El escuchar y sus enemigos | Avi Kluger | TEDxLaçador
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0:08 - 0:12(Portugués) Quiero contarles por qué
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0:12 - 0:16estoy interesado en escuchar.
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0:16 - 0:19Cuando tenía 17 años,
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0:19 - 0:22empecé a sufrir de un dolor
en la garganta. -
0:22 - 0:26Los psiquiatras lo llamaron
"globus hystericus", -
0:26 - 0:28completamente psicosomático.
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0:28 - 0:31Finalmente, desarrollé depresión,
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0:31 - 0:35incluso consideré el suicidio
y no podía relajarme. -
0:35 - 0:38A los 25 años, cuando probé el yoga,
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0:38 - 0:42sentí como si alguien estuviese clavando
una aguja en mi garganta, aquí, -
0:42 - 0:44que salía por el otro lado.
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0:44 - 0:46Así que aprendí a lidiar con el dolor
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0:46 - 0:50trabajando muchas horas e ignorando
qué me estaba pasando dentro. -
0:50 - 0:53No podía sentir nada
desde aquí hacia abajo. -
0:53 - 0:56Y de este modo,
pude formar una familia -
0:56 - 0:58tener éxito en mi carrera,
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0:58 - 1:01y las cosas aparentaban estar bien,
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1:01 - 1:04hasta los 46 años.
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1:04 - 1:05Fui golpeado por una crisis
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1:05 - 1:08desencadenada por una consultora
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1:08 - 1:11que formuló preguntas a partir
de una indagación apreciativa. -
1:11 - 1:12Me preguntó:
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1:13 - 1:19"¿Cuándo fueron ideales las relaciones
entre hombres y mujeres?" -
1:19 - 1:22¿Podrías contarnos un momento
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1:22 - 1:27en el trabajo en el que
te hayas sentido lleno de vida? -
1:28 - 1:30Me quedé de piedra.
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1:30 - 1:34Primero, me percaté de cuán
poca alegría tenía en mi vida. -
1:34 - 1:40Segundo, comprendí que responder eso
significaba cambiarme a mí mismo, -
1:40 - 1:43gracias a que alguien
me estaba escuchando. -
1:45 - 1:49Entonces me permití probar
una variedad de cosas -
1:49 - 1:53como terapia de masajes, psicodrama,
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1:53 - 1:57clases de narración, clases de fonética,
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1:58 - 2:01talleres de budismo zen,
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2:01 - 2:03y recientemente, terapia de
comportamiento dialéctico -
2:03 - 2:06y las cosas empezaron a cambiar para mí.
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2:06 - 2:11Primero pude volver a sentir el dolor,
pero no me escapé de él. -
2:11 - 2:13Al final incluso empecé a sentir ansiedad,
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2:13 - 2:17la cual desconocía hasta esa edad.
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2:17 - 2:23Pero, más tarde conseguí
algunos momentos de tranquilidad, -
2:23 - 2:25y momentos de felicidad.
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2:25 - 2:29Y empecé a preguntarme:
¿Qué lo hizo posible? -
2:29 - 2:32Y mi respuesta fue
que yo era muy afortunado -
2:32 - 2:37de tener una comunidad de gente
que me escuchaba. -
2:38 - 2:43Entones decidí investigar la escucha.
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2:43 - 2:49Hoy me gustaría compartir con Uds.
los resultados de esta investigación. -
2:50 - 2:53Primero, miré en la literatura profesional
-
2:53 - 2:56en mi campo de la gestión
y el comportamiento organizacional, -
2:56 - 3:00y en un importante periódico,
entre 3000 diarios, -
3:00 - 3:03encontré cero hablando de escuchar.
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3:03 - 3:04En otro importante periódico,
-
3:04 - 3:08entre 4000 ejemplares,
dos hablaban de escuchar. -
3:09 - 3:11Y, si bien, esto refleja algo
-
3:11 - 3:15acerca del desinterés de los
investigadores en la escucha, -
3:15 - 3:21creo que refleja el desinterés
de los humanos por escuchar. -
3:21 - 3:23Observen conmigo este gráfico.
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3:23 - 3:27Esto muestra lo que la gente
está buscando en Google -
3:27 - 3:31desde 2004 hasta 2015.
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3:31 - 3:35El rojo es la cantidad de búsquedas
de la palabra "hablar", -
3:35 - 3:38y el azul es de "escuchar".
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3:38 - 3:41Esto es lo que le interesa a la gente.
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3:41 - 3:45Y Uds. que hablan portugués
no tienen que preocuparse -
3:45 - 3:49por "falar" en rojo
versus "escutar" en azul. -
3:51 - 3:57Entonces, empecé a mirar qué teorías
existen por ahí acerca de escuchar -
3:57 - 4:00y compartiré con Uds., tres,
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4:00 - 4:01empezando con la idea de que,
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4:01 - 4:08realmente, el oyente condiciona
la calidad del discurso del relator. -
4:08 - 4:12Si él te va a escuchar,
naturalmente, hablarás más, -
4:12 - 4:18pero hablarás más coherentemente y
contarás historias más interesantes. -
4:19 - 4:21Y si esto no es suficiente,
-
4:21 - 4:25si cuentas más y más
historias interesantes -
4:25 - 4:31aprendes, lo que sea que hayas dicho,
de memoria, -
4:31 - 4:34entonces conoces más acerca de ti mismo,
-
4:34 - 4:39como si un niño llega a casa
y le cuenta a sus padres, -
4:39 - 4:41"Hicimos esto y lo otro en la escuela"
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4:41 - 4:46y los padres dicen, "Ahora no.
Date una ducha y vamos a cenar", -
4:46 - 4:48el niño recordará
-
4:48 - 4:51que lo que él o ella haya hecho en
la escuela, no era tan interesante. -
4:51 - 4:53Eso será aprendido de memoria.
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4:53 - 5:00Así, la colección de nuestros oyentes
lentamente, imperceptiblemente, -
5:00 - 5:03cambia nuestro autoconocimiento.
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5:03 - 5:06Si esto no es suficiente,
-
5:06 - 5:11escuchar de un modo especial podría
incluso cambiar nuestra personalidad -
5:11 - 5:15una escucha que no juzgue y sea enfática.
-
5:17 - 5:22Les explicaré cómo podría ser eso de
que escuchar cambie la personalidad. -
5:22 - 5:26Para ello, tengo que parafrasear
a Pirandello en su libro: -
5:26 - 5:31"Uno, nessuno e centomila"
o "Uno, ninguno y cien mil". -
5:31 - 5:34Ahora voy a actuar,
así que no se asusten. -
5:34 - 5:35Veo que se están riendo de mí.
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5:35 - 5:38Esta bien, sigan riéndose de mí,
-
5:38 - 5:40pero háganme un favor.
-
5:40 - 5:42Recuerden el caso
-
5:42 - 5:45cuando en su hogar había un buen
amigo sentado con Uds. -
5:45 - 5:49y, repentinamente, un nuevo amigo
golpeó a la puerta, -
5:49 - 5:51¿y Uds. qué hicieron?
-
5:51 - 5:53Con una fea excusa,
-
5:53 - 5:58pidieron al viejo amigo
que se marchase a su casa, -
5:58 - 6:00porque Uds. tenían miedo
-
6:00 - 6:04de que el viejo y el nuevo amigo
no se llevasen bien. -
6:05 - 6:08Veo que recuerdan este caso,
entonces háganme otro pequeño favor. -
6:08 - 6:12¿Qué creen que hubiese pasado si,
en vez de echar de su casa -
6:12 - 6:16al buen viejo amigo, y déjenme añadir,
al noble viejo amigo, -
6:16 - 6:20se hubiesen ido de vuestra casa,
por media hora -
6:20 - 6:27y, durante esa media hora, le hubiesen
pedido a ellos sentarse en su salón? -
6:27 - 6:30¿Qué creen que hubiese pasado
-
6:30 - 6:31cuando regresaran a casa?
-
6:31 - 6:33¿No creen que es posbile
-
6:33 - 6:37que uno de ellos dijese "¡Guau, que
persona más interesante!"? -
6:37 - 6:42y el otro, "¡Increíble,
gracias por esta presentación!" -
6:42 - 6:46Así que, como ven, eso es exactamente
lo que habría sucedido. -
6:46 - 6:48Ahora, permítanme hacer una pregunta más.
-
6:48 - 6:53¿A quién demonios creen que
han echado de su casa? -
6:53 - 6:59No es al viejo buen amigo,
porque él o ella -
6:59 - 7:02"no se llevaría bien con el nuevo amigo".
-
7:02 - 7:05Acabamos de demostrar que
se hubiesen llevado bien. -
7:05 - 7:06Les contaré.
-
7:06 - 7:11Echaron de casa al personaje
que le muestran al viejo amigo -
7:11 - 7:16porque este no tiene absolutamente
nada que ver con el personaje -
7:16 - 7:19que ahora quieren mostrar
al nuevo amigo. -
7:19 - 7:23Y ahora que descubrimos que tienen dos
criaturas en sus mentes, -
7:23 - 7:25¿quién sabe cuál es la verdad?
-
7:25 - 7:27¿Cuántas criaturas tienen dentro?
-
7:27 - 7:33Montones, cientos o tal vez,
más precisamente, miles? -
7:35 - 7:38Así que, agradezco
a Pirandello dos cosas. -
7:38 - 7:41Primero: (Francés) ¡Felicitaciones!
-
7:41 - 7:44Setenta años antes que los psicólogos,
-
7:44 - 7:48usted describió al "yo" como
una multitud y no como una unidad. -
7:48 - 7:54Decimos mi autoestima como
si hubiese un único yo. -
7:54 - 7:57Pero la segunda cosa, Sr. Pirandello,
-
7:57 - 8:01¿Qué mal le ha hecho a Ud.
la gente viniendo a TEDx? -
8:01 - 8:03Y ahora iremos a casa y pensaremos,
-
8:03 - 8:06tengo este personaje y este otro
personaje y me volveré loco, -
8:06 - 8:09como el héroe de su libro".
-
8:10 - 8:12Y aquí viene la escucha.
-
8:12 - 8:17Yo entiendo que cuando Uds.
realmente escuchan, -
8:17 - 8:23una persona empezará a escuchar
personajes ocultos dentro de él o ella. -
8:23 - 8:25Pero no solo reconocer distintas
partes del yo, -
8:28 - 8:31también permite construir
puentes entre ellos. -
8:31 - 8:34Por lo que los elementos del ser
podrían vivir juntos. -
8:34 - 8:37Por lo tanto vamos a ver
cuál es la evidencia. -
8:37 - 8:42Ahora para recoger la evidencia,
algunas personas coleccionan sellos. -
8:42 - 8:45Yo colecciono trabajos científicos
sobre la escucha. -
8:45 - 8:48Y cada papel que tenga datos numéricos,
-
8:48 - 8:53lo tomo y lo pongo en una pila para ver
el panorama general de lo que sabemos. -
8:53 - 8:55Y este proceso se denomina meta-análisis.
-
8:55 - 8:58He hecho muchos de esos
sobre muchos temas, -
8:58 - 9:01Primero, resumiré los resultados.
-
9:02 - 9:04Este es el resultado.
-
9:04 - 9:09Una persona que escucha, crea
dos personas con beneficios: -
9:09 - 9:11el oyente y el hablante.
-
9:11 - 9:13Vamos a los detalles.
-
9:13 - 9:15Por ejemplo,
-
9:15 - 9:21los experimentos muestran que un oyente
pobre, de hecho, crea oradores pobres. -
9:21 - 9:24Mi propio equipo muestra
que un buen oyente -
9:24 - 9:31de hecho hace que los oradores tengan
actitudes más complejas y menos extremas. -
9:31 - 9:38La investigación sobre formación
sugiere que la escucha se puede enseñar. -
9:38 - 9:40Veamos más datos.
-
9:40 - 9:42También hay evidencia
-
9:42 - 9:47de que los buenos oyentes también
son buenos ejecutores, por ejemplo: -
9:47 - 9:52los médicos que escuchan bien, suelen
tener menos pérdidas por negligencia; -
9:52 - 9:58los detectives que escuchan bien,
suelen escuchar nueva información -
9:58 - 10:01desconocida para la policía,
del sospechoso; -
10:01 - 10:06el personal de ventas que
escucha bien vende más; -
10:07 - 10:11directores que escuchan a sus profesores,
-
10:11 - 10:15sus estudiantes tienen mejores
calificaciones en la escuela; -
10:15 - 10:21y finalmente, supervisores que escuchan,
sus empleados tienen menos accidentes. -
10:21 - 10:23Les mostraré incluso más.
-
10:23 - 10:27Explicaré este gráfico de meta-análisis.
-
10:27 - 10:33En la primera línea se ve que encontré,
en esta colección, 13 estudios -
10:33 - 10:38que acumulan información
de casi 8000 personas -
10:38 - 10:42y sugiere que si uno escucha a otra gente,
-
10:42 - 10:45especialmente si uno es jefe,
pensarán que uno es líder, -
10:45 - 10:50que sabe cómo liderar los aspectos
humanos en el liderazgo. -
10:50 - 10:52Uno se siente
más seguro psicológicamente, -
10:52 - 10:54dice lo piensa,
-
10:54 - 10:56confia en el oyente.
-
10:56 - 11:00Si es tu jefe, tendrás mayor
satisfacción en el trabajo; -
11:00 - 11:03Si uno es médico,
los pacientes estarán más satisfechos, -
11:03 - 11:07si es jefe, los empleados
estarán más comprometidos, -
11:07 - 11:10si UNO trabaja en un hospital
y escucha a sus pacientes, -
11:10 - 11:13habrá menos violencia
hacia el personal; -
11:13 - 11:18si tu gerente te escucha,
estarás menos agobiado, -
11:18 - 11:22tu rendimiento será mayor y quizá
incluso habrá menos depresión. -
11:22 - 11:24Y les diré que
-
11:24 - 11:27lo que está a la derecha de la linea aquí
-
11:27 - 11:31se considera una fuerte
asociación en mi área. -
11:31 - 11:34Explicaré a qué me refiero
por fuerte asociación. -
11:34 - 11:37Tomemos por ejemplo el caso
de la satisfacción laboral. -
11:37 - 11:41Si quiero predecir, enfocarme
en tu satisfacción laboral -
11:41 - 11:44y sé cuando se te paga
en relación con otra gente, -
11:44 - 11:48puedo predecir ligeramente
tu satisfacción laboral. -
11:48 - 11:51Pero si sé si tu jefe te escucha o no,
-
11:51 - 11:57tengo un predictor que es 13,5 veces
más fuerte y más preciso que tu paga. -
11:59 - 12:02A continuación, en mi investigación,
en los últimos años, -
12:02 - 12:06estuve estudiando el destructivo efecto
de la retroalimentación en el desempeño. -
12:06 - 12:13Encontré que, de un total de 607
experimentos, en cerca del 40 % de ellos, -
12:13 - 12:18después de la retroalimentación, positiva
o negativa, el rendimiento disminuye. -
12:18 - 12:20Por el contrario, en la escucha,
en el 38 %. -
12:20 - 12:25No encontré evidencia de que
la escucha pueda causar daños, -
12:25 - 12:29tal vez el 5 % de ellos mostró
que no produce nada efectivo. -
12:29 - 12:31Mi estimación más conservadora
-
12:31 - 12:38es que dar retroalimentación es 7,5 veces
más peligroso que escuchar. -
12:39 - 12:43Hablar podría causarte problemas.
-
12:43 - 12:48Por lo tanto, si escuchar es tan útil,
-
12:48 - 12:52¿por qué es que la mayoría de nosotros
tiene dificultades para escuchar -
12:52 - 12:54la mayor parte del tiempo?
-
12:54 - 12:58Quiero presentarles a
los enemigos de la escucha. -
12:58 - 13:05Estos son aburrimiento, dominación,
miedo a la intimidad, trauma y coste. -
13:05 - 13:09Hablemos de cada uno de ellos
por separado. -
13:10 - 13:14Mi enfoque es: vamos a colaborar
con los enemigos de la escucha -
13:14 - 13:16en lugar de luchar contra ellos.
-
13:16 - 13:18El primer enemigo es el aburrimiento.
-
13:18 - 13:20Algunas personas pueden hablar mucho
-
13:20 - 13:22y decís, "Ya no puedo escuchar
más esto". -
13:22 - 13:25Quieren salir de la habitación
o quieren que se vayan. -
13:25 - 13:27¿Que pueden hacer?
-
13:27 - 13:31Pueden pedirles que cuenten historias.
-
13:31 - 13:33En vez de preguntar
"¿Cuál es tu nombre?" -
13:33 - 13:36"¿Puedes decirme algo interesante
acerca de tu nombre?" -
13:36 - 13:39Pueden preguntar a esta gente,
y en general -
13:39 - 13:41después de que digan lo que sea
que digan, -
13:41 - 13:45"y qué más", y esperar.
-
13:46 - 13:49A veces, la persona aburrida
empezará a decir la verdad -
13:49 - 13:51o lo realmente importante.
-
13:51 - 13:53Y ya no va a ser aburrido.
-
13:53 - 13:57Todos queremos ganar estatus social.
-
13:57 - 14:01Es, tal vez, una fuerza evolutiva
contra la que no podemos luchar. -
14:01 - 14:03Pero podemos hacerlo
de dos maneras diferentes: -
14:03 - 14:05podemos dominar a otra gente
-
14:05 - 14:08intimidándolos e infundiendo
miedo en ellos, -
14:08 - 14:12o podemos tener una habilidad que las
personas quieran imitar de nosotros -
14:12 - 14:14y ganar prestigio.
-
14:14 - 14:17Y encontramos que si escuchan,
-
14:17 - 14:23van a perder estatus social
con base en la dominación, -
14:23 - 14:27pero ganarán estatus social
con base en el prestigio. -
14:27 - 14:31Por lo que les toca elegir a Uds.
¿cómo quieren construir su estatus? -
14:31 - 14:34Y a continuación, algunas personas,
cuando intentan escucharles, -
14:34 - 14:36se ponen nerviosos.
-
14:36 - 14:39Les hacen preguntas
que no son confortables. -
14:39 - 14:45Traten de hablar con ellos, al principio,
solo de cosas técnicas. -
14:45 - 14:51Cuando se escucha a la gente,
se pueden escuchar historias horribles, -
14:51 - 14:55sobre el Holocausto, sobre violaciones,
-
14:55 - 14:59sobre cáncer, muerte, muerte prematura.
-
14:59 - 15:05Puede que sientan la carga de tener
que ayudar a quien contó la historia, -
15:05 - 15:07pero deben saber que a menudo
-
15:07 - 15:12lo que la otra persona quiere
no es más que su escucha. -
15:12 - 15:18Si escuchan y creen que es útil,
no tendrán esa carga. -
15:18 - 15:23Y por último, la escucha
es un coste, es un esfuerzo. -
15:23 - 15:25Así que eso es lo que sugiero:
-
15:25 - 15:28no empiecen ahora mismo
a escuchar a todo el mundo, -
15:28 - 15:29es imposible.
-
15:29 - 15:33Cada día elijan una o dos personas
para escucharlos un poco más. -
15:33 - 15:39Deben respetar sus limitaciones
de cuánto pueden realmente escuchar. -
15:39 - 15:41Y para tener la energía para hacerlo,
-
15:41 - 15:45también necesitarán a
alguien que los escuche. -
15:50 - 15:53En realidad, nada de lo
que he dicho es nuevo. -
15:53 - 15:57Les voy a enseñar lo que está escrito
en el libro de Proverbios en la Biblia: -
15:58 - 16:03"Como aguas profundas es el consejo
en el corazón del hombre, -
16:03 - 16:08y el hombre de entendimiento lo sacará".
-
16:08 - 16:13Es decir, cada uno de nosotros
tiene un consejo, -
16:13 - 16:15a nuestros propios problemas y retos
-
16:15 - 16:19y el valor de este consejo,
-
16:19 - 16:23es como agua, que es una fuente de vida.
-
16:23 - 16:26Significa, que el consejo que tenemos
para nosotros es una fuente de vida. -
16:26 - 16:32Pero, un hombre o un prisionero
del entendimiento, lo desechará. -
16:32 - 16:37Es el otro el que sacará a relucir
nuestra propia sabiduría. -
16:37 - 16:42Me gustaría terminar con
dos sueños que tengo. -
16:42 - 16:46Uno, deseo que dentro de 20 o 30 años,
-
16:46 - 16:52cada niño en cada escuela
aprenda a leer, escribir, -
16:52 - 16:55y a escuchar.
-
16:55 - 16:56Y mi otro pequeño deseo
-
16:56 - 17:01es que, durante la pausa,
las pausas aquí hoy y mañana, -
17:01 - 17:04pregunten a alguien a su alrededor,
-
17:04 - 17:07"¿Podrías contarme una historia
acerca de una buena escucha?" -
17:07 - 17:09Que lo disfruten.
-
17:19 - 17:20(Aplausos)
- Title:
- El escuchar y sus enemigos | Avi Kluger | TEDxLaçador
- Description:
-
Esta charla es de un evento TEDx, organizado de manera independiente a las conferencias TED. Más información en: http://ted.com/tedx
Avi muestra la importancia de escuchar y sus beneficios en todas las áreas, y muestra los enemigos del escuchar. Termina hablando de su sueño de que cada niño reciba clases de escucha en la escuela.
Avi es el hijo mayor de dos sobrevivientes del Holocausto. En la actualidad es Profesor de Comportamiento Organizacional en la "Escuela de Administración de Empresas" en la "Universidad Hebrea de Jerusalén, Israel. En su investigación, el profesor Kluger demostró que la retroalimentación, incluso la positiva, puede ser perjudicial para el rendimiento. Esta investigación (con Angelo Denisi) fue reconocida en 1996 con "papel destacado en el comportamiento organizacional" de la "Academy of Management", y recibió el primer premio William A. Owens a la mejor publicación (1996) de la "Organizational Behavior Division of the Academy of Management". Más adelante esta investigación (con Dina Van Dijk) recibió el premio al mejor artículo competitivo de "Organizational Behavior Division of the Academy of Management". Ha desarrollado varias herramientas para la escucha, incluyendo "Feedforward" (Dina Nir) y actualmente se dedica a cuestiones de escucha efectiva, como académico y como instructor, enseñando a la gente de diferentes culturas a escuchar a los demás.
- Video Language:
- English
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDxTalks
- Duration:
- 17:21
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Sebastian Betti edited Spanish subtitles for Listening and its enemies | Avi Kluger | TEDxLaçador | |
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Sebastian Betti approved Spanish subtitles for Listening and its enemies | Avi Kluger | TEDxLaçador | |
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Sebastian Betti edited Spanish subtitles for Listening and its enemies | Avi Kluger | TEDxLaçador | |
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Sebastian Betti edited Spanish subtitles for Listening and its enemies | Avi Kluger | TEDxLaçador | |
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Sebastian Betti accepted Spanish subtitles for Listening and its enemies | Avi Kluger | TEDxLaçador | |
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Sebastian Betti edited Spanish subtitles for Listening and its enemies | Avi Kluger | TEDxLaçador | |
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Sebastian Betti edited Spanish subtitles for Listening and its enemies | Avi Kluger | TEDxLaçador |