Itay Talgam: Liderar como los grandes directores de orquesta
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0:01 - 0:05El momento mágico, el momento mágico de dirigir.
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0:05 - 0:07Que es: Te subes al escenario; hay una orquesta sentada.
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0:07 - 0:11Están todos, ya saben, calentando y en lo suyo.
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0:11 - 0:13Y me subo al podio.
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0:13 - 0:16Ya saben, la pequeña oficina del director.
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0:16 - 0:19O más bien, un cubículo, un cubículo abierto,
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0:19 - 0:21con mucho espacio.
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0:21 - 0:23Y, delante de todo ese ruido,
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0:23 - 0:25haces un gesto muy pequeño.
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0:25 - 0:29Algo parecido a esto, sin mucha pompa, no muy sofisticado, esto.
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0:29 - 0:32Y, de repente, enmedio del caos, orden.
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0:32 - 0:34El ruido se convierte en música.
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0:34 - 0:36Esto es fantástico. Y es tan tentador
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0:36 - 0:38pensar que todo gira en torno a mí...
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0:38 - 0:40(Risas)
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0:40 - 0:42Todas estas personas increíbles, virtuosos,
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0:42 - 0:44ellos hacen ruido, me necesitan a mí para conseguir eso.
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0:44 - 0:46No. En realidad no. Si fuera así,
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0:46 - 0:48simplemente les ahorraría esta charla,
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0:48 - 0:50y les enseñaría el gesto.
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0:50 - 0:52Así, podrían ir ahí fuera
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0:52 - 0:55y hacer esto en la empresa que sea o donde quieran,
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0:55 - 0:57y tener armonía perfecta. No funciona.
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0:57 - 0:59Veamos el primer vídeo.
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0:59 - 1:02Espero que crean que es un buen ejemplo de armonía.
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1:02 - 1:06Y luego hablaremos un poco sobre cómo ocurre.
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1:06 - 1:10(Música)
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2:02 - 2:04¿Ha sido agradable?
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2:04 - 2:07Así que, si ha sido una especie de éxito,
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2:07 - 2:10entonces, ¿a quién deberíamos agradecerle el éxito?
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2:10 - 2:12Quiero decir, obviamente los músicos de la orquesta
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2:12 - 2:14tocan maravillosamente,
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2:14 - 2:18la Orquesta Filarmónica de Viena.
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2:18 - 2:20A menudo ni siquiera miran al director.
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2:20 - 2:23Luego tienen a la audiencia dando palmas, sí,
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2:23 - 2:25participando realmente en la ejecución de la música.
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2:25 - 2:29Ya saben, el público vienés normalmente no interfiere con la música.
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2:29 - 2:33Esto es lo más cercano a una fiesta de danza del vientre oriental
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2:33 - 2:35que podrán encontrarse jamás en Viena.
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2:35 - 2:36(Risas)
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2:36 - 2:39No como en Israel, por ejemplo, donde el público tose todo el tiempo.
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2:39 - 2:42¿Saben? Arthur Rubinstein, el pianista, solía decir:
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2:42 - 2:45"En cualquier lugar del mundo, la gente que tiene la gripe, va al doctor.
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2:45 - 2:48En Tel Aviv vienen a mis conciertos".
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2:48 - 2:49(Risas)
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2:49 - 2:51Así que es una especie de tradición.
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2:51 - 2:53Pero el público vienés no hace eso.
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2:53 - 2:58Aquí hacen una excepción, sólo para formar parte de ello,
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2:58 - 3:00para formar parte de la orquesta, y es sensacional.
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3:00 - 3:02¿Saben? El público, como ustedes, sí,
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3:02 - 3:05hacen el evento posible.
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3:05 - 3:07Pero, ¿qué pasa con el director? ¿Qué pueden decir
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3:07 - 3:11sobre lo que el director hacía en realidad?
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3:11 - 3:14Um, éll estaba...contento.
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3:14 - 3:17A menudo les enseño esto a altos directivos.
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3:17 - 3:19Y a la gente le molesta.
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3:19 - 3:21"Vienes a trabajar. ¿Cómo es que estás tan contento?"
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3:21 - 3:24Tiene que haber algo mal aquí, ¿no? Pero él está difundiendo felicidad.
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3:24 - 3:26Y yo creo que lo importante es que esta felicidad
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3:26 - 3:29no viene sólo de
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3:29 - 3:32su propia historia y su disfrute con la música.
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3:32 - 3:36La dicha consiste en hacer posible que las historias de otras personas
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3:36 - 3:38sean oídas al mismo tiempo.
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3:38 - 3:42Tienes la historia de la orquesta como cuerpo profesional.
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3:42 - 3:45Tienes la historia del público como una comunidad, ¿sí?
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3:45 - 3:47Y tienes las historias de los individuos
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3:47 - 3:49en la orquesta y en el público.
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3:49 - 3:52Y luego hay otras historias que no se ven:
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3:52 - 3:55la gente que construyó esta maravillosa sala de conciertos;
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3:55 - 4:00la gente que construyó los Stradivarius, Amati, todos esos preciosos instrumentos.
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4:00 - 4:03Y todas estas historias están siendo escuchadas al mismo tiempo.
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4:03 - 4:06Está es la experiencia real en un concierto en directo.
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4:06 - 4:08Esa es la razón para salir de casa, ¿sí?
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4:08 - 4:11Y no todos los directores hacen simplemente eso.
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4:11 - 4:13Veamos a alguien más, a un gran director,
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4:13 - 4:15Riccardo Muti, por favor.
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4:16 - 4:20(Música)
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4:52 - 4:54Bueno, ha sido un poco corto. Pero han podido ver
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4:54 - 4:56que es una figura completamente diferente, ¿verdad?
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4:56 - 4:58Él es increíble. Es muy autoritario, ¿sí?
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4:58 - 5:03Muy claro. Quizás demasiado claro.
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5:03 - 5:06¿Podemos hacer una pequeña demostración? ¿Serían mi orquesta por un segundo?
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5:06 - 5:08¿Pueden cantar la primera nota de Don Giovanni, por favor?
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5:08 - 5:11Tienen que cantar "Aaaaaah", y yo les pararé.
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5:11 - 5:13¿De acuerdo? ¿Preparados?
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5:13 - 5:15Público: ♫ Aaaaaah...♫
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5:15 - 5:17Itay Talgam: Pero, venga, conmigo. Si lo hacen sin mí
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5:17 - 5:20me voy a sentir incluso más redundante de lo que ya me siento.
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5:20 - 5:23Así que, por favor, esperen al director.
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5:23 - 5:26Ahora, mírenme. "Aaaaaah", y yo les pararé. Vamos.
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5:26 - 5:30Público: ♫...Aaaaaah...♫
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5:30 - 5:32(Risas)
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5:32 - 5:34Itay Talgam: Bueno, tendremos una pequeña charla después.
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5:34 - 5:35(Risas)
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5:35 - 5:39Pero...es que hay un puesto libre para...
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5:39 - 5:43Pero...(Risas)
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5:43 - 5:46han podido ver que se puede parar a una orquesta con un dedo.
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5:46 - 5:48Ahora, ¿qué es lo que hace Riccardo Muti? Hace algo así...
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5:51 - 5:52(Risas)
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5:52 - 5:55Y luego, como que... (Risas)
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5:55 - 5:58Así que no sólo la instrucción está clara,
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5:58 - 6:01también lo está la sanción, lo que ocurrirá si no hacen lo que les digo.
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6:01 - 6:04(Risas)
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6:04 - 6:08Así que, ¿funciona? Sí, funciona,
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6:08 - 6:10pero hasta cierto punto.
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6:10 - 6:12Cuando le preguntan a Muti, "¿Por qué diriges así?"
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6:12 - 6:14Él dice: "Yo soy el responsable".
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6:14 - 6:16Responsable ante él.
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6:16 - 6:18No, no se refiere a Él. Se refiere a Mozart,
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6:18 - 6:22que está (Risas) como en el tercer asiento desde el centro.
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6:22 - 6:23(Risas)
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6:23 - 6:25Así que él dice: "Si yo --
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6:25 - 6:27(Aplausos)
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6:27 - 6:29Si yo soy responsable ante Mozart,
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6:29 - 6:31esta será la única historia que será contada.
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6:31 - 6:35Es Mozart tal y como yo, Riccardo Muti, lo entiendo".
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6:35 - 6:37¿Y saben lo que le ocurrió a Muti?
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6:37 - 6:39Hace tres años le llegó una carta firmada por
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6:39 - 6:42todos los 700 empleados de La Scala,
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6:42 - 6:44los empleados músicos, los músicos,
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6:44 - 6:48diciendo: "Eres un gran director. No queremos trabajar contigo. Por favor, renuncia".
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6:48 - 6:49(Risas)
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6:49 - 6:52"¿Por qué? Porque no nos dejas desarrollarnos.
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6:52 - 6:55Nos usas como instrumentos, no como compañeros.
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6:55 - 6:57Y nuestro disfrute con la música, etc., etc..."
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6:57 - 6:59Así que tuvo que renunciar. ¿No es bueno?
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6:59 - 7:01(Risas)
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7:01 - 7:04Es un gran tipo. Realmente un gran tipo.
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7:04 - 7:07Bueno, ¿se puede hacer con menos control,
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7:07 - 7:09o con un tipo de control diferente?
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7:09 - 7:13Veamos al siguiente director, Richard Strauss.
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7:15 - 7:19(Música)
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7:43 - 7:47Temo que crean que le he elegido a él porque es una persona mayor.
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7:47 - 7:50No es verdad. Cuando era joven,
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7:50 - 7:52cuando tenía unos 30, escribió lo que él llamó
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7:52 - 7:54"Los diez mandamientos para los directores".
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7:54 - 7:57El primero era: Si sudas al final de un concierto
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7:57 - 7:59significa que has debido hacer algo mal.
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7:59 - 8:01Ese es el primero. El cuarto les va a encantar.
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8:01 - 8:03Dice: Nunca mires a los trombones --
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8:03 - 8:05esto sólo les anima.
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8:05 - 8:10(Risas)
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8:10 - 8:12Así que la idea general es realmente dejar
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8:12 - 8:14que todo suceda por sí mismo.
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8:14 - 8:16No interferir.
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8:16 - 8:19Pero, ¿cómo ocurre? ¿Le vieron
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8:19 - 8:21pasar las páginas en la partitura?
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8:21 - 8:23Ahora, o bien está senil,
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8:23 - 8:26y no se acuerda de su propia música, porque la escribió él,
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8:26 - 8:29o en realidad les está transfiriendo un importante mensaje, que dice:
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8:29 - 8:33"Vamos, tenéis que tocar lo que dice la partitura.
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8:33 - 8:35No se trata de mi historia. No se trata de vuestra historia.
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8:35 - 8:38Se trata sólo de ejecutar la música escrita,
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8:38 - 8:40no de interpretación".
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8:40 - 8:43La interpretación es la historia real del artista.
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8:43 - 8:46Así que, no, él no quiere eso. Ese es un tipo de control diferente.
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8:46 - 8:49Veamos otro super-director,
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8:49 - 8:52un super-director alemán, Herbert von Karajan, por favor.
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8:52 - 8:56(Música)
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9:25 - 9:28¿Qué es diferente? ¿Han visto sus ojos? Cerrados.
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9:28 - 9:31¿Han visto las manos?
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9:31 - 9:34¿Han visto este tipo de movimiento? Déjenme dirigirles a ustedes. Dos veces.
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9:34 - 9:36Una como Muti, y ustedes darán una palmada, sólo una vez.
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9:36 - 9:38Y luego como Karajan. Veamos que ocurre, ¿de acuerdo?
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9:38 - 9:41Como Muti. ¿Preparados? Porque Muti...
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9:41 - 9:44(Risas) ¿De acuerdo? ¿Listos? Hagámoslo.
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9:44 - 9:45Público: (Palmada)
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9:45 - 9:47Itay Talgam: Mmm...otra vez.
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9:47 - 9:49Público: (Palmadas)
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9:49 - 9:51Itay Talgam: Bien. Ahora como Karajan. Ya que están entrenados,
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9:51 - 9:54déjenme que me concentre, que cierre los ojos. Vamos, vamos.
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9:56 - 9:58Público: (Palmadas) (Risas)
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9:58 - 10:00Itay Talgam: ¿Por qué no todos juntos? (Risas)
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10:00 - 10:02Porque no sabían cuándo tocar.
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10:02 - 10:04Y les digo, incluso la Filarmónica de Berlín
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10:04 - 10:06no sabe cuándo empezar tocar.
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10:06 - 10:07(Risas)
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10:07 - 10:09Pero les diré cómo lo hacen. Sin cinismos.
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10:09 - 10:11Esta es una orquesta alemana, ¿sí?
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10:11 - 10:15Miran a Karajan. Y luego, se miran unos a otros.
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10:15 - 10:18(Risas)
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10:18 - 10:21"¿Tú entiendes lo que quiere este tipo?"
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10:21 - 10:23Y después de hacer esto,
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10:23 - 10:25se miran realmente unos a otros, y los primeros músicos de la orquesta
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10:25 - 10:28dirigen a todo el conjunto para tocar juntos.
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10:28 - 10:30Y cuando le preguntan a Karajan sobre esto,
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10:30 - 10:32dice: "Sí, el peor daño
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10:32 - 10:34que podría causarle a mi orquesta
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10:34 - 10:38es darles una instrucción clara.
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10:38 - 10:40Porque eso impediría
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10:40 - 10:44la unión, escucharse unos a otros,
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10:44 - 10:46lo cual es necesario en una orquesta".
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10:46 - 10:48Esto es genial. ¿Y qué pasa con los ojos?
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10:48 - 10:50¿Por qué tiene los ojos cerrados?
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10:50 - 10:54Hay una historia muy bonita sobre Karajan dirigiendo en Londres.
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10:54 - 10:57Le está dando la entrada a un flautista así.
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10:57 - 11:00El tipo no tiene ni idea de qué hacer. (Risas)
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11:00 - 11:03"Maestro, con todos mis respetos, ¿cuándo debo empezar?"
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11:03 - 11:06Y ¿cuál creen que fue la respuesta de Karajan? ¿Cuándo debía empezar?
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11:06 - 11:10"Ah, sí", dice, "empieza cuando ya no puedas aguantar más".
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11:10 - 11:13(Risas)
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11:13 - 11:18Lo que significa que debes saber que no tienes autoridad para cambiar nada.
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11:18 - 11:22Es mi música. La música real está sólo en la mente de Karajan.
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11:22 - 11:25Y tienes que leer mi mente. Así que estás bajo una tremenda presión
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11:25 - 11:27porque no te doy la orden,
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11:27 - 11:29y aún así, debes leerme la mente.
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11:29 - 11:31Es un tipo de control diferente, muy espiritual, pero aún así,
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11:31 - 11:34un control muy firme.
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11:34 - 11:36¿Se puede hacer de otra manera? Por supuesto. Volvamos
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11:36 - 11:38al primer director que hemos visto:
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11:38 - 11:40se llama Carlos Kleiber. Siguiente video, por favor.
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11:42 - 11:46(Música)
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12:38 - 12:40(Risas)
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12:40 - 12:43Bien, es diferente. Pero ¿no está controlando de la misma forma?
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12:43 - 12:46No. Porque no les está diciendo qué deben hacer.
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12:46 - 12:48Cuando hace esto, no es
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12:48 - 12:51"Coge tu Stradivarius y, como Jimi Hendrix,
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12:51 - 12:53destrózalo contra el suelo". No, no es eso.
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12:53 - 12:55Él dice: "Este es el gesto de la música.
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12:55 - 12:57Estoy abriendo un espacio para que ustedes
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12:57 - 12:59añadan otra capa
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12:59 - 13:01de interpretación".
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13:01 - 13:03Y eso es otra historia.
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13:03 - 13:05Pero, ¿cómo funcionan realmente todos juntos
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13:05 - 13:07si no les da instrucciones?
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13:07 - 13:09Es como estar en una montaña rusa, ¿sí?
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13:09 - 13:11No te están dando instrucciones en realidad,
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13:11 - 13:15pero las propias fuerzas del proceso te mantienen en tu sitio.
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13:15 - 13:17Y eso es lo que él hace.
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13:17 - 13:19Lo más interesante es que la montaña rusa no existe realmente.
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13:19 - 13:23No es algo físico. Está en la mente de los músicos.
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13:23 - 13:26Y eso es lo que les convierte en compañeros.
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13:26 - 13:28Tienes el plan en tu cabeza.
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13:28 - 13:31Sabes lo que tienes que hacer, incluso si Kleiber no te dirige
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13:31 - 13:34y está aquí y allá. Tú sabes lo que hay que hacer.
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13:34 - 13:37Y te conviertes en un compañero al construir la montaña rusa,
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13:37 - 13:39sí, con sonido,
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13:39 - 13:41al tiempo que te montas en ella.
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13:41 - 13:44Esto es muy emocionante para esos músicos.
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13:44 - 13:46Y luego necesitan ir a un sanatorio durante dos semanas.
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13:46 - 13:47(Risas)
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13:47 - 13:49Cansa mucho, ¿sí?
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13:49 - 13:53Pero es la mejor forma de crear música, de esta forma.
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13:53 - 13:56Por supuesto, no se trata tan solo de motivación
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13:56 - 13:59y de transmitirles una gran cantidad de energía física.
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13:59 - 14:01También debes ser muy profesional.
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14:01 - 14:03Miren otra vez esto, Kleiber.
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14:03 - 14:05¿Podemos poner el siguiente vídeo rápidamente?
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14:05 - 14:09Verán lo que pasa cuando ocurre un error.
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14:09 - 14:12(Música) De nuevo, ven un lenguage corporal muy bonito.
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14:12 - 14:15(Música)
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14:18 - 14:21Pero ahora hay un trompetista que
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14:21 - 14:23hace algo no exactamente de la manera en que debería hacerse.
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14:23 - 14:25Sigan el vídeo. Miren.
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14:28 - 14:32¿Ven? La segunda vez para el mismo músico.
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14:34 - 14:37(Risas) Y una tercera vez para el mismo músico.
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14:41 - 14:42(Risas)
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14:42 - 14:44"Espérame después del concierto.
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14:44 - 14:46Tengo que hacerte un pequeño anuncio".
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14:46 - 14:50¿Saben? Cuando se necesita, la autoridad está ahí. Es muy importante.
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14:50 - 14:53Pero la autoridad no es suficiente para convertir a la gente en compañeros.
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14:53 - 14:55Veamos el siguiente vídeo, por favor. Vean lo que ocurre aquí.
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14:55 - 14:57Puede que se sorprendan habiendo visto a Kleiber
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14:57 - 15:00como un tipo tan hiperactivo.
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15:00 - 15:02Aquí está dirigiendo Mozart.
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15:02 - 15:05(Música)
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15:05 - 15:07Toda la orquesta está tocando.
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15:07 - 15:09(Música)
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15:09 - 15:11Ahora algo diferente.
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15:11 - 15:14(Música)
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15:21 - 15:25¿Ven? Él está ahí al cien por cien,
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15:25 - 15:27pero no mandando, no diciendo lo que hay que hacer.
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15:27 - 15:30Más bien disfrutando con lo que está haciendo el solista.
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15:30 - 15:33(Música)
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15:33 - 15:36Ahora otro solo. A ver qué les llega de esto.
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15:36 - 15:39(Música)
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15:42 - 15:44Miren los ojos.
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15:48 - 15:50Bien. ¿Ven eso?
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15:50 - 15:53Lo primero es que es un tipo de halago que a todos nos gusta recibir.
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15:53 - 15:56No es una reacción. Es un "Mmm...", sí, viene de aquí.
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15:56 - 15:58Y eso es bueno.
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15:58 - 16:00Y lo segundo es que
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16:00 - 16:02se trata de estar realmente en control,
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16:02 - 16:04pero de una forma muy especial.
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16:04 - 16:07Cuando Kleiber hace...¿vieron sus ojos,
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16:07 - 16:09yendo desde aquí? (Cantando)
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16:09 - 16:13¿Saben lo que ocurre? Deja de existir la fuerza de gravedad.
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16:13 - 16:15Kleiber no sólo crea un proceso,
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16:15 - 16:18También crea las condiciones del mundo
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16:18 - 16:21en el que ocurre ese proceso.
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16:21 - 16:23Así que, de nuevo, el oboe
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16:23 - 16:25es completamente autónomo
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16:25 - 16:28y, por lo tanto, feliz y orgulloso de su trabajo,
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16:28 - 16:30y creativo, y todo eso.
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16:30 - 16:34Y el nivel en el que Kleiber está en control es un nivel diferente.
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16:34 - 16:37Así que el control no es más un juego de suma cero.
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16:37 - 16:39Tú tienes este control. Y al ponerlo todos juntos,
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16:39 - 16:43en asociación, se crea la mejor música.
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16:43 - 16:45De modo que para Kleiber se trata de un proceso.
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16:45 - 16:47Para Kleiber se trata de las condiciones en ese mundo.
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16:47 - 16:51Pero se necesita tener un proceso y un contenido para crear el significado.
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16:51 - 16:53Lenny Bernstein, mi propio maestro,
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16:53 - 16:56como era un gran profesor,
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16:56 - 17:02siempre empezaba por el significado. Miren esto, por favor.
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17:02 - 17:06(Música)
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18:01 - 18:03¿Recuerdan la cara de Muti, al principio?
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18:03 - 18:06Bien, él tenía una expresión magnífica, pero sólo una.
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18:06 - 18:07(Risas)
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18:07 - 18:09¿Han visto la cara de Lenny?
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18:09 - 18:13¿Saben por qué? Porque el significado de la música es dolor.
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18:13 - 18:15Y está sonando un sonido doloroso.
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18:15 - 18:18Y miran a Lenny y él está sufriendo,
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18:18 - 18:20pero no en una forma en que quieres que pare.
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18:20 - 18:24Es un sufrimiento como...disfrutando de una forma judía, como dicen.
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18:24 - 18:28(Risas)
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18:28 - 18:31Pero pueden ver la música en su cara.
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18:31 - 18:34Pueden ver que deja la batuta. No más batuta.
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18:34 - 18:36Ahora es sobre ti, sobre el músico que toca,
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18:36 - 18:38contando la historia.
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18:38 - 18:40Ahora es al revés. Tú estás contando la historia.
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18:40 - 18:43E incluso si es brevemente, te conviertes en el narrador
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18:43 - 18:46para la comunidad, para toda la comunidad que está escuchando.
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18:46 - 18:50Y Bernstain hace eso posible. ¿No es maravilloso?
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18:50 - 18:54Bien, si estás haciendo todas estas cosas de las que hemos hablado, juntas,
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18:54 - 18:56y quizás alguna otra,
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18:56 - 18:59puedes llegar a este punto maravilloso de hacer sin hacer.
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18:59 - 19:04Y, para el último vídeo, creo que este es simplemente el mejor título.
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19:04 - 19:06Mi amigo Peter dice:
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19:06 - 19:10"Si amas algo, déjalo ir". Así que, por favor...
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19:10 - 19:14(Música)
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20:14 - 20:31(Aplausos)
- Title:
- Itay Talgam: Liderar como los grandes directores de orquesta
- Speaker:
- Itay Talgam
- Description:
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Un director de orquesta afronta el máximo reto de liderazgo: crear armonía perfecta sin decir una palabra. En esta esta encantadora charla, Itay Talgam muestra el estilo único de seis grandes directores del siglo XX, ilustrando lecciones cruciales para cualquier líder.
- Video Language:
- English
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 20:31