이타이 탈감 : 위대한 지휘자들처럼 지휘하기
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0:01 - 0:05마법같은 순간, 지휘라는 마법의 순간은 이렇습니다.
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0:05 - 0:07무대로 나갑니다. 오케스트라가 앉아 있지요.
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0:07 - 0:11아시겠지만, 다들 조율을 하거나 이런저런 일들을 하고 있습니다.
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0:11 - 0:13그리고 제가 지휘대로 올라갑니다.
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0:13 - 0:16지휘자의 작은 일터 말이죠.
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0:16 - 0:19사무실이라고 볼 수도 있겠네요. 사방이 탁 트인 사무실이죠.
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0:19 - 0:21꽤 넓은 사무실입니다.
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0:21 - 0:23그 소음들 앞에서,
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0:23 - 0:25아주 작은 동작을 취합니다.
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0:25 - 0:29이렇게요, 화려하지도 복잡하지도 않게, 이렇게.
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0:29 - 0:32그러면 갑자기 혼란 속에서 질서가 생기고
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0:32 - 0:34소음은 음악이 됩니다.
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0:34 - 0:36굉장하지요. 이게 다
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0:36 - 0:38내 능력이라고 생각하기 쉬워요.
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0:38 - 0:40(웃음)
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0:40 - 0:42훌륭한 연주자들과 거장들이
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0:42 - 0:44소음이나 만들고 있으니 내가 없으면 안되겠죠.
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0:44 - 0:46사실은 아닙니다. 그랬다면
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0:46 - 0:48이런 이야기를 하는 대신
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0:48 - 0:50그 동작을 가르치고 있겠죠.
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0:50 - 0:52그걸 배우고 나면
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0:52 - 0:55아무 회사나 어디든 가서 완벽한 조화를
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0:55 - 0:57만들 수 있을 겁니다. 하지만 안그렇죠.
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0:57 - 0:59첫번째 화면을 볼까요.
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0:59 - 1:02조화로움의 좋은 예가 될 수 있을 겁니다.
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1:02 - 1:06여기에 대해서는 조금 있다가 이야기하죠.
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1:06 - 1:10(음악)
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2:02 - 2:04훌륭하죠?
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2:04 - 2:07성공적인 연주였습니다.
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2:07 - 2:10자, 이게 누구 덕분일까요?
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2:10 - 2:12멋지게 연주한 건 틀림없이
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2:12 - 2:14오케스트라 단원들,
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2:14 - 2:18비엔나 필하모닉 오케스트라입니다.
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2:18 - 2:20지휘자를 잘 보지도 않지요.
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2:20 - 2:23그리고 관객들이 박수를 치고 있습니다.
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2:23 - 2:25분명히 음악에 참여하고 있지요.
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2:25 - 2:29비엔나의 관객들은 보통 음악을 방해하지 않습니다.
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2:29 - 2:33비엔나에서 볼 수 있는 것 가운데 벨리 댄스 축제에
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2:33 - 2:35가장 가까운 모습이 이겁니다.
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2:35 - 2:36(웃음)
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2:36 - 2:39반면에 이스라엘에서는 관객들이 계속 기침을 해대지요.
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2:39 - 2:42피아니스트 아서 루빈스타인이 이런 말을 했습니다.
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2:42 - 2:45"세계 어디서나 감기에 걸리면 의사에게 갑니다.
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2:45 - 2:48텔 아비브에서는 내 콘서트에 오더군요."
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2:48 - 2:49(웃음)
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2:49 - 2:51일종의 관례죠.
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2:51 - 2:53비엔나에서는 그렇지 않습니다.
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2:53 - 2:58이 장면에서는 평소의 태도에서 벗어나
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2:58 - 3:00오케스트라의 일부가 됩니다. 대단하죠.
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3:00 - 3:02여러분 같은 관객들이 이런 일을
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3:02 - 3:05만들어냅니다.
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3:05 - 3:07지휘자는 어떤가요? 뭘 하고 있다고
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3:07 - 3:11볼 수 있을까요?
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3:11 - 3:14즐기고 있지요.
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3:14 - 3:17가끔 이걸 상급 관리자에게 보여주면
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3:17 - 3:19별로 안좋아하더군요.
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3:19 - 3:21"직장에 왔는데, 즐기고 있다니?"
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3:21 - 3:24뭔가 잘못된 거죠, 안그래요? 그런데 저 사람은 행복을 전파하고 있습니다.
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3:24 - 3:26중요한 건 이 행복이 음악을 즐기는 한 사람의 기쁨이나
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3:26 - 3:29혼자만의 이야기에서 나오는 것이
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3:29 - 3:32아니라는 겁니다.
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3:32 - 3:36이 기쁨은 동시에 여러 사람의 이야기를
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3:36 - 3:38들려주는 데에서 나옵니다.
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3:38 - 3:42하나의 전문가 집단으로서 오케스트라의 이야기,
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3:42 - 3:45전체로서 관객의 이야기, 그렇죠.
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3:45 - 3:47오케스트라 연주자 각각의 이야기들과
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3:47 - 3:49관객 각자의 이야기들.
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3:49 - 3:52보이지 않는 다른 이야기들도 있습니다.
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3:52 - 3:55이 멋진 콘서트 홀을 지은 사람들.
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3:55 - 4:00스트라디바리우스, 아마티 같은 멋진 악기를 만든 사람들.
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4:00 - 4:03이 모든 이야기들이 동시에 들려오는 것.
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4:03 - 4:06이것이 연주를 직접 들을 때의 진정한 경험입니다.
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4:06 - 4:08이 정도면 집을 나설만 하죠?
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4:08 - 4:11그런데 모든 지휘자들이 이런 것은 아닙니다.
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4:11 - 4:13또다른 위대한 지휘자,
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4:13 - 4:15리카르도 무티를 보시죠.
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4:16 - 4:20(음악)
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4:52 - 4:54아주 짧았습니다. 하지만
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4:54 - 4:56전혀 다른 사람이라는 걸 알 수 있겠죠?
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4:56 - 4:58굉장합니다. 지배력이 있지요?
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4:58 - 5:03명확합니다. 어쩌면 지나치게 명확한지도 모릅니다.
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5:03 - 5:06한 가지 시연을 해볼까요? 잠시만 오케스트라가 되어 주세요.
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5:06 - 5:08돈 지오반니의 첫번째 음을 불러주시겠어요?
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5:08 - 5:11이렇게, "아..."하고, 멈추겠습니다.
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5:11 - 5:13어때요, 준비 되었나요?
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5:13 - 5:15관객: ♫ 아아아 ... ♫
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5:15 - 5:17잠시만요, 지휘를 해야죠. 안그래도
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5:17 - 5:20제가 쓸모없는 사람이라는 생각이 드는데 이러시면 안됩니다.
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5:20 - 5:23그러니까, 지휘자를 기다리세요.
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5:23 - 5:26저를 보세요. "아..."하고, 멈추겠습니다.
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5:26 - 5:30관객: ♫ 아아아아 ... ♫
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5:30 - 5:32(웃음)
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5:32 - 5:34끝나고 얘기 좀 하시죠.
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5:34 - 5:35(웃음)
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5:35 - 5:39이걸 ... 사무실은 넓으니까 ...
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5:39 - 5:43이걸 보면 ... (웃음)
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5:43 - 5:46손가락 하나로도 오케스트라를 멈출 수 있습니다.
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5:46 - 5:48리카르도 무티는 어떻게 하나요? 이런 식입니다.
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5:51 - 5:52(웃음)
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5:52 - 5:55그러니까 이런 식으로 (웃음)
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5:55 - 5:58그러니까 지시만 명확한 게 아니라
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5:58 - 6:01제재도 명확합니다. 시키는 대로 안하면 이렇게 된다는 거죠.
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6:01 - 6:04(웃음)
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6:04 - 6:08이것이 효과적일까요? 네.
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6:08 - 6:10어느 정도는 그렇습니다.
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6:10 - 6:12무티에게 "왜 그렇게 지휘하시나요?" 하고 물었더니,
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6:12 - 6:14"나는 책임을 느낍니다." 라면서
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6:14 - 6:16그 분에게 책임을 느낀다고 했습니다.
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6:16 - 6:18아니 저기 저 분 말고요. 모짜르트 말입니다.
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6:18 - 6:22그러니까 (웃음) 앞에서 세번째 줄 가운데 계신 분 말이죠.
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6:22 - 6:23(웃음)
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6:23 - 6:25그의 대답은,
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6:25 - 6:27(박수)
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6:27 - 6:29모짜르트에 대한 책임이 나에게 있다는 건,
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6:29 - 6:31들려주어야 할 이야기가 하나 뿐이라는 말입니다.
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6:31 - 6:35그것은 나, 리카르도 무티가 이해하는 모짜르트입니다."
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6:35 - 6:37무티는 어떻게 되었을까요?
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6:37 - 6:393년 전에 라 스칼라의 근무자들
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6:39 - 6:42그러니까 음악인 700명 전원의
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6:42 - 6:44서명이 적힌 편지를 받았습니다.
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6:44 - 6:48"당신은 너무나 위대한 지휘자이십니다. 우린 당신과 함께 일할 수 없습니다. 물러나 주세요."
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6:48 - 6:49(웃음)
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6:49 - 6:52"왜냐구요? 당신 때문에 우리가 발전할 수 없기 때문입니다.
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6:52 - 6:55당신은 우리를 동료가 아니라 악기로 대합니다.
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6:55 - 6:57그러나 우리가 즐기는 음악이란, 등등..."
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6:57 - 6:59그는 퇴임할 수 밖에 없었습니다. 대단하지 않나요?
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6:59 - 7:01(웃음)
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7:01 - 7:04하지만 그는 좋은 사람입니다. 정말 좋은 사람이에요.
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7:04 - 7:07자, 통제를 더 적게
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7:07 - 7:09혹은 다르게 할 수 있을까요?
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7:09 - 7:13다음 지휘자를 보시죠. 리하르트 스트라우스입니다.
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7:15 - 7:19(음악)
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7:43 - 7:47이 분이 연로하셔서 보여준 거라고 생각하실지도 모르겠지만
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7:47 - 7:50아닙니다. 이 분이 젊은 시절에,
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7:50 - 7:5230세 정도 되었을 때
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7:52 - 7:54"지휘자의 십계명"이라는 걸 썼는데요,
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7:54 - 7:57첫째는 이겁니다. 콘서트가 끝났을 때
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7:57 - 7:59땀을 흘리고 있다면 뭔가 잘못했다는 뜻이다.
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7:59 - 8:01이게 첫번째구요, 네번째가 더 좋을 겁니다.
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8:01 - 8:03"절대 트럼본 연주자를 보지 마라.
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8:03 - 8:05그를 격려하게 될 뿐이다."
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8:05 - 8:10(웃음)
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8:10 - 8:12여기서 중요한 생각은 일이
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8:12 - 8:14저절로 일어나게 놔두라는 겁니다.
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8:14 - 8:16간섭하지 말고.
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8:16 - 8:19그게 어떻게 될까요?
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8:19 - 8:21악보를 넘기는 것 보셨죠?
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8:21 - 8:23너무 나이가 들어서
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8:23 - 8:26자기가 작곡했던 음악이 기억나지 않는 걸까요?
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8:26 - 8:29사실 그는 아주 강력한 메시지를 보내고 있습니다.
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8:29 - 8:33"이봐 친구들. 악보대로 연주하면 돼.
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8:33 - 8:35내 이야기도 아니고 자네들 이야기도 아니야.
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8:35 - 8:38적혀있는 음악을 연주할 뿐이야.
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8:38 - 8:40해석은 없어."
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8:40 - 8:43연주자의 진정한 이야기는 해석입니다.
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8:43 - 8:46하지만 그는 그런 걸 원하지 않습니다. 이런 또다른 종류의 통제입니다.
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8:46 - 8:49또 한 사람의 명지휘자를 보겠습니다.
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8:49 - 8:52독일의 명지휘자, 헤르베르트 폰 카라얀입니다.
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8:52 - 8:56(음악)
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9:25 - 9:28어떤 점이 다른가요? 눈 보셨나요? 감고 있지요.
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9:28 - 9:31손은요?
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9:31 - 9:34이렇게 움직이는 거 보셨나요? 제가 해보겠습니다. 두 번.
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9:34 - 9:36한 번은 무티처럼. 그러면 (박수) 박수 한 번 치세요.
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9:36 - 9:38다음엔 카라얀처럼 하겠습니다. 어떻게 되나 볼까요?
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9:38 - 9:41무티처럼. 각오는 되었죠? 아시겠지만 무티는 ...
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9:41 - 9:44(웃음) 자, 됐죠? 갑니다.
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9:44 - 9:45관객: (박수)
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9:45 - 9:47음... 다시요.
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9:47 - 9:49관객: (박수)
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9:49 - 9:51좋아요. 이제 카라얀입니다. 이젠 익숙하니까
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9:51 - 9:54집중하겠습니다. 눈을 감고. 자, 자.
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9:56 - 9:58관객: (박수) (웃음)
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9:58 - 10:00왜 한 번에 못하죠? (웃음)
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10:00 - 10:02언제 해야할지 모르기 때문이죠.
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10:02 - 10:04사실을 말하자면, 베를린 필하모닉도
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10:04 - 10:06잘 모릅니다.
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10:06 - 10:07(웃음)
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10:07 - 10:09어떻게 하는지 알려드리죠. 진지하게.
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10:09 - 10:11독일 오케스트라니까요.
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10:11 - 10:15우선 카라얀을 봅니다. 그리고 서로를 봅니다.
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10:15 - 10:18(웃음)
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10:18 - 10:21"저 사람이 뭘 바라는지 알겠어?"
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10:21 - 10:23그런 다음에, 그들은
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10:23 - 10:25진심으로 서로를 바라봅니다. 그리고 첫번째 연주자가
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10:25 - 10:28합주의 모든 앙상블을 이끌어냅니다.
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10:28 - 10:30카라얀에게 묻자
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10:30 - 10:32이렇게 대답했습니다. "내가 오케스트라에게
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10:32 - 10:34줄 수 있는 가장 큰 피해는
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10:34 - 10:38명확한 지시를 내리는 겁니다.
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10:38 - 10:40그러면 앙상블을
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10:40 - 10:44방해할 테니까요. 오케스트라에게 필요한 건
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10:44 - 10:46서로의 음악을 듣는 것입니다."
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10:46 - 10:48대단하죠. 눈은 어떤가요?
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10:48 - 10:50어째서 눈을 감고 있을까요?
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10:50 - 10:54카라얀이 런던에서 지휘했을 때의 재미있는 일화가 있습니다.
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10:54 - 10:57플루트 연주자에게 이렇게 신호를 주었지요.
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10:57 - 11:00연주자는 어찌할 바를 몰랐어요. (웃음)
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11:00 - 11:03"마에스트로, 송구스럽지만 언제 시작해야 하나요?"
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11:03 - 11:06카라얀이 뭐라고 대답했을까요, 언제 시작하는지?
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11:06 - 11:10이렇게 대답했습니다. "더이상 견딜 수 없을 때 시작하시오."
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11:10 - 11:13(웃음)
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11:13 - 11:18그 뜻은 연주자가 아무 것도 바꿀 수 없다는 말입니다.
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11:18 - 11:22'이건 내 음악이오.' 진정한 음악은 카라얀의 머리 속에만 있습니다.
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11:22 - 11:25그의 마음을 알아야 합니다. 그래서 연주자는 엄청난 압력에 시달립니다.
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11:25 - 11:27지시를 주지 않지만,
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11:27 - 11:29그럼에도 마음을 읽어야 하기 때문이죠.
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11:29 - 11:31이건 종류가 다른, 아주 영적이지만
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11:31 - 11:34매우 강력한 통제입니다.
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11:34 - 11:36또다른 방식도 있을까요? 물론입니다. 처음에 봤던
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11:36 - 11:38지휘자로 돌아가겠습니다.
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11:38 - 11:40카를로스 클라이버입니다. 다음 비디오 보여주세요.
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11:42 - 11:46(음악)
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12:38 - 12:40(웃음) 네.
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12:40 - 12:43좀 다르죠. 그런데 어차피 같은 방식 아닌가요?
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12:43 - 12:46아니오, 다릅니다. 그는 무엇을 해야 하는지 이야기하지 않습니다.
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12:46 - 12:48이런 동작을 취한다고 해서,
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12:48 - 12:51"스트라디바리우스를 들고 지미 헨드릭스처럼
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12:51 - 12:53바닥에 던지시오."하는 건 아니죠.
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12:53 - 12:55그 뜻은 이래요. "이 음악을 표현하자면 이렇다.
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12:55 - 12:57나는 여러분에게 해석이라는
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12:57 - 12:59또다른 층을 쌓을 수 있는
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12:59 - 13:01공간을 만들고 있다."
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13:01 - 13:03해석은 또다른 이야기입니다.
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13:03 - 13:05하지만 지시가 없다면
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13:05 - 13:07대체 어떻게 연주를 하나요?
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13:07 - 13:09그건 마치 롤러코스터와 비슷합니다. 아시겠어요?
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13:09 - 13:11놀이기구는 지시를 받지 않죠.
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13:11 - 13:15그 과정에서 작용하는 힘이 모든 걸 맞아 돌아가게 합니다.
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13:15 - 13:17그가 하는 일이 이겁니다.
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13:17 - 13:19물론 롤러코스터는 실제로 존재하는 게 아닙니다.
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13:19 - 13:23그건 물리적인 게 아니죠. 연주자의 머리 속에 있습니다.
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13:23 - 13:26그래서 그들은 파트너가 됩니다.
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13:26 - 13:28머리 속에 계획이 있고
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13:28 - 13:31어떻게 해야 할 지 알고 있습니다. 클라이버가 지휘를 하거나
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13:31 - 13:34이런저런 것들을 하지 않아도, 뭘 해야 하는지 아는 겁니다.
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13:34 - 13:37연주자는 파트너로서 음악으로
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13:37 - 13:39롤러코스터를 만듭니다.
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13:39 - 13:41그걸 타는 동시에 말이죠.
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13:41 - 13:44연주자들에게는 너무나 흥분되는 일입니다.
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13:44 - 13:46연주가 끝나면 두 주는 요양원에 가있어야 할 겁니다.
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13:46 - 13:47(웃음)
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13:47 - 13:49아주 피곤한 일이죠.
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13:49 - 13:53하지만 음악을 제대로 만드는 일이란, 이런 겁니다.
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13:53 - 13:56하지만 동기부여나
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13:56 - 13:59물리적인 에너지만이 전부가 아닙니다.
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13:59 - 14:01동시에 아주 전문적이기도 해야 하죠.
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14:01 - 14:03이걸 다시 볼까요. 클라이버입니다.
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14:03 - 14:05다음을 짧게 볼까요?
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14:05 - 14:09실수가 생기면 어떻게 되는지 볼 수 있습니다.
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14:09 - 14:12(음악) 역시 멋진 보디랭귀지를 볼 수 있죠.
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14:12 - 14:15(음악)
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14:18 - 14:21그런데 한 트럼펫 연주자가
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14:21 - 14:23뭔가 잘못하고 있습니다.
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14:23 - 14:25계속 볼까요. 자.
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14:28 - 14:32보세요, 또 같은 연주자입니다.
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14:34 - 14:37(웃음) 그리고 세번째 같은 사람입니다.
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14:41 - 14:42(웃음)
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14:42 - 14:44"공연이 끝나고 나 좀 보세.
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14:44 - 14:46자네한테 할 말이 있어."
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14:46 - 14:50그러니까 필요할 경우에는 권위가 나옵니다. 이건 아주 중요하죠.
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14:50 - 14:53하지만 권위만으로는 사람들을 파트너로 만들 수 없습니다.
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14:53 - 14:55다음 비디오를 보시죠. 무슨 일이 벌어지는지.
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14:55 - 14:57클라이버는 매우 활동적이지만
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14:57 - 15:00이런 모습을 보면 놀라실 겁니다.
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15:00 - 15:02그가 모짜르트를 지휘합니다.
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15:02 - 15:05(음악)
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15:05 - 15:07오케스트라 전체가 연주 중이죠.
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15:07 - 15:09(음악)
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15:09 - 15:11그런데 여기서는,
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15:11 - 15:14(음악)
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15:21 - 15:25보셨죠? 그는 분명 저기에 있지만
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15:25 - 15:27명령하지도 않고 할 일을 알려주지도 않아요.
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15:27 - 15:30그저 음악을 즐길 뿐입니다.
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15:30 - 15:33(음악)
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15:33 - 15:36여기서 뭘 봐야 할까요.
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15:36 - 15:39(음악)
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15:42 - 15:44눈을 보세요.
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15:48 - 15:50좋아요. 보셨나요?
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15:50 - 15:53우선, 저건 누구나 바라는 일종의 칭찬입니다.
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15:53 - 15:56그냥 반응이 아니죠. 그건 "음..." 하는, 그런 겁니다.
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15:56 - 15:58좋은 거죠.
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15:58 - 16:00두번째는
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16:00 - 16:02관리를 하고 있긴 한데
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16:02 - 16:04아주 특별한 방식으로 한다는 겁니다.
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16:04 - 16:07클라이버가 이럴 때, 눈을 보셨죠,
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16:07 - 16:09여기서부터
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16:09 - 16:13어떻게 되나요? 중력이 사라집니다.
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16:13 - 16:15클라이버는 과정을 만들어낼 뿐만 아니라
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16:15 - 16:18그 과정이 일어나는
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16:18 - 16:21세계의 조건들도 만들어 냅니다.
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16:21 - 16:23다시 돌아가서, 오보에 연주자는
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16:23 - 16:25완벽하게 자율적이기 때문에
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16:25 - 16:28자신의 연주를 기뻐하고, 자랑스러워하고,
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16:28 - 16:30창의적이 됩니다.
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16:30 - 16:34클라이버가 관리하는 수준은 전혀 다르죠.
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16:34 - 16:37관리는 더이상 제로섬 게임이 아닙니다.
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16:37 - 16:39이런 관리도 있고, 이런 관리도 있습니다. 이것들이 모두 모여서
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16:39 - 16:43파트너쉽을 통해 최고의 음악이 나옵니다.
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16:43 - 16:45클라이버가 보여주는 건 과정이죠.
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16:45 - 16:47세계의 조건들입니다.
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16:47 - 16:51그런데 과정과 내용이 있을 때 의미가 만들어집니다.
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16:51 - 16:53레오나드 번스타인은, 저의 마에스트로였고
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16:53 - 16:56위대한 선생님이셨는데,
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16:56 - 17:02번스타인은 항상 의미에서 시작했습니다. 보시죠.
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17:02 - 17:06(음악)
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18:01 - 18:03처음에 봤던 무티의 표정이 기억나시나요?
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18:03 - 18:06멋진 표정이었지만, 그 표정 뿐이었죠.
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18:06 - 18:07(웃음)
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18:07 - 18:09번스타인의 표정은 어때요?
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18:09 - 18:13어째서 그런 표정일까요? 이 음악의 의미가 고통이기 때문입니다.
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18:13 - 18:15괴로운 음악을 연주하고 있습니다.
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18:15 - 18:18번스타인의 표정을 보면 그는 고통받고 있지요.
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18:18 - 18:20하지만 그만두고 싶은 건 아닙니다.
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18:20 - 18:24고통스럽긴 한데, 유대인의 방식으로 즐긴다고 말하기도 하더군요.
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18:24 - 18:28(음악)
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18:28 - 18:31우리는 그의 표정에서 음악을 볼 수 있습니다.
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18:31 - 18:34지휘봉은 왼손에 있지요. 사용하지 않습니다.
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18:34 - 18:36이제는 당신, 연주자가
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18:36 - 18:38직접 이야기를 들려줍니다.
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18:38 - 18:40이젠 거꾸로죠. 당신이 이야기하고, 당신이 이야기하고.
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18:40 - 18:43잠깐 동안이지만, 당신이 이야기꾼이 됩니다.
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18:43 - 18:46모든 사람들에게, 사람들 전부에게 들려줍니다.
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18:46 - 18:50번스타인이 그걸 가능하게 하죠. 멋지지 않습니까?
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18:50 - 18:54이제까지 이야기했던 것들을 한 데 모으면,
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18:54 - 18:56그리고 조금 더 나아가면,
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18:56 - 18:59하지 않으면서 하는 놀라운 지점에 이르게 됩니다.
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18:59 - 19:04마지막 영상입니다. 제가 생각하는 최고의 모습입니다.
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19:04 - 19:06제 친구 베드로가 말했죠.
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19:06 - 19:10"사랑한다면 놔주어라." 자, 보시죠.
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19:10 - 19:14(음악)
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20:14 - 20:31(박수)
- Title:
- 이타이 탈감 : 위대한 지휘자들처럼 지휘하기
- Speaker:
- Itay Talgam
- Description:
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오케스트라의 지휘자는 리더쉽의 문제에 직면하게 됩니다. 말 한마디 없이 완벽한 화음을 만들어내야 하기 때문입니다. 이타이 탈감은 흥미로운 이야기를 통해 여섯 명의 20세기 지휘자들의 독특한 스타일을 보여주면서, 모든 지도자들에게 도움이 될 중요한 가르침을 보여줍니다.
- Video Language:
- English
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 20:31