 14:56
    σύνδεση και αυτοτέλεια την ίδια στιγμή.
  • 14:56 - 14:59
    Μπορούν να πάνε μακριά με τη φαντασία τους, με το κορμί τους,
  • 14:59 - 15:02
    με την παιχνιδιάρικη διάθεση, γνωρίζοντας ταυτόχρονα
  • 15:02 - 15:05
    ότι θα υπάρχει κάποιος εκεί όταν επιστρέψουν.
  • 15:05 - 15:07
    Αν όμως εδώ υπάρχει κάποιος που λέει,
  • 15:07 - 15:11
    «Ανησυχώ. Αγχώνομαι. Είμαι στεναχωρημένος.
  • 15:11 - 15:13
    Ο σύντροφός μου δεν με φροντίζει εδώ και καιρό.
  • 15:13 - 15:15
    Τι το καλό υπάρχει εκεί έξω; Δεν έχουμε όλα όσα χρειάζεσαι
  • 15:15 - 15:17
    μεταξύ μας, εσύ κι εγώ;»
  • 15:17 - 15:20
    Τότε υπάρχουν μερικές αντιδράσεις
  • 15:20 - 15:23
    που όλοι μας λίγο-πολύ
    μπορούμε ν' αναγνωρίσουμε.
  • 15:23 - 15:28
    Κάποιοι θα επιστρέψουν,
    έχουν επιστρέψει πολύ καιρό πριν,
  • 15:28 - 15:30
    κι αυτό το μικρό παιδί που επιστρέφει
  • 15:30 - 15:33
    είναι εκείνο που θα παραιτηθεί
    από ένα κομμάτι του εαυτού του
  • 15:33 - 15:35
    για να μην χάσει τον άλλο.
  • 15:35 - 15:39
    Θα χάσω την ελευθερία μου,
    για να μην χάσω τη σύνδεση.
  • 15:39 - 15:42
    Και θα μάθω ν' αγαπώ
    με συγκεκριμένο τρόπο
  • 15:42 - 15:46
    που θα επιβαρυνθεί
    με επιπλέον ανησυχία
  • 15:46 - 15:49
    κι επιπρόσθετη
    ευθύνη και προστασία,
  • 15:49 - 15:52
    και δεν θα ξέρω πώς να σε αφήσω
  • 15:52 - 15:55
    για να πάω να παίξω,
    για να νιώσω ευχαρίστηση,
  • 15:55 - 15:59
    με σκοπό ν' ανακαλύψω,
    να εισέλθω μέσα στον εαυτό μου.
  • 15:59 - 16:02
    Μεταφράστε το αυτό σε γλώσσα ενηλίκων.
  • 16:02 - 16:05
    Ξεκινά από μικρή ηλικία. Συνεχίζει στη σεξουαλική μας ζωή
  • 16:05 - 16:07
    μέχρι το τέλος.
  • 16:07 - 16:09
    Το παιδί νούμερο δύο επιστρέφει
  • 16:09 - 16:12
    αλλά κοιτάζει έτσι, όλη την ώρα, πάνω από τον ώμο του.
  • 16:12 - 16:14
    «Θα είσαι εκεί;»
  • 16:14 - 16:16
    «Θα με βρίσεις; Θα μ' επιπλήξεις;»
  • 16:16 - 16:18
    «Θα θυμώσεις μαζί μου;»
  • 16:18 - 16:22
    Και μπορεί να φύγει αλλά ποτέ δεν είναι μακριά,
  • 16:22 - 16:24
    κι αυτοί είναι οι άνθρωποι που θα σου πουν,
  • 16:24 - 16:26
    πως στην αρχή η σχέση ήταν καυτή.
  • 16:26 - 16:30
    Επειδή στην αρχή, η αυξανόμενη οικειότητα
  • 16:30 - 16:31
    δεν ήταν ακόμη τόσο δυνατή
  • 16:31 - 16:35
    ώστε να οδηγήσει στη μείωση της επιθυμίας.
  • 16:35 - 16:38
    Όσο πιο πολύ δένομαι, τόσο περισσότερο αισθάνομαι υπεύθυνος,
  • 16:38 - 16:42
    και τόσο λιγότερο είμαι ικανός ν' αφήνομαι, όταν είσαι μπροστά.
  • 16:42 - 16:44
    Το τρίτο παιδί ποτέ δε γυρίζει πίσω.
  • 16:44 - 16:48
    Τι γίνεται λοιπόν αν θέλετε
    να διατηρήσετε την επιθυμία,
  • 16:48 - 16:50
    αυτή είναι η πραγματική συζήτηση.
  • 16:50 - 16:54
    Από τη μια θέλετε την ασφάλεια,
    ώστε να μπορείτε να φύγετε.
  • 16:54 - 16:57
    Από την άλλη, αν δεν μπορείτε να φύγετε,
    δεν μπορείτε να νιώσετε ευχαρίστηση,
  • 16:57 - 17:00
    δεν κορυφώνετε, δεν έρχεστε σε οργασμό,
  • 17:00 - 17:03
    δεν διεγείρεστε επειδή σπαταλάτε το χρόνο σας
  • 17:03 - 17:06
    στο κορμί και το κεφάλι του άλλου κι όχι στο δικό σας.
  • 17:06 - 17:10
    Έτσι, σε αυτό το δίλημμα σχετικά με τη συμφιλίωση
  • 17:10 - 17:12
    αυτών των δύο συνόλων των θεμελιωδών αναγκών,
  • 17:12 - 17:17
    υπάρχουν μερικά πράγματα που έχω καταλάβει
    πως κάνουν τα ερωτικά ζευγάρια.
  • 17:17 - 17:20
    Το ένα είναι ότι έχουν πολλή ιδιωτική σεξουαλική ζωή.
  • 17:20 - 17:22
    Καταλαβαίνουν πως υπάρχει ένας ερωτικός χώρος
  • 17:22 - 17:24
    που ανήκει στον καθένα απ' αυτούς.
  • 17:24 - 17:27
    Καταλαβαίνουν επίσης ότι τα προκαταρκτικά
    δεν είναι κάτι που κάνεις
  • 17:27 - 17:29
    πέντε λεπτά πριν από την πράξη.
  • 17:29 - 17:33
    Τα προκαταρκτικά στην ουσία αρχίζουν
    στο τέλος του προηγούμενου οργασμού.
  • 17:33 - 17:36
    Καταλαβαίνουν επίσης πως ένας ερωτικός χώρος,
  • 17:36 - 17:38
    δεν έχει να κάνει με το να χαϊδέψεις τον άλλο.
  • 17:38 - 17:42
    Αφορά το χώρο που δημιουργείς, όπου αφήνεις τη διαχείριση,
  • 17:42 - 17:44
    ίσως είναι εκεί που αφήνεις
    και το ευέλικτο πρόγραμμα,
  • 17:44 - 17:46
    (Γέλια)
  • 17:46 - 17:49
    και εισέρχεσαι σ' αυτό το χώρο
  • 17:49 - 17:51
    που παύεις να είσαι ο καλός πολίτης
  • 17:51 - 17:54
    που φροντίζει τα πράγματα
    και είναι υπεύθυνος.
  • 17:54 - 17:57
    Η υπευθυνότητα και η επιθυμία δεν ταιριάζουν.
  • 17:57 - 18:00
    Δεν πάνε καλά μαζί.
  • 18:00 - 18:04
    Τα ερωτικά ζευγάρια καταλαβαίνουν επίσης
    ότι το πάθος έρχεται και φεύγει.
  • 18:04 - 18:08
    Είναι σαν το φεγγάρι. Έχει διαλείπουσες εκλείψεις.
  • 18:08 - 18:10
    Ξέρουν όμως πως ν' αναστήσουν το πάθος.
  • 18:10 - 18:12
    Ξέρουν πώς να το φέρουν πίσω,
  • 18:12 - 18:13
    και το ξέρουν
  • 18:13 - 18:16
    επειδή έχουν απομυθοποιήσει έναν μεγάλο μύθο,
  • 18:16 - 18:19
    που μιλά για τον αυθορμητισμό, ότι δηλαδή
  • 18:19 - 18:22
    θα πέσει από τον ουρανό
    καθώς θα διπλώνετε τη μπουγάδα
  • 18:22 - 18:25
    σαν από μηχανής θεός, και κατάλαβαν
  • 18:25 - 18:28
    πως ό,τι είναι να συμβεί
  • 18:28 - 18:31
    σε μια μακροχρόνια σχέση, έχει συμβεί ήδη.
  • 18:31 - 18:34
    Το αφοσιωμένο σεξ είναι το προμελετημένο σεξ.
  • 18:34 - 18:36
    Είναι σκόπιμο κι από πρόθεση.
  • 18:36 - 18:39
    Είναι επικέντρωση και παρουσία.
  • 18:39 - 18:41
    Ευτυχισμένος ο Άγιος Βαλεντίνος.
  • 18:41 - 18:49
    (Χειροκρότημα)
Title:
Το μυστικό της ερωτικής επιθυμίας στις μακροχρόνιες σχέσεις
Speaker:
Esther Perel
Description:

Στις μακροχρόνιες σχέσεις, περιμένουμε συχνά από τον σύντροφό μας, να είναι ο καλύτερος φίλος μας και ο ερωτικός παρτενέρ μας. Όμως, καθώς λέει η Έσθερ Περέλ, το καλό και αφοσιωμένο σεξ, βασίζεται σε δύο αντικρουόμενες ανάγκες: την ανάγκη μας για ασφάλεια και την ανάγκη μας για εκπλήξεις. Πώς λοιπόν διατηρείς την επιθυμία; Με οξυδέρκεια και ευγλωττία, η Περέλ μας ξεναγεί στο μυστήριο της ερωτικής ευφυίας.

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
19:10

Greek subtitles

Revisions Compare revisions