Os benefícios económicos de uma ação climática

Marcelo Mena, o antigo ministro do ambiente do Chile, está numa missão para criar uma economia de emissões zero no seu país até 2050. Numa conversa sobre ação climática, Marcelo explica como a pandemia de COVID-19 está a mudar o ambicioso plano do Chile para fazer frente às alterações climáticas. E explica como a recuperação verde precisa de ser movida tanto pelos líderes políticos como pelos cidadãos. (Esta conversa virtual, apresentada pela curadora de temas atuais da TED Whitney Pennington Rodgers e pelo curador global Bruno Giussani, foi gravada no dia 26 de maio de 2020.)

Whitney Pennington Rodgers:
Marcelo Mena é um ambientalista

e um académico,

e antigo ministro
do Meio Ambiente do Chile.

Bem-vindo, Marcelo.

Marcelo Mena: Como você está, Whitney?
Obrigado pelo convite.

WPR: Perfeita. Ótima.

Claro, muito obrigada
por estar aqui connosco hoje.

Sabe, antes de mergulharmos
no futuro da ação climática

no Chile e não só,

eu acho que seria ótimo para nós
falarmos sobre o presente

e porque é que o Chile representa
um país em que vale a pena pensar

quando falamos do clima.

Recentemente, tem havido
muitas ações louváveis

tomadas pelo seu país,
quando pensamos no clima.

O Chile recentemente comprometeu-se
a um total de zero emissões até 2050,

o primeiro nas Américas a fazer isso,

e isso é especialmente notável
quando pensamos

até que ponto a economia do Chile
depende da emissão de carbono:

a mineração e a agricultura
e outros espaços do mesmo tipo.

Então, poderá começar
por falar um pouco

sobre como será possível conseguir
um total de zero emissões em 30 anos,

e o que isso irá significar para o Chile?

MM: Foi uma visão surrealista

quando vimos o ministro Schmidt,
o Presidente da COP25,

e Patricia Espinosa, a líder da ONU
em Alterações Climáticas,

com máscaras, a anunciar esse novo NDC.

O ponto importante aqui é que as coisas
difíceis de construir requerem consenso,

portanto, para nos livrarmos
daquele compromisso,

precisamos de ter outro consenso.

Mas isso não aconteceu.

Então a questão é esta:

o Chile tem uma visão ambiciosa
para a mitigação

porque nós vemos que há
um grande benefício económico.

Temos visto, temos testemunhado,

o que o setor de energia renovável
tem feito pelo investimento,

para diminuir os custos com energia.

Portanto, para alcançar esse objetivo,

vamos inevitavelmente expandir
para 100% renovável,

e também transformar as indústrias
que usam combustíveis fósseis

para reduzirem as emissões,

com a entrada da economia de hidrogénio,

com uma comissão recém-lançada
que eu formei,

e que o ministro Jobet,
ministro da Energia, organizou.

E também a eficiência energética
e muita captura de carbono.

Possuímos muito capital natural.

Tomar conta desse capital natural
e expandir as plantações

permitir-nos-á atingir
as zero emissões, até 2050.

WPR: Isso é ótimo.

E agora parece que o Chile
tem um grande foco,

quando pensamos em energia renovável
e pensamos no clima.

Mas esse nem sempre foi o caso.

Pode falar um pouco

da história de como o Chile
chegou a este momento?

MM: Sim, em 2011, 2010,

tivemos uma discussão sobre energia
com responsáveis

dizendo que a única forma
de resolver os problemas energéticos,

seria através do carvão
e das hidroelétricas na Patagónia.

Isso polarizou a discussão.

Nós unimo-nos como uma comunidade

depois de grandes
manifestações de protesto

que deram origem
a muitos movimentos sociais,

e começámos a analisar

como devíamos produzir
a energia no futuro.

A agitação pública, da população,
impediu a construção

de centrais de energia a carvão
num total de quase 6000 megawatts.

E quando o governo de Michelle Bachelet
tomou posse,

abandonámos o projeto HidroAysén,

que é um grande projeto hidráulico
na Patagónia.

Essas duas condições criaram
uma oportunidade

para a energia renovável se instalar.

Estipulámos taxas de carbono,

implementámos regulamentos ambientais,

e organizámos uma estratégia energética,
decorrente de debates,

e tendo em conta os dados

segundo os quais pensámos
que podíamos concordar

num objetivo de 70%
de energia renovável até 2050.

Essa meta já foi ultrapassada
há muito tempo.

Agora estamos a pensar em atingir
esse mesmo objetivo até 2030.

WPR: Quanto àquilo que disse
sobre as manifestações,

muita gente deve ter acompanhado
as notícias sobre a situação no Chile,

conhece bem as recentes
manifestações sociais.

Gostava de saber a sua opinião
sobre como isso pode contribuir

para o futuro do problema climático.

De que forma essas manifestações
desempenham um papel

nas ações climáticas tomadas?

E como será possível o Chile
ser um líder na ação climática

enquanto também lida
com esses problemas sociais?

MM: Os problemas sociais

são muito profundos
e é importante resolvê-los.

Impediram, por exemplo,
a realização da COP25 em Santiago

e a sua transferência para Madrid.

Também impediu toda uma série
de debates e anúncios

que deviam ter sido feitos

e que esperávamos fazer

Mas, apesar disso tudo,

o facto de termos hoje esse
comprometimento do governo

mostra que há uma determinação
de seguir em frente.

Na verdade, o modelo económico
do Chile foi questionado

porque as questões ambientais,
por exemplo,

são bastante generalizadas

e, muitas vezes, temos
grandes centrais a carvão

a funcionar em locais
onde as pessoas vivem

e com altas taxas de mortalidade.

As pessoas que vivem
perto de uma central de eletricidade

têm o dobro da taxa de mortalidade

em comparação com os restantes chilenos

Este modelo, de causar grande impacto
em muita gente, em benefício de poucos

é uma das causas desta agitação social

Isso faz parte do próprio modelo económico

de extração, de poluição,
de impacto nas comunidades

que não veem os benefícios
dessas atividades económicas.

Mas, embora tenhamos feito muito,
tem sido um longo caminho,

por exemplo, para a conquista
de um acordo muito emblemático

para a desativação das centrais a carvão.

Mas muita gente sente que
não foi suficientemente depressa

e quer que essas ações
sejam mais rápidas.

WPR: Segundo parece,
ter o povo como a voz e o motor

por detrás dessa mudança

fez parte desse momento histórico

na ação climática no Chile

e parece que vai manter
as ações em marcha rumo ao futuro.

MM: Não, com certeza, e continuaremos.

Sim, continue. Desculpe.

WPR: Vá em frente. Por favor, continue.
Estamos com um pouco de atraso.

MM: Adiante. Estamos a ter
um bom começo

mas acho que precisamos
de duplicar os nossos esforços

Embora tenhamos
os ministérios envolvidos,

tenhamos a sociedade civil envolvida,

precisamos de envolver a grande indústria.

Por exemplo, o setor da mineração
tem uma grande oportunidade

de ser a solução
para os problemas ambientais

porque nós fornecemos
o cobre, o cobalto, o lítio

que são necessários para painéis solares,
para armazenar energia...

Mas precisamos de fazer isso
de forma limpa.

Acredito que esse é o maior desafio
que nós teremos

nos próximos 20 anos.

WPR: E mudando para a pandemia,

pensando no que está
a acontecer neste momento,

o mundo inteiro está, obviamente,
a ser arrasado por esta crise.

Quais têm sido os desafios específicos
que o Chile tem enfrentado

durante esta pandemia?

MM: Claro, como toda a gente,

estamos sempre a lutar
para tomar ações, hoje,

para evitar um impacto maior no futuro.

Nós tivemos um ótimo começo.

Fechámos as escolas.

Isolámos diferentes cidades
e fizemos uma quarentena.

Mas demos sinais errados
para a população

e não houve um esforço consistente,

e isso levou-nos a ter a maior
taxa de infeção "per capita"

no mundo, atualmente.

O mesmo ocorre
com as alterações climáticas.

Precisamos de agir agora
para evitar maiores impactos futuros.

E acho que precisamos
de tirar uma lição disso tudo

para continuar a fazer esse esforço,

porque uma coisa é anunciar
uma NDC ambiciosa.

Outra coisa é investir e fazer
as regulamentações necessárias

para tornar isso realidade.

Mas há coisas interessantes.

A poluição em Santiago,

que, historicamente, é uma das capitais
mais poluídas da América Latina,

diminuiu substancialmente.

As emissões por automóveis
diminuíram entre 80 e 90%,

o que é muito substancial.

E nós vemos o exemplo
do que está a acontecer.

Um estudo da Universidade de Harvard

mostrou que as cidades mais poluídas
têm maior taxa de mortalidade.

Isso também ocorre no Chile.

Por cada micrograma de poluição, M.P 2,5,

há um acréscimo de 9%
na taxa de mortalidade.

Mas a questão que também podemos
olhar para o que conquistámos até agora

Se não tivéssemos tomado
medidas para limpar o ar

como temos feito no Chile
nos últimos 20 anos,

teríamos agora cerca de cinco vezes
mais mortes por COVID.

Temos cerca de 800 pessoas que morreram
diretamente de COVID diretamente,

mas esse número seria bem maior
se não tivéssemos agido.

De facto, devido à poluição mais baixa,

se estimarmos para o resto do ano,

teremos salvo, só por reduzir a poluição,

tantas pessoas quantas
as que perdemos com a COVID,

mostrando que há outra pandemia
que também precisamos combater,

que é a crise da poluição do ar
que sufoca muitas cidades no mundo.

WPR: E parece que isso é algo
que estamos a observar

noutras áreas pelo mundo.

Como já disse, a poluição do ar
é um problema por toda a parte.

Também estou curiosa,

como esses desafios
que referiu, e talvez outros,

podem ajudar ou atrapalhar

esse progresso que vocês almejam realizar

rumo à ação climática.

Pensa que isso pode influenciar
algumas das decisões

que podem ser tomadas
no Chile e noutros locais?

MM: Portanto, temos
uma maior taxa de mortalidade

e cidades mais poluídas,

e temos a ação climática para implementar.

Esta vai ser uma década decisiva,

em que precisamos de criar as bases

para as estratégias
de redução das emissões.

O que quer que façamos hoje

não nos deve prender
a um futuro climático incompatível

Precisamos de construir os alicerces
da transição para baixas emissões.

Dessa forma, os nossos esforços
de recuperação têm de ser feitos

— como Kristalina Georgieva disse
na semana passada —

em conjunto com uma recuperação verde
que crie empregos de imediato,

que aborde as questões da pobreza
que há em relação com a energia

hoje, no sul do Chile,

e precisamos de usar isso
para expandir a energia renovável

e expandir os esforços bem sucedidos

que fizemos
com os transportes elétricos.

Hoje, temos a maior frota
de autocarros elétricos fora da China,

mas podemos aumentá-la ainda mais

porque a redução nos custos
foi de quase 70%,

em comparação
com os autocarros a gasóleo.

Devemos usar
essa oportunidade para expandir.

Muitas partes interessadas
estão a trabalhar.

Estamos a trabalhar juntos
para apelar ao governo

que faça uma recuperação verde,

que use os títulos verdes
que já foram emitidos

ao abrigo dos quais conseguimos
taxas muito baixas de juros,

para financiar a limpeza do ar,

limpar o setor de transportes

e estabelecer as bases para
um amanhã mais limpo na mineração,

que é o nosso maior desafio
daqui para a frente.

WPR: Então, no que se refere

à forma como pensa
e conceptualiza a ação climática,

teve, pessoalmente, alguma mudança
na sua forma de pensar,

em resultado do que observou
durante esta pandemia?

MM: Sim, acho que começamos
a olhar à nossa volta,

todos tiveram de debater-se e descobrir
que podemos fazer muito mais com menos,

e manter uma economia

que exige que você compre
uma "T-shirt" de que não precisa,

o facto de estarmos a usar
o triplo da roupa

do que usávamos há 20 anos

mostra que estamos
a inflacionar uma economia

que, de certa forma, exige
que destruamos o ambiente,

para podermos prosseguir.

O sistema alimentar será,
provavelmente, o nosso maior desafio,

embora eu esteja a trabalhar

com autocarros elétricos
e transportes elétricos.

e as formas mais convencionais
de minimização.

Acho que o nosso maior desafio cultural

será analisar o impacto
dos nossos hábitos alimentares

no futuro que teremos.

A Nature publicou um relatório
há pouco tempo

que mostrava algo que discutimos
quando estávamos no governo.

Quando o Chile era bom no futebol,

começámos a participar mais
nos campeonatos de inverno,

e começámos a ganhar jogos.

Mas para ganhar esses jogos,
começou a haver muitos churrascos.

O artigo que saiu mostrou uma coisa

que tínhamos explicado às pessoas:

que elas estavam a poluir o ar
com esses churrascos.

Mas elas acharam que estávamos malucos.

O relatório da Nature agora demonstra
que nós de facto conspurcámos o ar,

destruímos o ar, aniquilámos o ar,

porque queríamos festejar o futebol.

Nós avisámos as pessoas
mas as pessoas chamaram-nos malucos.

Agora as pessoas reconhecem
que as coisas mais básicas,

como a forma que escolhemos
para cozinhar,

podem ter impacto no ar.

Acho que os problemas culturais
que precisamos de enfrentar, no futuro,

terão de ser enfrentados de frente.

Precisamos de mostrar provas,

de contrário, só estaremos
a ignorar os problemas

e a deixar que eles
se perpetuem no futuro.

WPR: Quanto às nações que
não têm dado prioridade ao clima

da mesma forma que o Chile tem feito,

acha que há lições
que deviam ser aprendidas

com as escolhas que o Chile
tem feito nos últimos anos

e que outras nações podem aplicar,

e como os povos de outros países
podiam implementar essas estratégias

que foram implementadas no Chile?

MM: Muita gente nos EUA
e no mundo inteiro

conhece o robalo chileno.

O robalo chileno foi pescado em excesso
e quase desapareceu.

Uma das coisas que fizemos com
a ajuda da National Geographic

e com a liderança do Presidente Bachelet

foi a expansão da proteção marinha,

de 4% dos nossos mares à 43%
num só mandato,

o que é o maior salto.

Só é comparável aos EUA na era de Obama,
em termos de proteção.

Isso porque queremos
que essa população recupere.

Quando restringimos a pesca,

a biomassa chega a aumentar seis vezes

Penso que um dos esforços
que precisamos de fazer,

quando discutirmos
a convenção da biodiversidade,

que irá realizar-se no ano que vem,

é que precisamos de mudar
a nossa relação com o ambiente.

Precisamos de proteger e conservar
os nossos ecossistemas,

para emes poderem prestar
os serviços que hoje prestam.

Hoje, 96% de todos
os mamíferos terrestres

ou são humanos
ou são alimento para os humanos.

Só 4% dos mamíferos terrestres
vivem na Natureza.

Quando ouvi esses dados
da National Geographic

pela primeira vez,

nem queria acreditar.

Nós mudámos a nossa relação
com o planeta,

e estamos a sofrer
por causa dessas decisões

porque temos zoonoses
— não é só o coronavírus —

a alastrar repetidamente.

WPR: Temos aqui o Bruno — olá, Bruno —
com uma pergunta da comunidade.

Bruno Giussani:
Olá, Marcelo.

Esta pergunta é da Melissa Mahoney.

Ela pergunta se você pode elaborar
sobre quais são os benefícios económicos

de reduzir a zero as emissões.

E, especialmente, se esses benefícios
seriam os mesmos para o Chile

e para outros países?

MM: OK. Por exemplo,
quando trabalhei no Banco Mundial,

nós incentivámos o Chile a investigar
os impactos macroeconómicos

da meta de emissões zero.

Foi demonstrado que o Chile
vai crescer mais 4,4%.

Então agarrámos no risco
das alterações climáticas

e transformámo-lo numa oportunidade
para expandir o crescimento.

Isso reflete-se na redução
dos custos de transporte,

na redução dos custos de energia,

e torna a economia mais competitiva.

Os custos de alcançarmos
a meta de emissões zero

são muito mais baixos
do que os benefícios que colheremos.

Isto sem mencionar os benefícios
do ar mais limpo,

estamos só a falar de benefícios
económicos diretos,

do aumento de investimentos,

o que é algo de que todos os países
vão precisar nestes anos

para recuperarem da crise da COVID,

e baixarem os custos da energia.

É assim que se manifesta,

e hoje há o consenso

que precisamos de mais energia renovável

pois essa é a forma com que obtemos
ar limpo e um custo energético mais baixo.

BG: Há outra pergunta de alguém
na audiência.

É assim:

"Os países na América Latina têm atitudes
muito diferentes quanto ao clima.

"Pode comentar isso?"

MM: O Pew Research Center
tem publicado relatórios

sobre quais as principais ameaças
externas que nós temos.

Para a Europa e para os EUA,

a maior ameaça é a China ou o ISIS

ou alguma ameaça bélica externa.

Já na América Latina e em África,
são as alterações climáticas.

O Chile é um dos mais preocupados.

uns 86% dos chilenos dizem
que a alteração climática

é a maior ameaça externa.

Esta alta percentagem
mantém-se por toda a região.

Podem aparecer governos populistas
que alterem as prioridades,

mas as pessoas estão preocupadas,

porque elas veem a ameaça
da alteração climática todos os dias.

Independente de o governo nacional
acreditar ou não,

a alteração climática é real

e está a causar impacto,
a causar pobreza na região.

BG: Obrigado, Marcelo.
É a tua vez, Whitney.

WPR: Obrigada, Bruno.

E Marcelo, uma última pergunta
antes de nos despedirmos.

Sabendo que esteve envolvido
nas negociações

para o Acordo de Paris,

retirou alguma coisa dessa experiência

que possa aplicar neste momento

quando pensamos
em como sair desta crise

e sair da pandemia de COVID-19?

MM: Sim.

Haverá sempre um populista
que se oporá à ação climática,

e a forma de contornar isso
é usar o argumento económico.

Independentemente do que ocorra,

haverá um argumento económico
para investir em energia renovável.

Os EUA aumentaram
os investimentos em energia renovável

em cerca de 40%, no ano passado.

No Brasil, cresceu quase 10%

Assim, se conseguirmos alinhar
as metas económicas

com as metas climáticas,

conseguiremos avançar na questão.

Há a "Rede para tornar
o sistema financeiro mais ecológico"

que reúne banqueiros centrais.

O Banco Mundial lançou uma coligação
de ministros das finanças

para ação climática.

São excelentes iniciativas

que permitirão que o sistema financeiro
apoie a causa climática

porque há um benefício económico,

porque é importante para nós,
para nossas responsabilidades fiduciárias,

divulgar os riscos que temos,

transitórios e físicos.

Se conseguirmos fazer isso,

independentemente
de possíveis negociações,

porque haverá sempre
problemas com o consenso,

continuaremos a ter
uma abordagem resiliente

porque a ação climática prosseguirá

porque podemos conseguir
o apoio do sistema económico.

WPR: Isso é fantástico.

Muito obrigado, Marcelo,
por conversar connosco

por partilhar a sua perspetiva,
a sua visão.

Foi muito bom ter-nos dado
essa visão dos acontecimentos no Chile

e como podem ser aplicados
por esse mundo fora.

Obrigado por ter estado connosco.

MM: Obrigado.