義泰•塔更: 學習偉大指揮家的領導方式
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0:01 - 0:05魔法的瞬間,指揮時的魔法瞬間
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0:05 - 0:07就是當你走上台,面對坐著的交響樂團
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0:07 - 0:11他們都在,就是,暖身,做些事
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0:11 - 0:13我走上講台
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0:13 - 0:16就是那個指揮家的小辦公室
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0:16 - 0:19或應該說是工作隔間,
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0:19 - 0:21後面空間很大的、開放式工作隔間,
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0:21 - 0:23在這些雜音面前,
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0:23 - 0:25做一個很小的動作
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0:25 - 0:29像這樣,不誇張、也不做作,像這樣。
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0:29 - 0:32突然間,從混亂中,秩序出現了。
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0:32 - 0:34雜音變為音樂
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0:34 - 0:36這感覺真棒!幾乎會讓我
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0:36 - 0:38以為這一切,都是因為我的緣故。
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0:38 - 0:40(笑聲)
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0:40 - 0:42所有在場的大師、演奏家們
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0:42 - 0:44只會發出雜音,他們需要我,才能演奏。
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0:44 - 0:46這不是真的。 要是真的這樣,
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0:46 - 0:48我就可以省了這次演講,
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0:48 - 0:50只要教你們指揮的手勢。
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0:50 - 0:52好讓你們出去以後,
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0:52 - 0:55在公司或任何環境,
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0:55 - 0:57享受完美的和諧。 不,這行不通的。
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0:57 - 0:59讓我們看第一段影片
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0:59 - 1:02我希望,你們會認為,這是展現和諧的好例子,
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1:02 - 1:06然後,我會講一下,和諧是怎麼來的
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1:06 - 1:10(音樂)
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2:02 - 2:04很棒嗎?
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2:04 - 2:07這真是一種成功。
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2:07 - 2:10那我們該歸功給誰呢?
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2:10 - 2:12我是說,顯然是給樂團裡的音樂家。
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2:12 - 2:14他們演奏得這麼美,
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2:14 - 2:18維也納愛樂管絃樂團
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2:18 - 2:20他們甚至不常看著指揮者。
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2:20 - 2:23還有,那些打拍子的觀眾,
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2:23 - 2:25也實際參與了演出。
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2:25 - 2:29其實,維也納的觀眾,多半不會干擾音樂進行
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2:29 - 2:33這種表現,對維也納人來說,
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2:33 - 2:35已經是最像在看一場東方肚皮舞的反應了。
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2:35 - 2:36(笑聲)
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2:36 - 2:39不像,比方說,以色列的觀眾,老是咳嗽
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2:39 - 2:42鋼琴家魯賓斯坦 曾經說過,
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2:42 - 2:45“世界任何地方的人感冒了,會去看醫生,
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2:45 - 2:48只有在特拉維夫,他們感冒,就來我的演奏會。”
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2:48 - 2:49(笑聲)
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2:49 - 2:51所以,這好像傳統一樣。
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2:51 - 2:53維也納人不會這樣的。
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2:53 - 2:58在剛剛的影片裡,他們一反常態,成為音樂的一部分。
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2:58 - 3:00也變成樂團的一部份。 這個很棒!
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3:00 - 3:02就像你們一樣,
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3:02 - 3:05讓這演講成功。
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3:05 - 3:07但是指揮家呢? 你說這指揮家
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3:07 - 3:11到底在做什麼?
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3:11 - 3:14嗯,他很快樂。
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3:14 - 3:17我常常給高階主管看這個短片。
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3:17 - 3:19他們看了很生氣。
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3:19 - 3:21"你們來上班,幹嘛這麼開心?"
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3:21 - 3:24一定哪裡出錯了,是不是? 但是,他在散播快樂。
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3:24 - 3:26我想這種快樂,我認為重點是,這種快樂
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3:26 - 3:29不只是因為
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3:29 - 3:32他表達自己的故事,和他對音樂的喜愛
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3:32 - 3:36這種快樂,是讓別人也能同時
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3:36 - 3:38訴說自己的故事給觀眾聽。
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3:38 - 3:42你有樂團自成一個專業團體的故事
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3:42 - 3:45你有觀眾自成一個社群的故事
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3:45 - 3:47也有在樂團和觀眾裡,
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3:47 - 3:49每一個人自己的故事。
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3:49 - 3:52還有一些無形的故事:如,
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3:52 - 3:55那些建造這美好音樂廳的人的故事
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3:55 - 4:00還有那些製造名琴,如史特拉第瓦里提琴、阿瑪提提琴的人的故事
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4:00 - 4:03這些所有的故事同時讓大家聽見
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4:03 - 4:06這就是去聽現場演奏的真實經驗。
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4:06 - 4:08這就是你出門的原因。 對吧?
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4:08 - 4:11但不是所有的指揮家都這麼做。
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4:11 - 4:13我們來看另一位偉大的指揮家--
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4:13 - 4:15里卡多·慕提。請!
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4:16 - 4:20(音樂)
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4:52 - 4:54影片很短,但是你可以看出
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4:54 - 4:56完全不同的個性,對吧?
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4:56 - 4:58他很棒,他很莊嚴,對吧?
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4:58 - 5:03很明確。或許太過明確了。
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5:03 - 5:06我們來個示範,怎麼樣? 你們充當我的樂團一下子好嗎?
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5:06 - 5:08你們唱歌劇『唐·喬望尼』的第一個音,好不好?
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5:08 - 5:11你們唱「啊---」,然後我示意停止
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5:11 - 5:13好了嗎? 準備好了嗎?
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5:13 - 5:15觀眾唱: ♫ 啊 ... ♫
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5:15 - 5:17嘿,要跟著我! 如果自己先唱了
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5:17 - 5:20我會更覺得自己是多餘的
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5:20 - 5:23所以,請等指揮的手勢
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5:23 - 5:26看著我, "啊," 然後停止。來!
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5:26 - 5:30觀眾唱: ♫ ... 啊 ... ♫
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5:30 - 5:32(笑聲)
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5:32 - 5:34義泰·塔更: 我們等一下要談一談
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5:34 - 5:35(笑聲)
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5:35 - 5:39但是, ... 這裡有個職缺,是 ...
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5:39 - 5:43但是 -- (笑聲)
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5:43 - 5:46-- 你看,我可以用一根手指,讓整個樂團停下來
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5:46 - 5:48但是里卡多·慕提怎麼做呢? 他做的像這樣...
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5:51 - 5:52(笑聲)
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5:52 - 5:55然後 – 好像 -- (笑聲)
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5:55 - 5:58不但指令很清楚,
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5:58 - 6:01連違背指令的後果,也很清楚
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6:01 - 6:04(笑聲)
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6:04 - 6:08所以,這方式有用嗎? 是的--
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6:08 - 6:10有用到一個程度。
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6:10 - 6:12有人問慕提:"你為什麼這樣指揮?"
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6:12 - 6:14他說: "我要負責"
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6:14 - 6:16"在他面前我要負責"
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6:16 - 6:18他不是指「祂」,他指的是莫札特
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6:18 - 6:22就是 -- (笑聲) – 好像他就坐在中間第三個位子
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6:22 - 6:23(笑聲)
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6:23 - 6:25所以他說,"如果我 --
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6:25 - 6:27(掌聲)
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6:27 - 6:29如果我要對莫札特負責,
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6:29 - 6:31這是我,里卡多·慕提,
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6:31 - 6:35所了解的莫札特,我唯一的詮釋"
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6:35 - 6:37你們知道慕提後來怎樣嗎?
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6:37 - 6:39三年前,他收到一封信
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6:39 - 6:42來自所有La Scala 700位員工的聯名信,
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6:42 - 6:44音樂專業的員工們,音樂家們
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6:44 - 6:48說:"你是個偉大的指揮家。我們不要和你一起工作,請辭職。"
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6:48 - 6:49(笑聲)
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6:49 - 6:52"為什麼? 因為你不讓我們發展
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6:52 - 6:55你把我們當成樂器,而不是伙伴。
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6:55 - 6:57我們對音樂的喜樂,等等..."
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6:57 - 6:59所以他就只好辭職。這是不是挺好的?
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6:59 - 7:01(笑聲)
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7:01 - 7:04他是個好人,他是個非常好的人
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7:04 - 7:07但是,可不可以少一些掌控?
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7:07 - 7:09或換一種方式掌控呢?
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7:09 - 7:13我們看下一位指揮家,李察·史特勞斯
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7:15 - 7:19(音樂)
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7:43 - 7:47你們可能認為我挑他毛病,是因為他很老了?
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7:47 - 7:50不是的。 當他還很年輕的時候,
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7:50 - 7:52大概30歲,他寫了
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7:52 - 7:54"指揮家的十誡"
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7:54 - 7:57第一條是: 如果在音樂會結束時,你流汗了
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7:57 - 7:59那表示你一定做錯了
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7:59 - 8:01那是第一條。 你們會更喜歡第四條。
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8:01 - 8:03第四條: 絕對不要看長號手,
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8:03 - 8:05這樣只會更鼓勵他們,吹得更響。
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8:05 - 8:10(笑聲)
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8:10 - 8:12所以,整個想法就是
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8:12 - 8:14讓音樂自己出現
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8:14 - 8:16不要干擾
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8:16 - 8:19但是音樂怎麼出現? 你看到--
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8:19 - 8:21他在翻樂譜嗎?
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8:21 - 8:23所以,要不是他老年癡呆,
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8:23 - 8:26不記得自己的音樂,因為這是他自己寫的樂譜,
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8:26 - 8:29就是他在傳達一個很強烈的訊息,說--
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8:29 - 8:33"大家注意,你們必須照著譜演奏。
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8:33 - 8:35所以這不是我的故事,不是你的故事
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8:35 - 8:38只是把寫下的音符,執行出來罷了,
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8:38 - 8:40不能有自己的衍譯"
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8:40 - 8:43衍譯是表演者的事。
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8:43 - 8:46所以,他不要個人主義。 這是一種不同的掌控方式。
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8:46 - 8:49我們再看下一位超級指揮家,
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8:49 - 8:52一位德國超級指揮家,卡拉揚,請--
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8:52 - 8:56(音樂)
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9:25 - 9:28有什麼不同? 你注意到他的眼睛嗎? 是閉著的
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9:28 - 9:31你看到他的手勢嗎?
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9:31 - 9:34你看到這種動作了嗎? 讓我指揮你們兩次,試試看。
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9:34 - 9:36第一次像慕提,你們 -- 拍手,一次就好
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9:36 - 9:38然後我像卡拉揚。我們看看會發生什麼事情。好嗎?
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9:38 - 9:41像慕提。準備好了嗎? 因為慕提...
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9:41 - 9:44(笑聲) 好嗎? 準備好了? 來!
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9:44 - 9:45(觀眾拍手)
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9:45 - 9:47嗯 ... 再一次
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9:47 - 9:49(觀眾拍手)
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9:49 - 9:51很好。現在換卡拉揚。因為你們已經被訓練好了
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9:51 - 9:54讓我專心,閉上眼睛,來,來
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9:56 - 9:58(觀眾拍手) (笑聲)
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9:58 - 10:00怎麼不一致呢? (笑聲)
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10:00 - 10:02因為你們不知道什麼時候該開始。
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10:02 - 10:04我跟你們說,即使是柏林愛樂
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10:04 - 10:06也不知道該何時開始!
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10:06 - 10:07(笑聲)
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10:07 - 10:09但是我告訴你們,他們怎麼辦。沒有嘲笑的意思。
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10:09 - 10:11這是個德國的管絃樂團,對吧?
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10:11 - 10:15他們看看卡拉揚,然後他們彼此對看
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10:15 - 10:18(笑聲)
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10:18 - 10:21"你知道這傢伙要我們怎樣嗎?"
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10:21 - 10:23在那之後,
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10:23 - 10:25他們真的彼此對望,然後樂團裡的首席音樂家
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10:25 - 10:28開頭帶領整個合奏,大家一起演奏
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10:28 - 10:30當有人問起卡拉揚
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10:30 - 10:32他說:"對的,我對我的樂團
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10:32 - 10:34可能做的最大破壞
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10:34 - 10:38就是給他們一個清楚的指示。
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10:38 - 10:40因為這樣的話,
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10:40 - 10:44大家就不可能合奏、彼此傾聽,
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10:44 - 10:46但樂團需要合奏、傾聽。"
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10:46 - 10:48這很好。 那眼睛呢?
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10:48 - 10:50為什麼閉上眼睛?
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10:50 - 10:54卡拉揚在倫敦指揮時,有一個很棒的故事。
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10:54 - 10:57他暗示一位長笛手,像這樣
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10:57 - 11:00那傢伙不知道該怎麼辦 (笑聲)
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11:00 - 11:03"大師,請問您,我什麼時候該開始?"
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11:03 - 11:06你猜卡拉揚怎麼回答? 我什麼時候開始演奏?
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11:06 - 11:10嗯,他說:"你再也忍不住的時候,就開始"
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11:10 - 11:13(笑聲)
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11:13 - 11:18意思是:你沒有權力改變任何東西,
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11:18 - 11:22這是我的音樂。真正的音樂只在卡拉揚的腦子裡。
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11:22 - 11:25你要猜測我的心思。 所以你的壓力很大,
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11:25 - 11:27因為我不會給你指示,
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11:27 - 11:29但是,你要揣測我的心意。
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11:29 - 11:31所以這是一種不同的指揮方式,非常的靈性,但是--
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11:31 - 11:34也全在嚴格掌控中。
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11:34 - 11:36我們可以用其他的方式嗎? 當然可以。我們回頭
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11:36 - 11:38看我們剛才看過的第一位指揮家--
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11:38 - 11:40他是卡洛斯·克萊伯。請放下一段影片。
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11:42 - 11:46(音樂)
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12:38 - 12:40(笑聲) 很棒!
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12:40 - 12:43這不一樣,但是不是也用同樣的方式掌控呢?
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12:43 - 12:46不是的。因為他沒有告訴他們該怎麼做。
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12:46 - 12:48當他這麼做的時候,那不是意味:
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12:48 - 12:51"把你的百萬名琴,像吉米·亨德里克斯那樣,
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12:51 - 12:53砸在地上"。他不是那樣的。
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12:53 - 12:55他說: "這是表現音樂的手勢
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12:55 - 12:57我為你打開一個空間
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12:57 - 12:59讓你放入另一個層次,
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12:59 - 13:01也就是衍譯。"
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13:01 - 13:03不過這是另一回事。
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13:03 - 13:05但,若這些動作不是指令,
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13:05 - 13:07他們是怎麼合作的呢?
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13:07 - 13:09這就像坐雲霄飛車。知道嗎?
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13:09 - 13:11你們沒有接受任何指令
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13:11 - 13:15但是那過程中的力量就會領著你走
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13:15 - 13:17這就是他的作法
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13:17 - 13:19有趣的是,當然,實際上並沒有雲霄飛車在跑
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13:19 - 13:23實體上沒有。卻在大家的腦袋裡。
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13:23 - 13:26這就是讓他們成為夥伴的方法。
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13:26 - 13:28在你腦袋裡有個計畫
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13:28 - 13:31即使克萊伯沒在指揮,你也知道該做什麼
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13:31 - 13:34就算他在這樣、那樣,但你知道該做什麼。
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13:34 - 13:37然後,你們就成為一起建造雲霄飛車的夥伴
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13:37 - 13:39是的,用聲音建的雲霄飛車,
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13:39 - 13:41就像你真的去坐了一樣。
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13:41 - 13:44對這些團員來說,這是很棒的。
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13:44 - 13:46結束之後,他們會去休養兩週
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13:46 - 13:47(笑聲)
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13:47 - 13:49這很累的,對吧?
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13:49 - 13:53但卻創造了最棒的音樂,像這樣。
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13:53 - 13:56當然,這不光靠動機,
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13:56 - 13:59和提供所需的大量體能
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13:59 - 14:01也需要非常的專業。
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14:01 - 14:03再看一次,克萊伯
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14:03 - 14:05我們快快看下一個影片,好嗎?
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14:05 - 14:09你會看到出錯時的反應。
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14:09 - 14:12(音樂) 再次看到美妙的身體語言
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14:12 - 14:15(音樂)
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14:18 - 14:21有個小號手
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14:21 - 14:23吹錯了
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14:23 - 14:25看影片,你看
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14:28 - 14:32看到嗎? 第二次,同樣的人犯錯
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14:34 - 14:37(笑聲) 第三次又犯錯
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14:41 - 14:42(笑聲)
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14:42 - 14:44"演奏結束之後,等我一下
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14:44 - 14:46有點事情要跟你談"
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14:46 - 14:50你看,需要的時候,還是有權威的。這很重要。
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14:50 - 14:53但僅有權威,不足以讓人成為你的夥伴。
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14:53 - 14:55讓我再看下一段影片。看看發生什麼事。
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14:55 - 14:57你可能很訝異--
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14:57 - 15:00相較克萊伯剛才這麼過動
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15:00 - 15:02他在指揮莫札特的音樂
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15:02 - 15:05(音樂)
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15:05 - 15:07整個樂團都在演奏
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15:07 - 15:09(音樂)
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15:09 - 15:11這邊出現了點變化
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15:11 - 15:14(音樂)
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15:21 - 15:25看到了嗎?他完全融入,
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15:25 - 15:27而且不指揮,不說該怎麼做
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15:27 - 15:30只是享受那位獨奏的音樂
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15:30 - 15:33(音樂)
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15:33 - 15:36另外一段獨奏。看看,你可以從這裡發現什麼
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15:36 - 15:39(音樂)
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15:42 - 15:44你們看他的眼睛
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15:48 - 15:50好,看到了嗎?
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15:50 - 15:53首先,那是我們每個人都想得到的讚賞的神情
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15:53 - 15:56不是回饋,是"嗯 ..." 是,從這裡發出來的
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15:56 - 15:58所以這是好事
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15:58 - 16:00第二呢?
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16:00 - 16:02就是真正的掌控,
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16:02 - 16:04但,是以很特殊的方式。
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16:04 - 16:07當克萊伯做這個動作 – 你有注意他的眼睛嗎?
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16:07 - 16:09從這裡,這樣?
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16:09 - 16:13你知道發生什麼事了嗎? 地心引力不存在了
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16:13 - 16:15克萊伯不只創造了一個過程
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16:15 - 16:18也創造了世界的狀態
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16:18 - 16:21在狀態裡,進行這過程
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16:21 - 16:23所以,這位雙簧管樂手
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16:23 - 16:25是完全自主的
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16:25 - 16:28所以對自己的表現既開心又驕傲
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16:28 - 16:30而且有創造性等等。
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16:30 - 16:34克萊伯所掌控的,是在另一個層次
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16:34 - 16:37他讓掌控不再是零合賽局
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16:37 - 16:39你有這種掌控,你有那種掌控,然後大家合在一起,
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16:39 - 16:43像夥伴一樣,奏出最棒的音樂
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16:43 - 16:45所以,克萊伯會關注過程
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16:45 - 16:47克萊伯會關注整體環境的狀態。
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16:47 - 16:51但你需要過程和內容,來創造意義。
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16:51 - 16:53倫納德·伯恩斯坦,我最景仰的指揮大師
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16:53 - 16:56他是個偉大的老師
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16:56 - 17:02倫納德·伯恩斯坦總是從意義著手。 看看這段影片。
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17:02 - 17:06(音樂)
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18:01 - 18:03你們記得慕提的臉嗎?一開始的時候?
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18:03 - 18:06他的表情很棒,但只有一個表情
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18:06 - 18:07(笑聲)
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18:07 - 18:09你們看到倫納德的臉嗎?
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18:09 - 18:13知道為什麼嗎? 因為這個音樂在表達痛苦。
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18:13 - 18:15正在演奏的是痛苦的聲音。
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18:15 - 18:18你看到倫納德,他正在受苦。
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18:18 - 18:20但,不是你想讓他停下來的那種苦,
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18:20 - 18:24是受苦。是所謂「猶太人自得其樂」的苦。
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18:24 - 18:28(笑聲)
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18:28 - 18:31但是,在他的臉上可以看見音樂
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18:31 - 18:34你們可以看見他沒有用指揮棒。不需要指揮棒了!
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18:34 - 18:36現在是你,演奏者--
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18:36 - 18:38在說故事
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18:38 - 18:40這是反過來的。 你正在說故事,所以就由你來說故事。
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18:40 - 18:43即使很短暫,你就成了說故事的人
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18:43 - 18:46講故事,給所有的群眾聽
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18:46 - 18:50伯恩斯坦讓它發生。是不是很棒?
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18:50 - 18:54如果你們一起,實踐了所有我講過的事
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18:54 - 18:56或許還有一些我沒講到的
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18:56 - 18:59你就可以到達「無為而治」的境界了
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18:59 - 19:04無為而治,就是最後這段影片,最好的標題
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19:04 - 19:06我的朋友彼得說:
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19:06 - 19:10"把你所愛的送出去"。 所以,請。
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19:10 - 19:14(音樂)
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20:14 - 20:31(掌聲)
- Title:
- 義泰•塔更: 學習偉大指揮家的領導方式
- Speaker:
- Itay Talgam
- Description:
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管絃樂指揮家面對的是領袖的極致挑戰:無須言語,就創造完美的和諧。在這場演說中,義泰•塔更展示六位20世紀偉大指揮家的獨特風格,為所有的領袖描繪出重要的學習課程。
- Video Language:
- English
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 20:31
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Coco Shen edited Chinese, Traditional subtitles for Lead like the great conductors | |
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Lucy Chang added a translation |