Can Israelis and Palestinians See Eye to Eye? || Creators for Change
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0:00 - 0:02왜냐면 첫째, 그쪽 땅이 아니고,
둘째, 예루살렘에 대해 언급하셨... -
0:02 - 0:05-왜 우리 땅이 아니...
-이봐요, 그렇게 말씀하시면 안돼죠 -
0:05 - 0:06제발요, 그런 말 하지 마세요
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0:06 - 0:08<Jubilee Media 제작>
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0:11 - 0:15이스라엘과 팔레스타인 간의 분쟁을 생각하면
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0:15 - 0:18감정적으로 슬퍼지는 것 같아요.
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0:21 - 0:26제 생각에는 평화로운 나라가
위협받아야 되는 환경에 -
0:26 - 0:30놓여 있는 게 부당한 것 같아요
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0:32 - 0:35이스라엘 안에 살고 있는 아랍인 여자로서
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0:35 - 0:40내가 정확히 누구인지 알아가는
과정에 많은 어려움이 있어요 -
0:41 - 0:43우리 팔레스타인 사람들은
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0:43 - 0:46아직도 점령하에 살고 있죠
그래서 아무런 힘도 없어요 -
0:48 - 0:50저는 유대인, 기독교인, 무슬림 모두가
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0:50 - 0:53이스라엘 주권하에 온전히
평등한 시민이어야 한다고 생각해요 -
0:54 - 0:58우리는 이 분쟁을 끝내야 해요
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0:58 - 1:02다른 세대 사람들은 우리가 살고 있는 삶을
살아갈 필요가 없거든요 -
1:05 - 1:08<합의점>
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1:08 - 1:12우리가 지금까지 해 왔던 일을 계속한다면
계속 이런 상태겠죠 -
1:12 - 1:15우리는 다른 걸 할 필요가 있어요
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1:17 - 1:24우리는 예루살렘을 방문하여,
팔레스타인인과 이스라엘인끼리
서로 간의 분쟁에 대해 논의하도록 하고 -
1:24 - 1:28합의점을 찾을 수 있을지
지켜보기로 했습니다 -
1:28 - 1:31저는 한나 지아드입니다
24살이고요 -
1:31 - 1:33아랍인 유튜버예요
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1:33 - 1:35저는 도릿 차돈이에요
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1:35 - 1:3825살이고요, 유대교를 믿는
시오니스트 이스라엘인입니다 -
1:39 - 1:42저는 바라아 압도입니다
나블루스 출신에 25살이고요 -
1:42 - 1:45PR 커뮤니케이션을 공부했습니다
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1:45 - 1:47저는 트헬렛 조하르고요
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1:47 - 1:52예루살렘 외곽의 기브앗 제에브라는
작은 마을에서 왔습니다 -
1:52 - 1:5324살이고요
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1:54 - 1:55저는 아랍 알아민입니다
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1:55 - 1:5824살이고 예루살렘에서 왔습니다
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1:58 - 2:00저는 란 바르요샤팟입니다
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2:00 - 2:0134살이고요
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2:01 - 2:04법과 경제를 다루는 싱크탱크에서
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2:04 - 2:06부부장으로 일하고 있습니다
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2:07 - 2:10이스라엘인은 왼쪽에
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2:10 - 2:12팔레스타인인은 오른쪽에 서 주세요
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2:20 - 2:22첫 번째 주제입니다
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2:22 - 2:26"이 분쟁으로 인해 내가 아는 사람이 죽었다"
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2:32 - 2:33그러니까...
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2:33 - 2:36제 아버지가 IDF 두 명한테 살해당했어요
(※ 이스라엘 방위군) -
2:37 - 2:38많이 충격이었어요
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2:38 - 2:40특히 저희 가족에게 있어서
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2:40 - 2:42저희는 여자들밖에 없는데
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2:42 - 2:45그건 아랍 국가에서 많이 고달픈 일이죠
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2:45 - 2:47제 친구는 제가 10살이었을 때
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2:47 - 2:52이스라엘 저격수한테 머리를 맞아서
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2:52 - 2:55그게 저한테는 많이 힘든 일이었어요
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2:55 - 2:59저는 2차 인티파다가 있을 때 자랐는데
(※ 2000년-2004년에 격화된
팔레스타인인의 반이스라엘 민중 봉기) -
2:59 - 3:03당시 테러 공격에 죽은
(※ 2000년-2004년에 격화된
팔레스타인인의 반이스라엘 민중 봉기) -
3:03 - 3:06제 친구들의 모든 명단을 지니고 있어요
(※ 2000년-2004년에 격화된
팔레스타인인의 반이스라엘 민중 봉기) -
3:06 - 3:0927명이 명단에 있네요
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3:09 - 3:12정말 가까운 사이였어요
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3:12 - 3:14이스라엘에는 추모일이 있는데
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3:14 - 3:17매번 어느 묘를 가야 할지 딜레마가 있어요
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3:18 - 3:192007년 1월 16일에
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3:19 - 3:23이스라엘 병사가 제 여동생
라비르를 쏴 죽였어요 -
3:23 - 3:2410살이었고요
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3:24 - 3:26동생이 다니던 학교 앞이었죠
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3:26 - 3:27저는 13살이었어요
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3:27 - 3:29저희는 원래 여섯 남매였지만
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3:29 - 3:33그 이후로 두 자매에 세 형제가 됐어요
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3:36 - 3:43제가 아는 주위 사람들은 모두 어떤 형태로든
전쟁에서 누군가를 잃었어요 -
3:43 - 3:49이 상실로 인한 슬픔은
참 보편적인 감정 같아요 -
3:49 - 3:51정말 될 수 있다면
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3:51 - 3:53여러분을 안고 싶어요
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3:54 - 3:56저는 IDF에 복무하고
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3:56 - 3:59전투 예비군에 계속 복무하고 있어요
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3:59 - 4:012차 인티파다 때도 열심히 싸웠고요
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4:01 - 4:04여러분의 슬픔에 공감하고 이해할 수 있지만
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4:04 - 4:06말하고 싶은 게
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4:06 - 4:08저는 한 번도 누구를 쏘라고
명령받은 적이 없어요 -
4:08 - 4:09제가 받은 명령은
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4:09 - 4:11자신의 생명을 위협하거나
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4:11 - 4:13다른 사람의 생명을 위협할 때만
쏘라는 것이었어요 -
4:13 - 4:15저도 IDF에 복무했었는데
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4:15 - 4:18거기서는 진짜 스스로를 지키라고만 가르쳐요
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4:18 - 4:21만약 스스로를 지키기 위해서가 아닌데
정말 누군가를 죽이면 -
4:21 - 4:22감옥에 가요
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4:22 - 4:23-안 그래요
-아니에요 -
4:23 - 4:24안 그래요
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4:25 - 4:27한 마디 할게요
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4:27 - 4:30제 여동생을 죽인 병사는
단 하루도 감옥에 있지 않았어요 -
4:30 - 4:32제 아버지도 마찬가지예요
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4:32 - 4:34아버지를 죽인 두 병사
모두 하루도 감옥에 안 있었어요 -
4:35 - 4:39"두 국가 체제라는 해결책은
가능하다고 생각한다" -
4:48 - 4:50팔레스타인인들은
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4:50 - 4:55자기들의 나라를 원한다고
계속 말할 거라고 생각해요 -
4:55 - 4:56그러니까 결국에는
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4:56 - 4:59우리는 우리만의 나라가 있고
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4:59 - 5:01그들은 그들만의 나라를 가지게 될 테니
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5:01 - 5:03아무 문제 없는 거죠
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5:04 - 5:08우리가 모두 같이 사는 쪽이
더 낫다고 생각해요 -
5:08 - 5:09팔레스타인이라는 나라도 없고
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5:09 - 5:11이스라엘이라는 나라도 없고
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5:11 - 5:13다같이 평화롭게 지내는 거요
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5:13 - 5:15장벽도 없고 검문소도 없이요
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5:15 - 5:17지금도 그렇게 되고 있고요
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5:17 - 5:18저는 동의해요
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5:18 - 5:20하나의 국가, 이스라엘 주권 아래
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5:20 - 5:22모두가 완전히 평등한 시민
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5:22 - 5:23알겠나요?
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5:23 - 5:26그렇지만 이스라엘 주권하에,
왜냐면 지금... -
5:26 - 5:27뭐가 문제죠?
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5:27 - 5:30왜 하나의 종교여야...
하나의 종교가 통제해야 하나요? -
5:30 - 5:32-셋이면 안 되나요?
-이건 종교가 아니라 국적이에요 -
5:32 - 5:33제 국적이에요
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5:33 - 5:38그래서 만약 팔레스타인 사람들이 통제하는
국가를 원한다고 우리가 말하면 -
5:38 - 5:40그 체제 아래에서 살 수 있나요?
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5:40 - 5:41-아니죠, 왜냐면...
-그러니까... -
5:41 - 5:44왜냐면 첫째, 그쪽 땅이 아니고,
둘째, 예루살렘에 대해 언급하셨... -
5:44 - 5:46-왜 우리 땅이 아니...
-이봐요, 그렇게 말씀하시면 안돼죠 -
5:46 - 5:48-제발요, 그런 말 하지 마세요
-제 말은... -
5:48 - 5:49저는 100%예요
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5:49 - 5:50팔레스타인이란 건 원래...
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5:50 - 5:53-질문 하나 해도 되나요?
-네 -
5:53 - 5:54대답해 주세요
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5:54 - 5:57증조부, 고조부의 묘가 어디인지 아시나요?
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5:57 - 5:58네
-
5:58 - 5:59어디죠?
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5:59 - 6:01몇 대까지 올라갈까요?
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6:01 - 6:027대요
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6:02 - 6:037대면 압니다
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6:03 - 6:04어디인가요?
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6:04 - 6:057대 전이면 헝가리였어요
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6:06 - 6:06헝가리요
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6:06 - 6:099대를 올라가서 제 조상님의 묘는
팔레스타인에 있어요 -
6:09 - 6:10저한테 너네 땅이 아니라고 말하지 마세요
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6:10 - 6:12그쪽 땅이 아니라고요
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6:12 - 6:15우리 땅이에요
우리 땅이고, 앞으로도 그럴 거고요 -
6:16 - 6:18이 땅이 우리 땅이고 너네 땅이 아니라는 건
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6:18 - 6:20어떤 식으로 결정하는 건가요?
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6:20 - 6:22무엇을 근거로 삼나요?
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6:22 - 6:26역사, 국제법, 관심, 결속력...
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6:26 - 6:27그래요
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6:27 - 6:29공감은 어떤가요?
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6:29 - 6:30공감은 하죠, 저는 단지
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6:30 - 6:34제 정체성과 제가 내 거라고 믿는 것을
포기할 의향이 없을 뿐이에요 -
6:35 - 6:38"나는 상대편이 무섭다"
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6:43 - 6:45제가 무섭다고 하는 건
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6:45 - 6:49가자 지구에 갈 때를 말하는 거예요
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6:49 - 6:51저는 제가 가자 지구에 가면
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6:51 - 6:53누군가 저를 쏘거나 죽일 수 있다는 걸 알아요
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6:54 - 6:56저는 조금 망설여졌던 게
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6:56 - 7:00상대편에 있는 사람들이 무서운 게 아니라
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7:00 - 7:03그 사이의 괴리라든지 그런 거랑
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7:04 - 7:08또 그만큼 무서운 게 뭐냐면 저쪽이
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7:09 - 7:12일어나고 있는 일에 모든 책임을 진다든가
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7:12 - 7:15아니면 이쪽이 일어나는
모든 일의 책임을 진다든가 -
7:15 - 7:17이런 건 도움이 안 되니까요
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7:17 - 7:19맞는 말 같아요
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7:19 - 7:21저도 모든 팔레스타인인이
테러리스트라고 생각하지 않아요 -
7:21 - 7:23말이 안 되니까요
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7:23 - 7:26하지만 책임을 지닌 권력자들이
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7:26 - 7:29우리를 혐오하도록 부당한 방식으로
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7:29 - 7:33팔레스타인인들을
유도하고 있다고는 생각해요 -
7:35 - 7:37저는 방금 의견에 반대해요
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7:37 - 7:39그들은 무슬림이 아니에요
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7:39 - 7:44이슬람교에서는 사람을 죽이라고,
피를 흘리라고 가르치지 않아요 -
7:44 - 7:45그건 믿으면 안 되는...
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7:45 - 7:47그러면 이슬람 과격파는 어쩌고요?
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7:47 - 7:50여기 와서 그런 일들을 하는
이슬람 과격파에 대해서는 -
7:50 - 7:51어떻게 생각하시나요?
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7:52 - 7:53그 사람들은 우리 사람이 아니에요
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7:53 - 7:54우리는 그 사람들을
무슬림이라고 받아 들이지 않아요 -
7:54 - 7:56그들은 증오를 가르치니까요
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7:56 - 7:58그리고 저는 어떤 면에서는
방금 하신 말에 동의하는 게 -
7:58 - 8:00우리 정부는 큰 문제가 있어요
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8:00 - 8:02대화하는 방법을 몰라요
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8:02 - 8:04제 생각에는 시민들이
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8:04 - 8:06대화를 하는 주체가 되어야 한다고 봐요
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8:06 - 8:08동의해요
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8:08 - 8:10저도 무슬림한테 문제가 있다고
생각하지 않아요 -
8:10 - 8:12하지만 땅 문제라는 것에
대해서는 반대하는 게 -
8:12 - 8:14수차례의 평화 협정도 있었고
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8:14 - 8:18영토의 97%를 제안했고
98%도 됐을 텐데 -
8:18 - 8:19계속 반대하고...
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8:19 - 8:23하지만 영토를 결정하고 나서도
와서 더 많은 정착촌을 지었잖아요? -
8:23 - 8:26유대인이 유대 땅에 사는 게 뭐가 문제죠?
(※1967년의 6일 전쟁 이후 이스라엘군이
점령한 팔레스타인 영토에 유대인이 정착함) -
8:26 - 8:27그게 문제가 아니라요, 문제는
(※1967년의 6일 전쟁 이후 이스라엘군이
점령한 팔레스타인 영토에 유대인이 정착함) -
8:27 - 8:31이 땅이 누구 땅인지에 대해서 얘기했는데도
(※1967년의 6일 전쟁 이후 이스라엘군이
점령한 팔레스타인 영토에 유대인이 정착함) -
8:31 - 8:34결국 이스라엘 사람들이 와서
실제로 집을 짓는 거죠 -
8:34 - 8:36그건 평화를 안 원하는 것처럼 보여요
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8:38 - 8:42"나는 이 분쟁과 관련된
정보의 출처를 믿는다" -
8:47 - 8:48저는 IDF에 복무하기 때문에
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8:48 - 8:51우선 제 자신과 동료들을 믿고요
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8:51 - 8:54제가 입수하는 많은 정보가
정확하지 않다고는 생각해서 -
8:54 - 8:57다른 정보원과도 비교하고요
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8:57 - 8:59또 사람들을 보고 판단하기도 하죠
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8:59 - 9:02무엇을 생각하고
무엇을 느끼는가 하는 것들이요 -
9:04 - 9:06저는 뉴스에 나오는
모든 말을 다 믿지는 않아요 -
9:06 - 9:07그건 확실하고요
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9:07 - 9:11또 모든 이야기에는
양면이 존재한다고 생각해요 -
9:11 - 9:14하지만 일어나는 상황을 보는 게 있죠
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9:14 - 9:17예를 들면 로켓이 날아 온다든지
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9:17 - 9:18아니면 사람이 찔린다든지
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9:18 - 9:20그런 것들은 믿죠
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9:20 - 9:22왜냐면 실제로 일어나는 걸 제가 보니까요
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9:22 - 9:23그리고 그런 것들은 그냥 부당하고요
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9:23 - 9:25제가 보는 건
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9:25 - 9:30꾸려진 서사죠, TV를 볼 때처럼
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9:30 - 9:34말이라는 것이 얼마나 중요하고
얼마나 많은 힘을 가진지 -
9:34 - 9:38또 현실을 창조해 낼 수 있는지를 알아요
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9:38 - 9:41그리고 보고서는 느끼는 거죠
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9:41 - 9:44이건 진짜 위험하다고, 양쪽 모두한테
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9:44 - 9:46정말 위험하다고
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9:46 - 9:47제가 보는 해외 미디어는
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9:47 - 9:51항상 이스라엘에 적대적이더라고요
굳이 우리 잘못이 아닌 일들에 대해서도요 -
9:51 - 9:53되게 재밌네요, 왜냐면
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9:53 - 9:54저희 측에서 보면
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9:54 - 9:56이스라엘에 정말 우호적이라고 생각하거든요
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9:56 - 9:58재밌네요
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9:58 - 10:00재밌다고 생각해요
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10:00 - 10:03하지만 정말 우리가 얻는 정보는
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10:03 - 10:07어떤 의제로서 더 작용한다고 생각해요
양쪽 모두요 -
10:07 - 10:09저는 SNS를 믿지 않아요
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10:09 - 10:11이스라엘 측에서는
이스라엘 사람을 지지할 거고 -
10:11 - 10:14팔레스타인 측에서는
팔레스타인 사람을 지지할 거고 -
10:14 - 10:16사람들이 매우 헷갈려 할 거예요
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10:16 - 10:19저도 현실이 뭔지 매우 헷갈려 할 거고요
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10:19 - 10:21질문이 정보의 출처에 대해서였으니
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10:21 - 10:25SNS만일 필요는 없죠, 보고서 같은 거나
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10:25 - 10:29저는 이스라엘 안보 부대에서
발행하는 보고서 역시 믿고요 -
10:29 - 10:30하지만 거기는...
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10:30 - 10:31모든 걸 믿지는 마세요
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10:31 - 10:33맞아요, 그들의 견해요
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10:33 - 10:34현실이나 실제 상황이 아니라
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10:34 - 10:38그들의 견해, 그들이 이 상황을 어떻게 보는가
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10:38 - 10:40실제로 일어난 게 아니라고요
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10:40 - 10:47"나는 우리 측의 정치 지도자들이
평화를 위해 타협하기를 원한다" -
10:54 - 10:57우리가 지금까지 해 왔던 일을 계속한다면
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10:57 - 11:00여태까지의 상태가 계속될 뿐이겠죠
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11:00 - 11:03저는 상황이 나아진다고 보이지 않아요
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11:03 - 11:10지도자들이 우리의 생명과 우리에게
무엇이 최선인지를 염두에 둬야 해요 -
11:10 - 11:13그래서 이거는 타협이 아니에요
-
11:13 - 11:15평화는 절대 타협이 아니니까요
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11:16 - 11:18팔레스타인의 정치인들도
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11:18 - 11:23결국에는 평화를 원해요
자신을 위해서도, 자기 시민들을 위해서도 -
11:23 - 11:25하지만 힘이 없어요
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11:25 - 11:27왜냐면 권력이 자신의 손에 있지 않고
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11:27 - 11:29상대측에 있으니까요
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11:32 - 11:34저는 우리 쪽이 타협했으면 해요
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11:34 - 11:36여러분 쪽에서 타협할 수 있다면요
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11:36 - 11:40말이 안 되잖아요
매번 전쟁이 일어날 때마다 -
11:40 - 11:42여러분 쪽에서 먼저 일으킨 건데
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11:42 - 11:46일전에 들은 얘기로는 220만 평이 넘는 밭이
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11:46 - 11:49하마스에 의해 불탔다고 하고
(※ 1987년에 설립된
팔레스타인의 이슬람주의 단체) -
11:49 - 11:52이스라엘에 로켓을 보내 오고서는
(※ 1987년에 설립된
팔레스타인의 이슬람주의 단체) -
11:52 - 11:56저희를 엉망으로 만들기 위해
그 많은 돈을 쓰는 대신 -
11:56 - 12:00왜 팔레스타인을 돌보는 데 쓰지 않나요?
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12:00 - 12:01말해도 될까요?
-
12:01 - 12:03잠시만요
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12:03 - 12:04하마스에 대해서 말씀하셨죠
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12:04 - 12:05가자 지구에 대해서 말씀하셨고요
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12:05 - 12:07가자 지구는 저희로부터
너무나도 멀리 떨어져 있어요 -
12:07 - 12:09거기서 무슨 일이 일어나는지 저희는 몰라요
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12:09 - 12:10몰라요
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12:10 - 12:13서안 지구에 대해서 물어 보신다면
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12:13 - 12:16답해 드릴 수 있어요
여러분도 마찬가지일 거라 생각해요 -
12:16 - 12:18그렇지만 저는 이렇게 봐요
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12:18 - 12:20타협에 대해서 이야기할 때는
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12:20 - 12:21하마스 헌장에서는 이렇게 얘기하거든요
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12:21 - 12:23PA 내에 있는 유대인은 어디에 있든 죽여라
(※ 팔레스타인 자치정부) -
12:23 - 12:24-하마스 얘기로 돌아가서...
-잠깐, 잠깐, 잠깐... -
12:24 - 12:26온건파라는 PA가...
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12:26 - 12:27-하마스 얘기로 돌아가서...
-온건파라는 PA가... -
12:27 - 12:28지금 하마스 얘기하는 게 아니라
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12:28 - 12:29말 좀 마치고요
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12:29 - 12:32온건파인 PA가
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12:32 - 12:34유대인한테 집을 팔면 사형이라고 하고
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12:34 - 12:36이스라엘에 인종차별주의자가 있냐고 하면
네, 당연히 있죠 -
12:36 - 12:38인종차별이 전세계 어디든 있나요?
그럼요 -
12:38 - 12:41하지만 우리는 폭력적으로
행동하는 사람을 비난하는 반면 -
12:41 - 12:43상대측은 그걸 미화하죠
-
12:45 - 12:48"폭력은 때때로 정당화된다"
-
12:51 - 12:53모르겠다...
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12:55 - 12:58만약 이스라엘이 공격을 받는다고 하면
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12:58 - 13:00이스라엘은 스스로 지킬 거예요
-
13:00 - 13:04무슨 뜻이냐면 특정한 상황에 대해서는
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13:04 - 13:06여러분을 집어 말하는 거는 아니지만
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13:06 - 13:09이슬람 과격파에 대해서는
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13:09 - 13:09해야죠
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13:10 - 13:11왜냐면 안 그러면
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13:11 - 13:14더 이상 이스라엘이라는
나라가 없을 수도 있으니까요 -
13:14 - 13:16제 생각에는 이게
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13:16 - 13:19이스라엘인, 아랍인, 유대인, 기독교인
이런 문제뿐만 아니라 -
13:19 - 13:21가끔은 폭력을 사용해야 한다고 생각해요
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13:21 - 13:23되도록 0에 가까우면 좋겠지만
-
13:23 - 13:26누군가 다른 사람을 죽이려고 하는 걸 본다면
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13:26 - 13:29폭력을 사용해서 막는 게 옳다고 생각해요
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13:29 - 13:32폭력이 정치적인 목적을 위해
행해지면 안 되겠죠 -
13:32 - 13:34폭력을 쓸 만한 곳이 못 된다고 생각하고요
-
13:34 - 13:36대화, 담론을 선호하죠
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13:36 - 13:39저는 폭력적인 환경에서 자라지 않았어요
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13:39 - 13:41아예 전혀요
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13:41 - 13:43하지만 제가 말하고 싶은 것은
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13:44 - 13:45얘기하신 것처럼
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13:46 - 13:49누가 내 집 문을 부수고 들어와서
아버지를 데려가려고 한다면 -
13:49 - 13:51저는 당연히 스스로를 지킬 거예요
-
13:51 - 13:53그러니 폭력이라고 할 수 있죠
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13:53 - 13:55하지만 저를 지키고 싶을 뿐이에요
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13:55 - 13:57우선
-
13:57 - 14:00저는 폭력에 100% 반대해요
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14:00 - 14:02지긋지긋한 순환이에요
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14:02 - 14:04몇 번이고 몇 번이고 다시 일어날 거라고요
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14:04 - 14:06저에게 있어서는
-
14:06 - 14:08폭력을 폭력으로 대응해 버리면
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14:08 - 14:10또 시작인 거죠
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14:10 - 14:13똑같은 문제를 안고
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14:13 - 14:16다음 세대는 똑같이
-
14:16 - 14:20증오와 폭력과 피를 양분으로 자라겠죠
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14:20 - 14:21그건 용납할 수 없어요
-
14:22 - 14:27"내 사람들을 위한
조국을 가지는 것은 중요하다" -
14:30 - 14:32저는 이스라엘이
우리 조국이어야 한다고 생각해요 -
14:32 - 14:36왜냐하면 조국이 없으면
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14:36 - 14:38아무도 우리를 받아들여 주지 않을 테니까요
-
14:38 - 14:43특히 인종차별과 반유대주의가 많으니까요
-
14:43 - 14:45우리가 여기에 있지 않으면
어디로 갈까요? -
14:46 - 14:48저는 무슬림으로서
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14:48 - 14:51이 성지가 왜 저한테 중요하냐면
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14:51 - 14:54우선 저는 여기서 태어났고요
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14:54 - 14:55저한테는 장소가...
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14:55 - 14:56달리 갈 곳이 없어요
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14:57 - 14:59전세계에 있는 한 명 한 명이
-
14:59 - 15:02자신이 태어난 곳에서 살 권리가 있어요
-
15:02 - 15:05그건 팔레스타인인에게 있어서도
마찬가지인 권리이고요 -
15:05 - 15:08또 팔레스타인 난민들에 대해서 얘기하자면
(※ 1948년 팔레스타인 전쟁으로
인해 고향을 잃은 사람들) -
15:08 - 15:11그들은 돌아올 권리가 있어요
(※ 1948년 팔레스타인 전쟁으로
인해 고향을 잃은 사람들) -
15:11 - 15:15그들의 땅, 집, 있을 곳을 가질 권리요
-
15:15 - 15:18우리가 우리 조국으로
-
15:18 - 15:21돌아왔다는 점
-
15:21 - 15:24나라와 정부를 가지고 여기 있다는 점
-
15:24 - 15:27이런 게 저는 정말 기적 같아요
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15:27 - 15:30그러면서도 한편으로는
-
15:30 - 15:34힘이 있으니 이제 책임도 져야 하죠
-
15:34 - 15:40그래서 우리 조국이라는 사실에만 기반해서
-
15:40 - 15:44우리도 이 땅에 대해
똑같이 생각한다는 목소리를 -
15:44 - 15:47무시해서는 안 된다고 생각해요
-
15:48 - 15:52"이 분쟁에 대한 내 입장에
의문을 가질 때가 있다" -
15:57 - 15:59저는 항상 의문을 가져요
-
15:59 - 16:00더 많은 담화
더 많은 힘 -
16:00 - 16:03더 많은 대화
더 많은 SNS -
16:03 - 16:06뭐가 최선일까 항상 스스로에게 물어 봐요
-
16:06 - 16:09그리고 사람 간의 소통이
가장 좋은 방법이라고 믿는 편이에요 -
16:09 - 16:12많은 경우에 저는
-
16:12 - 16:17분쟁과 관련된 정치적인 논의 같은 거에서
한 발 벗어나고는 해요 -
16:17 - 16:21스스로 자격이 없고
충분히 알지 못한다고 생각하거든요 -
16:23 - 16:27저는 이 분쟁에서 내가
어떤 존재인지를 항상 알고 있었어요 -
16:27 - 16:30내가 평화를 위해
싸우고 싶어 한다는 것을 알고요 -
16:30 - 16:32여태까지 그래 왔고
앞으로도 그것밖에 없어요 -
16:32 - 16:38저는 아버지가 돌아가시기 전까지는
이 분쟁에 대해서 생각해 본 적이 없어요 -
16:38 - 16:41이제는 스스로 생각해야 했죠
-
16:41 - 16:43저는 항상 아버지한테 물었어요
-
16:44 - 16:47나는 왜 태어났는지
-
16:47 - 16:48아버지가 뭐라고 답했냐면
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16:48 - 16:50죽이기 위해서가 아니다
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16:50 - 16:51살기 위해서다
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16:51 - 16:53삶을 살기 위해서다
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16:53 - 16:56그리고 제 여동생이 총에 맞아 죽었을 때
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16:57 - 16:59다시 아버지한테 가서 말했어요
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17:00 - 17:02내가 태어난 이유가 살기 위해서고
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17:02 - 17:03죽이기 위해서가 아니라면
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17:04 - 17:07여동생은 죽기 위해 태어난 거냐고
-
17:07 - 17:11팔레스타인인은 600만 명의
이스라엘인들을 죽이지 않았어요
(※ 홀로코스트로 인한 희생자는 약 600만 명) -
17:11 - 17:16이스라엘인도 아직 600만 명의
팔레스타인인들을 죽이지 않았고요
(※ 홀로코스트로 인한 희생자는 약 600만 명) -
17:16 - 17:20텔아비브에는 독일 대사관이 있어요
-
17:20 - 17:25독일에는 이스라엘 대사관이 있고요
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17:26 - 17:28그러니까...
-
17:28 - 17:29이건 큰 희망이에요
-
17:29 - 17:31저들을 볼 때마다
-
17:31 - 17:34저는 항상 희망을 느끼고 생각하게 돼요
-
17:34 - 17:36좋은 슬로건이라고 생각해요
-
17:36 - 17:38다만 이 상황하고는
경우가 다르다고 생각하는 거죠 -
17:38 - 17:41이스라엘은 이집트와 평화협정을 맺었어요
-
17:41 - 17:43이집트는 이스라엘과
평화롭게 지내기를 원했으니까요 -
17:43 - 17:44이스라엘은 요르단하고도
평화협정을 맺었어요 -
17:44 - 17:48요르단 사람들이 이스라엘과
평화롭게 지내기를 원하니까요 -
17:48 - 17:49이렇게 하나하나
-
17:49 - 17:51생각하는 방식이 다르면...
-
17:51 - 17:52동의해요
-
17:52 - 17:56제가 둘 사이의 평화를
안 믿는 이유가 바로 그거예요 -
17:56 - 17:58왜냐하면 제가 현실을 이해하기로는
-
17:58 - 18:00팔레스타인 국가라는 개념 자체가...
-
18:00 - 18:02그건 팔레스타인 사람을
받아들이지 않아서고요 -
18:02 - 18:04저는 인격체는 받아들여요
-
18:04 - 18:07제가 말하는 건 팔레스타인 국가 자체가
하나의 목표라고요 -
18:07 - 18:10이스라엘의 전멸
-
18:10 - 18:13요르단이 유대와 사마리아를 점령했을 때도
이집트가 가자를 점령했을 때도 -
18:13 - 18:14누구도 팔레스타인 사람 보고...
-
18:14 - 18:16그런데 모두를 뭉뚱그려 말씀하시잖아요
-
18:16 - 18:18모두를 하나의 이데올로기하에
뭉뚱그려 말씀하시는데 -
18:18 - 18:19그건 옳지 않아요
-
18:19 - 18:21왜요? 무슨 뜻인가요?
-
18:21 - 18:23지금 말씀하시는 건 팔레스타인 사람이니까
원하는 건 이거다, 이런 내용인데 -
18:23 - 18:25사실이 아니에요
-
18:25 - 18:26맞네요, 취소할게요
-
18:26 - 18:29팔레스타인 정부, 팔레스타인 자치정부요
-
18:29 - 18:31그래요, 이제 이해가 가요
-
18:31 - 18:33맞아요, 다르죠
-
18:33 - 18:37왜냐면 유대인이거나 사마리아인인 아랍인을
팔레스타인인이라고 부르지는 않거든요 -
18:37 - 18:39유대·사마리아 아랍인이라고 부르죠
-
18:39 - 18:42우리가 오래 산다면
-
18:42 - 18:45긴 시대, 긴 해를 거쳐
-
18:45 - 18:46다시 만나겠죠
-
18:46 - 18:48서로 만나게 될 거예요
-
18:49 - 18:53그때는 손에 쥐고 있을 거예요
-
18:53 - 18:55팔레스타인 사람은 가져도 되죠
-
18:55 - 18:57아니요, 평화 말이에요
-
18:57 - 18:58여기서 평화를 쥘 수 있다고요
-
19:00 - 19:05"나는 여기 있는 모두와 밥을 먹고 싶다"
-
19:05 - 19:06좋죠!
-
19:06 - 19:07그럼요
-
19:33 - 19:35안녕하세요!
-
19:38 - 19:39전 조니예요
-
19:40 - 19:41안녕하세요
-
19:41 - 19:42이도입니다
-
19:42 - 19:43안녕하세요
-
19:43 - 19:44샬롬
-
19:44 - 19:46앗살라무 알라이쿰
-
19:47 - 19:53위에는 패션푸르츠 즙으로
풍미를 더했고요 -
19:58 - 20:00경험은 어떠셨나요?
-
20:00 - 20:02저한테는
-
20:02 - 20:04완벽했어요, 좋았고요
-
20:05 - 20:07그리고...
-
20:07 - 20:08좋은 만남이었어요
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20:09 - 20:11뒤죽박죽이었어요
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20:11 - 20:13혼란스러웠고요
-
20:13 - 20:15처음에는요
-
20:16 - 20:19왜냐면 앞에 있는 사람이 누군지도 모르고
-
20:19 - 20:21생각이나 이데올로기도 모르고
-
20:21 - 20:23자신에 대해서
어떻게 생각하는지도 모르니까요 -
20:23 - 20:25그래도 어느 정도는
모두가 동의했다고 생각해요 -
20:25 - 20:27서로 평화를 바란다는 점에 대해서는
-
20:27 - 20:28그래서...
-
20:28 - 20:29모두는 아니고요
-
20:30 - 20:31제가 원하는 건
-
20:31 - 20:33안전, 자유, 번영이에요
-
20:33 - 20:35법적인 평화 말이죠?
-
20:35 - 20:37저는 글로만 적힌 '평화'는 바라지 않아요
-
20:37 - 20:38평화 속에 살고 싶다고요
-
20:38 - 20:41평화 협정을 맺었다는 종이는 원하지 않아요
-
20:41 - 20:43그건 저희도 얘기한 거죠
-
20:43 - 20:44그래요
-
20:44 - 20:47그치만 의견이 다른 점은
저는 팔레스타인 국가를 믿지 않고 -
20:47 - 20:51여러분은 두 개의 국가로
있어야 한다고 생각하니 의견이... -
20:51 - 20:54아뇨, 저희는 하나의 국가를
원한다고 얘기했는데요 -
20:54 - 20:56이스라엘 아래 모두가 평등하면
저는 그거로 충분해요 -
20:56 - 20:57그러니까요
-
20:57 - 20:59제가 여러분한테서 알게 된 건
-
20:59 - 21:03여러분이 저희한테도
많이 공감해 주신다는 거예요 -
21:03 - 21:07여동생 분이 돌아가셨는데도, 끔찍한 일...
-
21:07 - 21:09돌아가신 게 아니죠, 살해당한 거죠
-
21:09 - 21:12그럼에도 저희한테 많은 공감을
해 주신다는 걸 느낄 수 있었고 -
21:12 - 21:15저희와 정말 소통하려고
하신다는 게 느껴졌어요 -
21:15 - 21:20그 모든 일들을
겪어야 했음에도 불구하고요 -
21:20 - 21:26그리고 우리가 여러분을 사랑할 수
있다는 걸 확실하게 배웠어요 -
21:26 - 21:29아니면 제가 여러분을 사랑할 수 있다는 걸요
-
21:29 - 21:34제가 생각하기에 이 갈등의 요점은
-
21:34 - 21:36우리가 서로의 말을 듣지 않았다는 점 같아요
-
21:37 - 21:40그래서 서로의 말을 듣는 것이
중요하다고 생각해요 -
21:40 - 21:44자신의 생각이나 견해를
머릿속에만 가둬 두고서는 -
21:44 - 21:46상자를 안 열려고 하지 말고
-
21:47 - 21:48그냥 열어 보자고요
-
21:49 - 21:51우리가 정말 비슷한 거를 원하고
-
21:52 - 21:55또 어떤 느낌이냐면
-
21:55 - 21:57제 고향 친구들처럼 느껴져요
-
21:58 - 22:01그래서 제가 깨달은 건
-
22:01 - 22:05우리가 같은 말을 하고
-
22:05 - 22:08실제로 같은 언어로 말하는 그런 뜻이 아니라
-
22:08 - 22:11몸으로 표현하는 언어나
가지고 있는 관심이라든가 -
22:12 - 22:14자신이나 가족들을 위해 바라는 미래라든가
-
22:15 - 22:17이런 건 편을 가를 수가 없잖아요
-
22:17 - 22:20선을 긋고서는
-
22:20 - 22:23나는 이쪽 사람들이니 아니면
저쪽 사람들이니 이렇게 못 하죠 -
22:27 - 22:28안녕하세요, 제이슨입니다
-
22:28 - 22:29존입니다
-
22:29 - 22:34이 정말 특별한 <합의점> 에피소드를
시청해 주셔서 감사합니다 -
22:34 - 22:37저희가 이 시리즈를 좋아하는 건
이제까지보다도 더 멋진 담화나 -
22:37 - 22:41근본적인 공감을 만들 기회이기 때문입니다
-
22:42 - 22:45이번 회는 도전이자 영광이었습니다
-
22:45 - 22:49예루살렘으로 가서 이런 까다롭고
어려운 주제에 대한 담론을 -
22:49 - 22:51영상에 담는다는 점에서요
-
22:51 - 22:53하지만 저희는 도전하는 걸 좋아하죠
-
22:53 - 22:54맞아요
-
22:54 - 22:57영상을 촬영할 수 있도록 지원해 주신
-
22:57 - 23:00유튜브와 Creators for Change에
감사를 표합니다 -
23:00 - 23:01그리고 여러분의 생각도 듣고 싶습니다
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23:01 - 23:04이 에피소드에 대해 어떻게 생각하시는지
-
23:04 - 23:06여러 관점에서 아래의 댓글란에 적어 주세요
-
23:06 - 23:10또 어떤 주제가 좋은지도 제안해 주세요
-
23:10 - 23:12저희는 더 크고 좋은
에피소드를 만들고 싶습니다 -
23:13 - 23:16구독과 인스타그램 팔로우 부탁드리고요
-
23:17 - 23:19감사합니다
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