Les avantages économiques de l'action climatique

Marcelo Mena, ancien ministre de l'environnement du Chili, s'est donné pour mission de créer une économie neutre en carbone dans son pays d'ici 2050. Dans une conversation sur l'action climatique, il explique comment la pandémie de COVID-19 modifie le plan ambitieux du Chili pour lutter contre le changement climatique et pourquoi la relance verte doit être alimentée à la fois par les dirigeants politiques et les citoyens. (Cette conversation virtuelle, animée par Whitney Pennington Rodgers, programmatrice actualités de TED, et Bruno Giussani, programmateur mondial, a été enregistrée le 26 mai 2020).

Whitney Pennington Rodgers :
Écologiste et intellectuel,

Marcelo Mena a été

ministre de l'environnement au Chili.

Bienvenue, Marcelo.

M. Mena : Comment allez-vous, Whitney ?
Merci pour votre invitation.

WPR : Parfait. Super.

Merci beaucoup d'être avec nous
aujourd'hui.

Avant de parler de l'avenir de l'écologie

au Chili et dans le monde entier,

je voudrais qu'on parle du présent

et du modèle que peut être le Chili

quand on parle du climat.

Votre pays a récemment pris
plusieurs mesures louables

en matière de climat.

Le Chili s'est engagé à atteindre
la neutralité carbone d'ici 2050,

avant tout autre pays d'Amérique.

Cela est particulièrement remarquable
quand on voit

à quel point l'économie chilienne
dépend des émissions de carbone,

avec l'industrie minière et
l'agriculture, par exemple.

Pourriez-vous commencer par nous dire

si cette neutralité carbone peut être
atteinte dans 30 ans

et ce que cela signifierait
pour le Chili ?

MM : C'était très étrange

de voir M. Schmidt, président de la COP25,

et Patricia Espinosa,
responsable du climat à l'ONU,

annoncer cette nouvelle NDC
derrière leurs masques.

Les choses difficiles à construire
nécessitent un consensus,

mais donc pour se débarrasser
de cet engagement,

il faut trouver un autre consensus.

Cela ne fut pas le cas,

mais le Chili a une vision ambitieuse

qui tend vers l'atténuation

car il sait qu'il y a un important
intérêt économique.

Nous avons vu

les effets de l'énergie renouvelable
sur les investissements,

sur la baisse du coût de l'énergie.

Et donc pour atteindre ce but,

nous devrons utiliser
100 % d'énergie renouvelable,

et transformer notre industrie
qui consomme beaucoup d'énergie fossile,

pour réduire ses émissions.

L'économie de l'hydrogène apparaît,

avec un comité récemment créé
par M. Jobet,

le ministre de l'Énergie,
et dont je fais partie.

Il y a aussi l'efficacité énergétique
et le captage du carbone.

Nous sommes dotés de
beaucoup de ressources naturelles.

Prendre soin de ces ressources
et agrandir les exploitations

nous aideront à atteindre la neutralité
d'ici 2050.

WPR : Très bien.

Il semble qu'aujourd'hui le Chili
accorde beaucoup d'importance

à l'énergie renouvelable et au climat,

mais cela n'a pas toujours été le cas.

Pourriez-vous nous expliquer

comment le Chili en est arrivé là ?

MM : Oui, donc en 2011, 2010,

nous avons eu une discussion sur l'énergie

et des élus disaient que seules
des mines et centrales hydroélectriques

en Patagonie pourraient résoudre
nos problèmes d'énergie.

Cela a polarisé la discussion.

Nous nous sommes réunis
après de grandes manifestations

qui ont déclenché des mouvements sociaux

et nous nous sommes demandé

comment nous devrions produire
notre énergie à l'avenir.

L'agitation sociale a permis
d'éviter la construction

de centrales au charbon
de près de 6 000 mégawatts.

Lorsque le gouvernement de
Michelle Bachelet est arrivé au pouvoir,

nous avons mis fin au projet HidroAysén,

un projet de grosse centrale
hydroélectrique en Patagonie.

Cela a permis à l'énergie renouvelable

de s'installer.

Nous avons instauré

des taxes carbone et des réglementations.

Nous avons mis en place une stratégie
fondée sur des discussions

et des données

et nous nous sommes fixé l'objectif
de 70 % d'énergie renouvelable

d'ici 2050.

Cet objectif a été dépassé
depuis longtemps.

Nous voulons désormais atteindre
cet objectif avant 2030.

WPR : Vous parlez de l'agitation sociale,

beaucoup de personnes ont dû suivre

ce qu'il se passe en ce moment au Chili,

mais je suis curieuse de savoir
comment cela peut influencer

le futur de l'écologie, selon vous.

Comment ces manifestations

peuvent jouer un rôle sur
les actions écologiques ?

Et aussi, le Chili peut-il être
un modèle en écologie

alors que le pays fait face
à ces problèmes sociaux ?

MM : Ces problèmes sociaux,

qui sont très profonds
et doivent être traités,

ont par exemple empêché la tenue
de la COP25 à Santiago,

qui a été déplacée à Madrid.

Cela a également décalé tout un tas
de discussions et d'annonces

qui devaient avoir lieu

mais ne se sont pas faites.

Malgré tout cela,

l'engagement du gouvernement aujourd'hui

montre sa volonté d'aller de l'avant.

Le modèle économique du Chili
a été remis en question,

car les problèmes environnementaux
sont assez répandus.

Très souvent, les grandes centrales
électriques au charbon

sont situées près de zones résidentielles,

avec un taux de mortalité plus élevé.

Le taux de mortalité est deux fois
plus élevé pour une personne

vivant à proximité d'une centrale

par rapport au reste des Chiliens.

Ce modèle qui affecte la majorité
pour les intérêts d'une minorité

a causé et déclenché l'agitation sociale.

Cela entre dans le modèle économique

qui consiste à extraire, polluer,
affecter des communautés

qui ne voient pas forcément les avantages
de ces activités.

Nous avons fait beaucoup,

ce fut un grand pas en avant
d'arriver à cet accord symbolique

pour éliminer petit à petit
les centrales au charbon,

mais beaucoup trouvent
que cela a été trop lent

et veulent des actions plus rapides.

WPR : Il semble que l'histoire
de l'action écologique au Chili

a été étroitement liée

à des personnes qui ont servi
de porte-parole et de moteur

pour faire avancer les choses

et que cela pourrait aider à l'avenir.

MM : Oui, tout à fait, et nous allons
continuer ainsi. Pardon, allez-y.

WPR : Non, je vous en prie.
Nous avons un petit décalage.

MM : À l'avenir, nous allons être...
Nous nous en sortons bien,

mais je pense que nous devons
doubler nos engagements.

Des ministères sont impliqués,

la société civile est impliquée,

mais nous devons intégrer l'industrie.

Je pense que le secteur minier
a la possibilité

d'être la solution
aux problèmes environnementaux,

car nous fournissons le cuivre,
le cobalt, le lithium

requis pour le stockage d'énergie
dans les panneaux solaires.

Mais nous devons faire cela sans polluer.

Je pense que c'est le plus grand défi
qui nous attend

dans les 20 années à venir.

WPR : Parlons un peu de la pandémie

et de ce qu'il se passe actuellement.

Le monde entier a évidemment été
durement touché par cette crise.

Quels sont les défis particuliers
rencontrés par le Chili

pendant cette pandémie ?

MM : Eh bien, comme partout,

nous cherchons encore à prendre

des mesures aujourd'hui pour éviter
un impact trop grand demain.

Tout a assez bien commencé.

Nous avons fermé les écoles.

Nous avons fermé plusieurs villes
et instauré une quarantaine.

Mais nous avons envoyé les mauvais
signaux à la population,

nos efforts ont été insuffisants,

et nous avons aujourd'hui
le plus haut taux d'infection par habitant

du monde entier.

Cela révèle des points communs
avec le changement climatique.

Il faut agir maintenant pour éviter
de graves conséquences.

Je pense qu'il faut tirer
des leçons de tout cela

et maintenir nos efforts.

Car c'est une chose d'annoncer
une NDC ambitieuse

et c'est une autre d'investir et d'établir
les réglementations nécessaires

pour en faire une réalité.

Mais certaines choses sont intéressantes.

La pollution à Santiago,

l'une des capitales d'Amérique latine
les plus polluées,

a fortement diminué.

Les émissions dues aux voitures
ont diminué de 80 à 90 %,

ce qui est assez remarquable.

Prenons l'exemple de ce qu'il se passe
actuellement.

Une étude de l'université d'Harvard

montre une mortalité plus élevée
dans les villes plus polluées.

Cela est également le cas au Chili.

Pour chaque microgramme
de particules fines,

le taux de mortalité augmente de 9 %.

Mais nous pourrions aussi regarder
ce que nous avons accompli.

Sans nos actions pour assainir l'air,

comme nous l'avons fait au Chili
ces 20 dernières années,

nous aurions environ cinq fois plus
de victimes de la Covid.

Aujourd'hui, environ 800 personnes
sont mortes directement de la Covid,

mais ce chiffre aurait été bien plus élevé
sans action de notre part.

En réalité, grâce à la réduction
de la pollution,

si nos estimations se maintiennent
pour le reste de l'année,

il y aura autant de vies sauvées
grâce à la pollution réduite

que de victimes de la Covid.

Il y a donc une autre pandémie
que nous devons traiter :

la pollution de l'air qui étouffe
de nombreuses villes dans le monde.

WPR : Je pense qu'on voit la même chose

dans d'autres régions du monde.

Comme vous le disiez, la pollution
de l'air est un problème partout

et je suis curieuse de savoir

comment ces défis dont vous parlez,
et d'autres défis peut-être,

peuvent gêner ou aider

les progrès que vous espérez faire

dans cette action pour le climat.

Quel rôle cela peut jouer
dans certaines décisions

prises au Chili et au-delà, selon vous ?

MM : Nous avons un taux de mortalité
et une pollution urbaine élevés,

et nous devons mener des actions
pour le climat.

Cette décennie va être décisive

car nous allons poser les fondations de
nos stratégies de réduction des émissions.

Nos actions aujourd'hui doivent œuvrer
pour un avenir climatique durable.

Nous devons jeter les bases
pour atteindre ces faibles émissions.

Nous devons donc faire des efforts
pour une relance verte,

comme l'a dit Kristalina [Georguieva]
la semaine dernière,

qui créera des emplois immédiatement

et abordera les questions
de pauvreté en énergie

dans le sud du Chili.

Nous devons utiliser cela
pour étendre l'énergie renouvelable

et renforcer les efforts fructueux
réalisés pour la mobilité électrique.

Nous avons la plus grande flotte
de bus électriques après la Chine,

mais nous pourrions en avoir encore plus

car nous avons vu que ces bus
permettent 70 % d'économies

par rapport aux bus diesel.

Nous devrions en profiter
pour étendre la flotte.

De multiples parties prenantes
y travaillent.

Nous travaillons ensemble
pour demander au gouvernement

de faire une relance verte,

d'utiliser les obligations vertes
déjà émises

et pour lesquelles nous avons obtenu
des taux d'intérêt très bas,

de financer l'assainissement de l'air

et le passage à des transports
plus propres,

et de poser les bases pour un avenir
plus écologique dans le secteur minier,

notre plus gros défi à venir.

WPR : En ce qui concerne
votre façon de voir

et de conceptualiser l'action climatique,

avez-vous remarqué
des changements personnels

suite à cette pandémie ?

MM : Oui, je pense qu'en regardant
autour de soi,

on voit que les gens ont réalisé
qu'on peut faire beaucoup plus avec moins

et que cette économie,

qui vous pousse à acheter un T-shirt
dont vous n'avez pas besoin,

car on consomme trois fois plus
de vêtements aujourd'hui

qu'il y a vingt ans environ,

est une économie qui nous pousse

à détruire l'environnement

pour avancer.

Le système alimentaire sera
probablement notre plus gros défi.

Même si j'ai travaillé sur
les bus et véhicules électriques

et des moyens d'atténuation
conventionnels,

je pense que le plus gros défi culturel

portera sur l'impact de
nos décisions alimentaires

sur notre avenir.

« Nature » vient de publier un rapport

sur un sujet dont nous avions parlé
à l'époque au sein du gouvernement.

Quand le Chili était bon en foot,

nous avons commencé à faire plus
de compétitions en hiver

et nous gagnions des matchs,

mais pour gagner, nous avons commencé
à faire plein de barbecues.

À l'époque, lorsque nous avons expliqué

aux gens

qu'ils polluaient l'air
avec ces barbecues,

ils ne nous ont pas crus.

Le rapport de « Nature » montre
que nous avons pollué l'air,

nous l'avons détruit et anéanti

parce que nous voulions célébrer le foot.

Nous avons expliqué cela aux gens,
et ils nous ont pris pour des fous.

Aujourd'hui ils reconnaissent que
les actions les plus basiques,

comme sa façon de cuisiner,

peuvent en réalité affecter l'air.

Donc je pense qu'à l'avenir, nous devons
attaquer ces défis culturels de front.

Nous devons apporter des preuves.

Sinon, nous allons juste
ignorer les problèmes

et les laisser se perpétuer à l'avenir.

WPR : Pour les pays qui n'ont pas
accordé autant d'importance

au climat que le Chili,

y a-t-il des leçons à tirer

des choix faits par le Chili
ces dernières années

utiles aux autres pays ?

Comment ces autres pays pourraient
mettre en place certaines des stratégies

que vous avez adoptées au Chili ?

MM : Beaucoup de gens aux États-Unis
et ailleurs

connaissent la légine australe.

Ce poisson était surpêché
et a failli disparaître.

Avec le soutien de « National Geographic »

et sous la houlette de Mme Bachelet,

la protection marine est passée

de 4 % de nos océans à 43 %
sous un seul gouvernement,

la plus grande avancée réalisée,

qu'on pourrait uniquement comparer
à la protection américaine sous Obama.

Et cela s'est fait car nous voulons
aussi protéger la population.

Vous savez, quand on arrête de pêcher,

le surplus de la pêche

multiplie la biomasse par six.

Donc je pense qu'un des efforts à mener,

en lien avec la convention
sur la biodiversité

organisée plus tard cette année,

consiste à changer notre relation
à l'environnement.

Nous devons protéger et préserver
nos écosystèmes

pour qu'ils puissent continuer
à fournir leurs services.

Aujourd'hui, 96 % des mammifères
terrestres sont

des humains ou de la nourriture
pour humains.

Seuls 4 % des mammifères terrestres
sont sauvages.

Quand j'ai lu cela
dans « National Geographic »

la première fois,

je n'y ai pas cru.

Nous avons changé notre relation
à la planète

et nous payons le prix de ces décisions

car nous voyons de plus en plus
de maladies zoonotiques,

pas seulement le coronavirus.

WPR : Bruno -- bonjour Bruno -- a
une question au nom de la communauté.

Bruno Giussani : Bonjour ! Tout à fait.

Melissa Mahoney voudrait savoir

si vous pouviez en dire plus sur
les intérêts économiques

de la neutralité carbone

et si ces bénéfices seraient les mêmes
pour le Chili

et d'autres pays ?

MM : Bien.

Quand je travaillais pour
la Banque mondiale,

nous étudions avec le Chili
les effets macro-économiques

de l'objectif de neutralité

et le résultat a montré une augmentation
de 4,4 points de la croissance au Chili.

Nous avons donc transformé
le risque du changement climatique

en opportunité pour
augmenter la croissance.

Cela se manifeste par des coûts
de transport plus faibles

et une réduction du coût de l'énergie,

et rend l'économie plus compétitive.

Le coût pour atteindre la neutralité

est bien inférieur aux bénéfices
que nous pourrons récolter.

Je ne parle pas de bénéfices
pour la propreté de l'air,

uniquement de bénéfices
économiques directs

des investissements accrus,

ce que devront faire tous les pays
dans les années à venir

pour se remettre de la crise du Covid,

et du coût de l'énergie.

Voilà les bénéfices.

Il y a un consensus sur la nécessité

d'avoir plus d'énergie renouvelable

car c'est ce qui nous a permis de réduire
la pollution et le coût de l'énergie.

BG : Nous avons une autre question :

« Les pays d'Amérique latine ont des
attitudes différentes envers le climat.

Que pouvez-vous en dire ? »

MM : Le Pew Research Center
a publié des rapports

sur la menace externe la plus forte
dans chaque région.

En Europe et aux États-Unis,

la menace principale était
la Chine ou Daech,

ou un autre conflit.

En Amérique latine et en Afrique,
c'est le changement climatique.

Ce chiffre est encore plus fort au Chili
avec 86 % des Chiliens

répondant que le changement climatique
était la plus grande menace externe.

Cela se voit dans toute la région.

Des gouvernements populistes peuvent
arriver et changer les priorités,

mais les populations sont inquiètes

car elles voient cette menace
tous les jours.

Que le gouvernement y croie ou non,

le changement climatique est une réalité

qui a des conséquences dans la région,
dont la pauvreté.

BG : Merci, Marcelo. À vous, Whitney.

WPR : Merci. Merci, Bruno.

Marcelo, j'ai une dernière question
avant de nous quitter.

Vous avez participé aux négociations
sur l'Accord de Paris :

pouvez-vous tirer de cette expérience
des éléments

applicables à la situation actuelle,

pour aider à sortir de la crise

et se remettre de la pandémie ?

MM : Oui.

Il y aura toujours un populiste
pour contester l'action climatique

et l'argument économique est la meilleure
façon de répondre à cela.

Quoi qu'il arrive,

il y aura un argument économique
pour les dépenses en énergie renouvelable.

En 2019, les investissements en énergie
renouvelable ont augmenté de presque 40 %

aux États-Unis et 10 % au Brésil.

Donc si l'on parvient à aligner
les objectifs économiques

avec le climat,

nous pourrons faire avancer les choses.

Le Réseau pour le verdissement du système
financier rassemble des banques centrales.

La Banque mondiale a également fondé
une coalition des ministres des Finances.

Ce sont des grands efforts

qui nous fourniront un système financier
au service de l'action climatique,

car il y a un intérêt économique,

car c'est important pour vous,
pour vos responsabilités fiduciaires,

de révéler les risques encourus,

à titre transitoire et physique.

Si nous y parvenons,

indépendamment des négociations,

car il y aura toujours des problèmes
avec le consensus,

vous continuerez à avoir
une approche résiliente

car l'action climatique continuera

et qu'elle sera soutenue
par le système économique.

WPR : C'est formidable.

Merci beaucoup, Marcelo,
d'avoir été avec nous

et d'avoir partagé votre vision.

C'est formidable de regarder en détail
ce qu'il se passe au Chili

et de voir comment cela peut s'appliquer
au reste du monde.

Merci de votre participation.

MM : Merci.