Return to Video

מחלת נגיף קורונה 2019: אסטרטגית יציאה לסיום הסגר ופתיחת הכלכלה

  • 0:01 - 0:04
    הדובר הראשון שלנו הציג בטד גלובל,
  • 0:04 - 0:06
    אני חושב שלפני שבע שנים.
  • 0:06 - 0:09
    שמו פרופ' אורי אלון,
  • 0:09 - 0:12
    ממכון וייצמן למדע.
  • 0:12 - 0:16
    הוא ועמיתיו שם פיתחו רעיון רב עצמה
  • 0:16 - 0:18
    אשר עונה על שאלת מפתח:
  • 0:18 - 0:22
    איך נוכל לחזור לעבודה
  • 0:22 - 0:25
    מבלי ליצור גל הדבקות שני?
  • 0:27 - 0:29
    אורי אלון, ברוך הבא לטד.
  • 0:30 - 0:34
    אורי אלון: תודה רבה, טוב להיות פה שוב.
  • 0:34 - 0:36
    כריס: טוב לראות אותך שוב.
  • 0:36 - 0:40
    אני מניח שהמפתח לרעיון שלך
  • 0:40 - 0:44
    הוא האובססיביות למספר ההכפלות R0
  • 0:44 - 0:46
    אם המספר הזה קטן מאחד,
  • 0:46 - 0:50
    אזי פחות מאדם אחד מודבק ע"י אדם ממוצע,
  • 0:50 - 0:54
    ולבסוף, המגיפה דועכת.
  • 0:54 - 0:56
    אנשים מודאגים שכאשר נחזור לעבודה,
  • 0:56 - 0:59
    R ימריא שוב מעל אחד.
  • 0:59 - 1:01
    יש לך הצעה כיצד להמנע מכך.
  • 1:01 - 1:03
    מה ההצעה?
  • 1:05 - 1:06
    אורי: בדיוק.
  • 1:06 - 1:08
    אנחנו מציעים אסטרטגיה
  • 1:08 - 1:13
    שמבוססת על חוליה חלשה בביולוגיה של הוירוס,
  • 1:13 - 1:16
    שהיא מחזור עבודה ונעילה.
  • 1:16 - 1:21
    היא מנצלת את הפגיעות של הוירוס בכך
    שכאשר אדם נדבק,
  • 1:21 - 1:24
    הוא לא מדבק במשך שלושה ימים בערך.
  • 1:24 - 1:27
    כך שאתה לא יכול להדביק
    בשלושת הימים הראשונים,
  • 1:27 - 1:29
    ואחרי יומיים נוספים בממוצע,
    אתה מפתח סימפטומים.
  • 1:30 - 1:34
    אז אנחנו מציעים אסטרטגיה של
    ארבעה ימי עבודה
  • 1:34 - 1:36
    ואחריהם עשרה ימי הסגר.
  • 1:36 - 1:39
    ואז בשבועיים הבאים שוב,
    ארבעה ימי עבודה, עשרה ימי הסגר.
  • 1:39 - 1:43
    ובאופן זה, אם אדם נדבק בעבודה,
  • 1:43 - 1:46
    הוא מגיע לשיא תקופת ההדבקה בזמן ההסגר,
    ובאופן זה,
  • 1:46 - 1:49
    הוא ימנע מלהדביק רבים אחרים.
  • 1:49 - 1:52
    זה מגביל את ההדבקה בוירוס.
  • 1:53 - 1:55
    בנוסף, עבודה במשך ארבעה ימים
    מתוך כל שבועיים
  • 1:55 - 1:58
    מצמצמת את הזמן בו הוירוס "רואה"
    הרבה אנשים אחרים
  • 1:58 - 2:00
    וזה אפקט רב עצמה.
  • 2:00 - 2:02
    כולם הולכים לעבודה באותם ארבעה ימים,
  • 2:02 - 2:04
    הילדים הולכים לביה"ס באותם ארבעה ימים,
  • 2:04 - 2:09
    עם כל האמצעים של "ריחוק חברתי", מסכות וכו'
  • 2:09 - 2:11
    ואז יש תקופת הסגר.
  • 2:12 - 2:15
    כריס: ניקח את המקרה הגרוע ביותר,
  • 2:15 - 2:18
    בו אתה הולך לעבודה ביום א' בבוקר,
    בתחילת תקופת ארבעת הימים שלך,
  • 2:19 - 2:22
    ואתה נדבק ברכבת בדרך לעבודה.
  • 2:22 - 2:26
    התיאוריה היא שגם בתום ארבעת הימים,
  • 2:26 - 2:29
    אתה עדיין לא ממש מתחיל להדביק
    את חבריך לעבודה?
  • 2:30 - 2:31
    אורי: זה נכון.
  • 2:32 - 2:33
    נדבקת ברכבת,
  • 2:33 - 2:36
    כך שבמשך שלושת הימים הראשונים לערך,
    אתה בתקופה החבויה,
  • 2:36 - 2:38
    לא תדביק את חבריך לעבודה.
  • 2:38 - 2:41
    תגיע לשיא תקופת ההדבקה בבית.
  • 2:41 - 2:43
    יהיו הדבקות משניות בבית,
  • 2:43 - 2:47
    אנשים עם סימפטומים
    יכניסו את עצמם לבידוד
  • 2:47 - 2:50
    במשך הזמן, מספר ההכפלות (R0)
    ירד מתחת לאחד.
  • 2:50 - 2:53
    כך המגיפה,
    אם תמשיך במחזור הזה,
  • 2:53 - 2:55
    תלך ותעלם.
  • 2:57 - 3:01
    כריס: האם זה מתסכל,
  • 3:01 - 3:03
    המחשבה שאנשים יגידו
  • 3:03 - 3:06
    "רגע, אני לא רוצה להדביק את בני ביתי,
  • 3:06 - 3:08
    אני מעדיף להדביק אנשים בעבודה מאשר בבית...
  • 3:08 - 3:10
    מה תאמר על כך?
  • 3:10 - 3:11
    אורי: כן, בהחלט.
  • 3:11 - 3:13
    אנחנו חייבים להתחשב באלטרנטיבות.
  • 3:13 - 3:16
    אם תפתח את הכלכלה ויהיה גל שני
  • 3:16 - 3:19
    תקבל בכל מקרה את כל ההדבקות
    במהלך הסגר שיהיה.
  • 3:19 - 3:22
    יחד עם האפקט החמור על הכלכלה, וכו'
  • 3:22 - 3:24
    וכך, לאורך זמן,
  • 3:25 - 3:26
    אם תיישם את האסטרטגיה המחזורית הזו
  • 3:26 - 3:30
    עם מספר הכפלות (R0) קטן מאחד,
  • 3:30 - 3:34
    תמנע, לפחות לפי המודלים והשיקולים
    המתמטיים הללו,
  • 3:34 - 3:38
    תמנע את מספר ההדבקות הגבוה בהרבה
    שצפוי אם יהיה גל שני.
  • 3:39 - 3:44
    כריס: נכון. אתה משרת את האינטרסים
    של המשפחה שלך ע"י -- סליחה, המשך.
  • 3:44 - 3:48
    אורי: אפילו אנשים שנדבקו
    לא מדביקים את כל בני ביתם.
  • 3:48 - 3:52
    שיעור ההדבקה הוא 10 עד 30 אחוז,
    על פי מספר מחקרים.
  • 3:53 - 3:54
    כריס: נכון.
  • 3:54 - 3:57
    התקווה היא שאתה משרת
    את צרכי המשפחה שלך
  • 3:57 - 4:00
    על ידי שימוש באסטרטגיה
    שמעט מאד מחבריך לעבודה
  • 4:00 - 4:02
    יהיה מדבקים.
  • 4:02 - 4:04
    אז זו היא התכנית, אבל ...
  • 4:04 - 4:06
    אורי: נכון.
  • 4:07 - 4:10
    כריס: אמור לי, אבל,
    בגלל שארבעה ימים מתוך שבועיים,
  • 4:10 - 4:12
    מישהו יגיד, "טוב, רעיון מצויין,
  • 4:12 - 4:15
    אבל זה אומר, שבעים אחוז ירידה בתפוקה
  • 4:15 - 4:16
    בכלכלה,
  • 4:16 - 4:18
    אז זה לא יכול לעבוד בשום פנים ואופן".
  • 4:18 - 4:20
    אני חושב שאתה חושב
    שהירידה בתפוקה
  • 4:20 - 4:22
    לא צריכה להיות כל כך גבוהה.
  • 4:23 - 4:24
    אורי: נכון,
  • 4:24 - 4:27
    וכמובן, רוב האנשים לא עובדים
    בסופי שבוע,
  • 4:27 - 4:29
    כך שזה ארבעה ימים
    מתוך עשרה ימי עבודה בשבועיים,
  • 4:29 - 4:33
    וברגע שיש לך לוח זמנים צפוי
  • 4:33 - 4:34
    של ארבעה ימים בעבודה,
  • 4:34 - 4:35
    אתה יכול לעבוד יותר שעות ביום,
  • 4:35 - 4:38
    אתה יכול לתכנן משמרות
    ולקבל תפוקה גבוהה יותר
  • 4:38 - 4:40
    על ידי תעדוף באותם ארבעה ימים
  • 4:40 - 4:42
    הרבה יותר מ-40 אחוז מימי העבודה.
  • 4:44 - 4:46
    כריס: כן, בוא תסביר איך זה יכול לעבוד.
  • 4:46 - 4:50
    אני מתכוון, בוא נדמיין, ראשית, ייצור,
  • 4:50 - 4:52
    שכרגע סגור.
  • 4:52 - 4:57
    האם זה אומר שהיצרן יכול לתכנן
  • 4:57 - 5:00
    שתי משמרות של ארבעה ימים, אולי אפילו שלוש,
  • 5:00 - 5:05
    אולי משהוא כמו 35 שעות של עבודה
    במהלך אותם ארבעה ימים
  • 5:05 - 5:09
    ועדיין לקבל הרבה תפוקה,
  • 5:09 - 5:13
    בעקרון, קו היצור יעבוד כמעט ברצף בדרך הזו?
  • 5:13 - 5:15
    אורי: בדיוק.
  • 5:15 - 5:18
    זו תצורה מדורגת של הרעיון הזה,
  • 5:18 - 5:22
    כשאתה מחלק את האוכלוסיה
    לשתיים או שלוש קבוצות.
  • 5:22 - 5:26
    נגיד שקבוצה אחת עובדת ארבעה ימים
    ואז נכנסת לעשרה ימי הסגר.
  • 5:26 - 5:29
    אז הקבוצה השניה נכנסת לפעולה.
  • 5:29 - 5:32
    הרעיון הזה הוצע ע"י
    עמיתים באוניברסיטת בר אילן.
  • 5:32 - 5:36
    כך אתה מקבל ערך מוסף של
    פחות צפיפות במהלך יום העבודה.
  • 5:36 - 5:38
    אם יש שתי קבוצות,
  • 5:38 - 5:40
    יש מחצית הצפיפות ויש פחות הדבקות.
  • 5:40 - 5:45
    ואתה יכול להריץ ככה קווי יצור
    כמעט באופן רציף
  • 5:45 - 5:46
    תוך שימוש ברעיון הדירוג הזה.
  • 5:49 - 5:54
    כריס: ישום הרעיון למחשבה על
    משרדים שחוזרים --
  • 5:54 - 5:57
    נראה לי שכמו שכבר ראינו,
  • 5:57 - 6:00
    אפשר להגיע לתפוקה גבוהה
    בעבודה מהבית,
  • 6:00 - 6:04
    כך שאתה יכול לדמיין שאנשים
    יעשו דברים מסוימים
  • 6:04 - 6:07
    במהלך ארבעת הימים בהם הם במשרד,
  • 6:07 - 6:11
    תוך כדי חשיפה הדדית, הפריה הדדית,
  • 6:11 - 6:15
    שיחות, סיעור מוחות,
    כל הדברים הטובים הללו,
  • 6:15 - 6:18
    כאשר אח"כ בבית,
  • 6:18 - 6:20
    הם עושים את כל הדברים שעשינו
  • 6:20 - 6:22
    במהלך השבועות האחרונים, עבודה עצמאית.
  • 6:22 - 6:24
    כמה חשבת על זה,
  • 6:24 - 6:29
    האם זה אפשרי,
    לחלק ביעילות עבודה למספר סוגים
  • 6:29 - 6:31
    ולהשתמש באסטרטגיה כזו
  • 6:31 - 6:35
    לממש כמעט תפוקה מלאה,
    או אפילו יותר מכך?
  • 6:35 - 6:38
    אורי: אני מסכים. למגזרים רבים,
    עבודה מהבית היתה מאד יעילה,
  • 6:38 - 6:40
    ושמענו ממספר תעשיות
  • 6:40 - 6:43
    שהתפוקה בעצם עלתה בזמן הסגר
  • 6:43 - 6:45
    כאשר אנשים עבדו מהבית.
  • 6:45 - 6:47
    כן שאם יש לך לוח זמנים מחזורי
  • 6:47 - 6:49
    אתה יכול להגביל את הכמות
  • 6:49 - 6:52
    או שאתה יכול לתכנן את העבודה
    שבה אתה צריך קירבה פיזית
  • 6:52 - 6:54
    באופן יעיל
  • 6:54 - 6:57
    ולהמנע מזמן מבוזבז.
  • 6:57 - 6:59
    אם העבודה יכולה להתבצע מהבית
    ביעילות רבה יותר
  • 6:59 - 7:02
    וביעילות רבה יותר בעבודה
    ולקבל תפוקה מוגברת.
  • 7:02 - 7:05
    אומר שמספר מגזרים יצטרכו ממש להשתנות,
  • 7:05 - 7:06
    כמו מלונות, תיירות, מסעדנות.
  • 7:06 - 7:10
    במספר מגזרים, זה ידרוש יותר מחשבה והתאמות.
  • 7:10 - 7:13
    אבל תעשיות אחרות
    כמעט בנויות לרעיונות כאלו.
  • 7:13 - 7:17
    אולי אפילו זה משהו שנוכל
    לשקול לממש גם אחרי המגיפה,
  • 7:17 - 7:20
    כי התפוקה יכולה להיות לפחות גבוהה
    באותה מידה.
  • 7:21 - 7:25
    כריס: קראתי את זה וחשבתי
    על הארגון שלנו, TED.
  • 7:25 - 7:30
    על איך, בהרבה דרכים, אתה יכול לטעון
    שזה יכול לעבוד ממש טוב.
  • 7:30 - 7:31
    אני מתכוון, לדוגמא,
  • 7:31 - 7:34
    שאלת האנשים המוחצנים לעומת המופנמים.
  • 7:34 - 7:35
    כמה אנשים מופנמים, אם הם כנים,
  • 7:36 - 7:39
    יגידו שהמגיפה הזו היתה מן משמיים עבורם.
  • 7:39 - 7:42
    העבודה היתה פחות מלחיצה,
  • 7:42 - 7:44
    הם יכלו להתרכז וכד'.
  • 7:45 - 7:49
    בשיטה זו של ארבעה ימים וארבעה ימים,
  • 7:49 - 7:51
    אולי תוכל לדמיין עולם עבודה
  • 7:51 - 7:55
    שיהיה אופטימלי גם למופנמים וגם למוחצנים?
  • 7:56 - 7:58
    אורי: בהחלט.
  • 7:58 - 7:59
    אני מרגיש את זה.
  • 7:59 - 8:01
    אני ושותפ(ת)י, בעלי מבנה אישיות שונה,
  • 8:01 - 8:03
    שנינו מלמדים באוניברסיטאות,
  • 8:03 - 8:05
    והוראה בתקופה הזו
  • 8:05 - 8:07
    עזרה לי להתיעל בכמה דרכים.
  • 8:08 - 8:09
    כך שאני לגמרי מסכים,
  • 8:09 - 8:13
    וחושב שרתימת היצירתיות של אנשים
    במקום העבודה,
  • 8:13 - 8:17
    אנחנו רק בתחילת הדרך של מה
    ששילובים כאלו יכולים להציע.
  • 8:19 - 8:21
    כריס: אבל לאנשים בקו הראשון,
  • 8:21 - 8:27
    שוב, איך... אני מתכוון
    אם אתה שליח שמביא סחורה וכדומה,
  • 8:27 - 8:29
    ואתה לא יכול לעשות את זה באופן וירטואלי,
  • 8:29 - 8:31
    מה אתה חושב לגבי זה,
  • 8:31 - 8:34
    איך האסטרטגיה של
    ארבעה ימים של עבודה שמלווים בבידוד,
  • 8:34 - 8:37
    איך זמן הבידוד יכול להיות מנוצל
  • 8:37 - 8:39
    כדי להגביר את התפוקה של אדם כזה
  • 8:39 - 8:42
    באמצעות לימוד או אימון?
  • 8:42 - 8:48
    או שהכוונה שאנשים יעבדו יותר שעות
    במשך ארבעה ימים,
  • 8:48 - 8:54
    ואולי אנשים עדיין לא מרוויחים
    תשלום מלא בסיטואציה הזו
  • 8:54 - 8:56
    אבל זה עדיין עדיף מסגר מלא
  • 8:56 - 8:59
    וזה עדיף מלחזור לעבודה
    ולקבל כמות נדבקים גדולה?
  • 9:01 - 9:02
    אורי: זה נכון.
  • 9:02 - 9:03
    ברמת החברה, זה יותר טוב
  • 9:03 - 9:06
    מפתיחה של הכלכלה
    והתמודדות עם נחשול נדבקים,
  • 9:06 - 9:08
    שידרוש סגר מלא.
  • 9:08 - 9:09
    לאנשים כמו במשמרות בתי חולים,
  • 9:09 - 9:13
    כמה בתי חולים אימצו תכנית כזו
  • 9:13 - 9:16
    כך שמגינים על משמרות
    ונמנעים מלערבב עובדים.
  • 9:16 - 9:18
    זה גם יוצר פשטות ובהירות.
  • 9:18 - 9:20
    אתה מבין מתי אתה עובד,
  • 9:20 - 9:25
    ויש לך הרגשת ביטחון
    כי זה מבוסס על מודלים מדעיים
  • 9:25 - 9:28
    של יעילות התכנית.
  • 9:28 - 9:32
    זה גם שוויוני כי כולם זוכים לחזור לעבודה,
  • 9:32 - 9:34
    לא רק עובדים בתחום מסויים.
  • 9:34 - 9:36
    יש שקיפות וכו'.
  • 9:36 - 9:38
    אתה יכול לדמיין ...[שניהם מדברים]
  • 9:40 - 9:43
    כריס: האם זו מדיניות שעדיף לממש
  • 9:43 - 9:45
    על ידי חברות ספציפיות?
  • 9:45 - 9:48
    או שעדיף לממש ברמת העיר
  • 9:48 - 9:50
    או אפילו המדינה?
  • 9:52 - 9:54
    אורי: אנחנו חושבים שזה יכול לעבוד
    [בכמה רמות].
  • 9:54 - 9:58
    לכמה חברות זה טבעי לאמץ,
  • 9:58 - 10:00
    או בבתי חולים, בתי ספר וכו'.
  • 10:00 - 10:03
    זה גם יכול לעבוד ברמת העיר או האיזור,
  • 10:03 - 10:07
    ואז נמליץ לנסות את השיטה
    למשך משהו כמו חודש,
  • 10:07 - 10:09
    לראות אם תהיה עליה במספר המקרים.
  • 10:09 - 10:13
    במקרה כזה,
    תצטרך לצמצם את מספר ימי העבודה.
  • 10:13 - 10:16
    או, במקרה של ירידה מהירה במספר המקרים,
    תוכל להוסיף ימי עבודה
  • 10:16 - 10:21
    וכך להתאים לאקלים ולמיקום בו אתה נמצא.
  • 10:21 - 10:23
    אז זה ניתן להתאמה.
  • 10:24 - 10:28
    כריס: על ידי התאמת הלו"ז של העבודה
    עם זה של בתי הספר, למשל,
  • 10:28 - 10:30
    זה יאפשר להורים לחזור לעבודה
  • 10:30 - 10:34
    בימים בהם הילדים בבית הספר,
    ואתה צריך לנסות ...
  • 10:34 - 10:36
    אורי: בהחלט
  • 10:36 - 10:38
    כריס: זה היישום הטוב ביותר של השיטה,
  • 10:38 - 10:41
    שמדינות יחלקו משקי בית
  • 10:41 - 10:45
    לשתי קטגוריות א' ו-ב', או משהו כזה
  • 10:45 - 10:48
    כך שהתאמה כזו יכולה לקרות?
  • 10:49 - 10:50
    אורי: בדיוק.
  • 10:50 - 10:52
    אפשר לקבץ משקי בית,
  • 10:52 - 10:54
    קבוצה א' ו-ב',
  • 10:54 - 10:56
    הילדים ילכו לבית הספר, ההורים ילכו לעבודה,
  • 10:56 - 10:58

    באופן מסונכרן,
  • 10:58 - 11:01
    הקבוצה השניה, בשבועות האחרים,
  • 11:01 - 11:04
    אנשים מסוימים יצטרכו לעבוד כל הזמן,
    אולי מורים,
  • 11:04 - 11:08
    או עובדים חיוניים, יצטרכו לעבוד כל הזמן.
  • 11:08 - 11:10
    כמו בזמן סגר
  • 11:10 - 11:12
    אחוז מסויים מהאוכלוסיה
    יצטרך לעבוד כל הזמן.
  • 11:13 - 11:16
    אבל איזור שיישם את זה צריך להיות מוגן
  • 11:16 - 11:18
    בצורה מסויימת, כי R0 קטן מאחד
  • 11:19 - 11:22
    כך שזיהומים "מיובאים"
    לא יכולים להשפיע משמעותית.
  • 11:23 - 11:27
    כריס: והנה דיויד ביאלו.
    דיויד -
  • 11:27 - 11:29
    דיויד: כן, שלום לכולם.
  • 11:29 - 11:31
    אורי, כפי שאתה מתאר לעצמך,
  • 11:31 - 11:33
    יש הרבה שאלות מהקהל
  • 11:33 - 11:35
    שאלה ראשונה היא
  • 11:35 - 11:40
    לגבי העובדים שהוגדרו "חיוניים"
  • 11:40 - 11:45
    האם אתה יכול לתאר איך זה ישפיע
  • 11:45 - 11:51
    על עובדי בריאות שאין להם זמן, או גמישות
  • 11:51 - 11:52
    לבידוד בצורה שתיארת?
  • 11:53 - 11:54
    אורי: זה מצויין.
  • 11:54 - 11:57
    אני רוצה לומר שעובדים חיוניים
  • 11:57 - 12:01
    אנשים בעלי הכנסה נמוכה,
    אינם יכולים לדבוק בבידוד,
  • 12:01 - 12:03
    כי הם צריכים הכנסה.
  • 12:03 - 12:09
    מחקרים מראים שתנועתיות
    בקרב בעלי הכנסה נמוכה
  • 12:09 - 12:10
    גדלה בזמן סגר.
  • 12:10 - 12:14
    בנוסף, במדינות מתפתחות,
    אנשים חיבים לצאת מהבית.
  • 12:14 - 12:16
    אתה לא יכול לאכוף סגר.
  • 12:16 - 12:21
    אסטרטגיה כזו לסגר של של 10 - 4
    יכולה להקל על הסבילות לסגר
  • 12:21 - 12:25
    עבור אנשים שעדיין יכולים להתפרנס
  • 12:25 - 12:27
    במהלך אותם ימים,
    או לפחות להחליט בעצמם
  • 12:27 - 12:30
    איזה חלק לעבוד ואיזה חלק להשאר בבידוד.
  • 12:30 - 12:33
    חלק מהמדינות לא יכולות
    להשיג R0 קטן מאחד, אפילו עם סגר,
  • 12:33 - 12:37
    בגלל בעיית הציות הזו,
    בגלל סקטורים לא פורמליים וכו'
  • 12:37 - 12:41
    אנחנו מאמינים שמחזור של 4-10 אולי יקל
    לציית לסגר
  • 12:41 - 12:44
    ואולי להשיג רמת הדבקה של פחות מאחד.
  • 12:44 - 12:48
    זה ישפיע על מיליארדיי אנשים בעולם.
  • 12:48 - 12:50
    אני מקווה שעניתי על השאלה שלך.
  • 12:51 - 12:52
    דיויד: אני חושב שכן.
  • 12:52 - 12:55
    יש לנו שאלה נוספת, אני חושב,
  • 12:55 - 12:58
    אם אפשר להוסיף אותה לתור,
  • 12:58 - 13:00
    והיא:
  • 13:00 - 13:02
    יש סיכוי
  • 13:02 - 13:07
    שתוכל לחשב את תוספת הסיכון
    של מחזור 4-10 כזה?
  • 13:09 - 13:12
    אורי: תוספת הסיכון,
  • 13:12 - 13:15
    אנחנו אומרים במאמר המדעי שלנו,
    עשינו את אנליזת הרגישות וכו'
  • 13:15 - 13:19
    השאלה היא למה להשוות את תוספת הסיכון?
  • 13:19 - 13:21
    לכלכלה...
  • 13:21 - 13:23
    יתכן שיהיה גל הדבקות נוסף, אני מקווה שלא
  • 13:23 - 13:26
    אבל זה בהחלט יתכן,
  • 13:26 - 13:31
    אבל במקרה הזה ברור שגל שני, וסגר נוסף,
  • 13:31 - 13:35
    יגרמו להשלכות בריאותיות חריפות יותר
  • 13:36 - 13:39
    מאשר מחזור של 4-10.
  • 13:39 - 13:44
    זו באמת שאלה של למה להשוות.
  • 13:46 - 13:48
    דיויד: בוודאי.
  • 13:48 - 13:51
    תודה על השיתוף ברעיון הזה, אורי.
  • 13:53 - 13:56
    כריס: אכן
  • 13:56 - 13:57
    דיויד, הישאר איתנו.
  • 13:57 - 13:58
    אבל, ממש לפני שניפרד,
  • 13:58 - 14:03
    האם ממשלה כלשהי הביעה עניין
    ביישום הרעיון הזה?
  • 14:03 - 14:06
    האם אתה רואה אנשים השוקלים את זה,
  • 14:06 - 14:08
    מממשים את הרעיון כמדיניות לאומית?
  • 14:09 - 14:13
    אורי: כן.
    אנחנו בקשר עם כמה מדינות אירופאיות
  • 14:13 - 14:17
    ומדינות בדרום אמריקה וישראל, כמובן.
  • 14:17 - 14:21
    אוסטריה אימצה מדיניות דומה במערכת החינוך,
  • 14:22 - 14:27
    חמישה ימי לימודים כל שבועיים.
  • 14:27 - 14:32
    וכמה חברות ובתי חולים, וכו'.
  • 14:32 - 14:37
    אנחנו מאד מעונינים לגלות איך זה יתפתח.
  • 14:38 - 14:41
    כריס: אני אוהב את נקודת הפתיחה
  • 14:41 - 14:44
    בה ראשית בודקים את נקודות החולשה של האויב.
  • 14:44 - 14:47
    ומפה קיבלת את מחזור ארבעת ימים
  • 14:47 - 14:53
    בו זה לא בהכרח כזה מסוכן, לאחר הדבקה,
  • 14:53 - 14:56
    אם תוכל למצוא דרך לעבוד בתקופה הזו.
  • 14:56 - 15:00
    אני מניח שבדיקות יוכלו להעצים את הרעיון
    עוד יותר, נכון?
  • 15:00 - 15:02
    לבדוק אנשים לפני שהם חוזרים --
  • 15:02 - 15:04
    אורי: זה לא מותנה בבדיקות.
  • 15:04 - 15:06
    אתה לא צריך בדיקות בשביל הרעיון הזה,
  • 15:06 - 15:09
    כך שזה רלוונטי לאיזורים ללא הרבה בדיקות.
  • 15:09 - 15:12
    אם יש לך בדיקות,
    אפשר לנצל אותן באופן יותר אפקטיבי
  • 15:12 - 15:16
    על ידי ריכוז הבדיקות באנשים
    בסמוך לסוף עשרת ימי הבידוד.
  • 15:16 - 15:18
    ממש לפני שהם חוזרים לעבודה.
  • 15:18 - 15:20
    זה יכול לתת משקל גדול בהרבה לכל בדיקה,
  • 15:20 - 15:22
    במונחים של הקטנת מקדם ההכפלה.
  • 15:22 - 15:25
    כריס: אכן. במקום לבדוק את כל האוכלוסיה
  • 15:25 - 15:26
    כל שלושה - ארבעה ימים,
  • 15:26 - 15:27
    זה רק פעם בשבועיים.
  • 15:27 - 15:30
    זה יעד הרבה יותר סביר.
  • 15:31 - 15:33
    אורי: בוודאי.
  • 15:33 - 15:34
    כריס: כן.
  • 15:34 - 15:37
    טוב, אורי אלון, תודה רבה לך
    שהקדשת לנו את זמנך.
Title:
מחלת נגיף קורונה 2019: אסטרטגית יציאה לסיום הסגר ופתיחת הכלכלה
Speaker:
אורי אלון, כריס אנדרסון
Description:

איך נוכל לחזור לעבודה מבלי ליצור גל הדבקות שני? הביולוג אורי אלון חולק אסטרטגיה מעוררת מחשבה: ארבעה ימים בעבודה, שלאחריהם עשרה ימי הסגר, מחזור שיכול לנצל חולשה בביולוגיה של הוירוס, ויתכן שיוכל להוריד את קצב התרבות הוירוס לרמה אפשרית לניהול. נלמד עוד על גישה זו - שכבר אומצה ע"י חברות ומדינות כאחד - ואיך תוכל להוות מפתח לפתיחה אחראית של הכלכלה.
(שיחה וירטואלית זו, באירוח ראש טד כריס אנדרסון ןהאוצר המדעי דוד ביאלו, הוקלטה ב-20 למאי, 2020).
more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
15:50

Hebrew subtitles

Revisions

Our website uses cookies for analysis purposes.