Peter Eigen: Come smascherare i corrotti
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0:00 - 0:02Oggi parlerò di corruzione,
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0:02 - 0:05ma vorrei mettere a confronto
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0:05 - 0:07due elementi diversi.
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0:07 - 0:12Da una parte, la grande economia mondiale,
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0:12 - 0:15la grande economia globalizzata,
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0:15 - 0:18dall'altra, la piccola e molto limitata
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0:18 - 0:22capacità dei governi tradizionali
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0:22 - 0:24e delle istituzioni internazionali
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0:24 - 0:28di governare e plasmare questa economia.
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0:28 - 0:33E questo accade proprio per questa asimmetria
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0:33 - 0:36che crea, in pratica,
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0:36 - 0:38una governance debole.
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0:38 - 0:40Una diffusa incapacità di combattere
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0:40 - 0:44corruzione e distruzione ambientale,
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0:44 - 0:47sfruttamento di donne e bambini,
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0:47 - 0:51cambiamento climatico.
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0:51 - 0:54In tutti i campi in cui abbiamo bisogno
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0:54 - 0:59di una capacità di reintrodurrre
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0:59 - 1:02il primato della politica
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1:02 - 1:04nell'economia
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1:04 - 1:08che opera nello scenario internazionale.
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1:09 - 1:11E credo che la corruzione,
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1:11 - 1:13la lotta contro la corruzione,
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1:13 - 1:15e l'impatto della corruzione,
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1:15 - 1:17sia probabilmente uno dei modi più interessanti
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1:17 - 1:19per potervi spiegare ciò che intendo
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1:19 - 1:22quando parlo di governance debole.
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1:22 - 1:26Ecco la mia esperienza.
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1:26 - 1:29Lavoravo come direttore
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1:29 - 1:32della filiale della Banca Mondiale a Nairobi
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1:32 - 1:34per l'Africa Orientale.
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1:34 - 1:36A quel tempo, notai che
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1:36 - 1:39la corruzione, la grande corruzione,
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1:39 - 1:41la corruzione sistematica,
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1:41 - 1:45stava minando tutto quel che tentavamo di fare.
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1:45 - 1:47Perciò, iniziai
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1:47 - 1:50non solo a tentare di difendere
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1:50 - 1:52il lavoro della Banca Mondiale,
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1:52 - 1:54i nostri progetti, i nostri programmi
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1:54 - 1:56contro la corruzione,
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1:56 - 1:59ma in generale, pensai, abbiamo bisogno di un sistema
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1:59 - 2:01per proteggere la gente
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2:01 - 2:03in questa parte del mondo
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2:03 - 2:06dalle devastazioni che la corruzione porta con sè.
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2:06 - 2:09E non appena iniziai,
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2:09 - 2:12ricevetti una circolare dalla Banca Mondiale,
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2:12 - 2:14prima dall'ufficio legale,
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2:14 - 2:16in cui dicevano che non ero autorizzato a farlo.
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2:16 - 2:20Stai mettendo il naso negli affari interni dei nostri paesi partner.
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2:20 - 2:23E' espressamente proibito dalla Carta della Banca Mondiale.
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2:23 - 2:26Perciò devi finirla.
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2:26 - 2:28Nel frattempo, presiedevo anche
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2:28 - 2:30gli incontri dei donatori,
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2:30 - 2:32molti dei quali
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2:32 - 2:35vengono organizzati a Nairobi...
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2:35 - 2:37Ebbene sì, si tratta
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2:37 - 2:39di una delle città meno sicure del mondo,
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2:39 - 2:41ma si organizzano gli incontri proprio lì
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2:41 - 2:44perché le altre città sono più scomode.
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2:44 - 2:46E in questi incontri, ho notato
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2:46 - 2:48che a molti dei progetti peggiori
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2:48 - 2:50portati avanti
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2:50 - 2:52dai nostri clienti, dai governi,
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2:52 - 2:54dai promotori,
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2:54 - 2:56molti dei quali rappresentavano
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2:56 - 2:58esportatori del nord,
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2:58 - 3:00veniva data priorità.
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3:00 - 3:02Proprio ai progetti peggiori.
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3:02 - 3:04Un esempio:
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3:04 - 3:06un grande impianto elettrico,
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3:06 - 3:09300 milioni di dollari,
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3:09 - 3:11da costruire in una delle aree
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3:11 - 3:14più vulnerabili, ma anche più affascinanti
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3:14 - 3:17del Kenya occidentale.
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3:17 - 3:19Abbiamo subito notato che
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3:19 - 3:22non vi era alcun vantaggio economico.
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3:22 - 3:26Non c'erano clienti. Nessuno comprerebbe elettricità laggiù.
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3:26 - 3:28Nessuno era interessato a progetti di irrigazione.
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3:28 - 3:31Al contrario, sapevamo che questo progetto
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3:31 - 3:33avrebbe distrutto l'ambiente,
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3:33 - 3:35avrebbe distrutto le foreste vicino al fiume,
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3:35 - 3:37che rappresentavano la base
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3:37 - 3:39della sopravvivenza dei gruppi nomadi,
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3:39 - 3:43dei Sambutu e dei Tokana che abitano in quest'area.
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3:43 - 3:46Perciò sapevamo tutti che non si trattava di un progetto
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3:46 - 3:49inutile, quanto di un progetto terribilmente dannoso;
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3:49 - 3:53per non parlare dell'indebitamento futuro del paese
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3:53 - 3:55per centinaia di milioni di dollari
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3:55 - 3:58e del dirottamento delle già scarse
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3:58 - 4:00risorse economiche
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4:00 - 4:03da attività molto più importanti
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4:03 - 4:05come le scuole e gli ospedali.
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4:05 - 4:08Eppure, abbiamo tutti respinto questo progetto.
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4:08 - 4:10Nessuno dei donatori voleva
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4:10 - 4:13che il proprio nome fosse collegato ad esso,
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4:13 - 4:15ma fu il primo progetto ad essere messo in atto.
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4:15 - 4:18Per i progetti buoni, che noi come donatori
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4:18 - 4:20avremmo voluto appoggiare,
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4:20 - 4:22ci sarebbero voluti anni
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4:22 - 4:24c'erano troppi studi,
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4:24 - 4:26e molto spesso non andavano in porto.
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4:26 - 4:28Ma i progetti cattivi,
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4:28 - 4:30che avrebbero danneggiato fortemente l'economia,
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4:30 - 4:33per molte generazioni a venire e l'ambiente
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4:33 - 4:36per migliaia di famiglie, che avrebbero dovuto essere spostate...
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4:36 - 4:38Quelli vennero subito accolti
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4:38 - 4:41dai consorzi di banchieri,
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4:41 - 4:43di esportatori,
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4:43 - 4:45di agenzie di assicurazioni,
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4:45 - 4:48come in Germania la Hermes, e così via,
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4:48 - 4:50E tornavano indietro velocemente,
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4:50 - 4:52all'insegna dell'alleanza diabolica
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4:52 - 4:56tra le élite potenti locali
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4:56 - 4:58e gli esportatori
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4:58 - 5:00del nord.
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5:00 - 5:02Ora, gli esportatori
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5:02 - 5:04erano le grandi multinazionali.
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5:04 - 5:07Erano gli attori dell'economia mondiale,
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5:07 - 5:09che ho citato all'inizio.
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5:09 - 5:12Erano le varie Siemens di questo mondo,
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5:12 - 5:14che arrivavano dalla Francia, dall'Inghilterra, dal Giappone,
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5:14 - 5:16dal Canada, dalla Germania
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5:16 - 5:19e che sistematicamente venivano gestite
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5:19 - 5:22dalla corruzione sistematica su larga scala.
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5:22 - 5:24Non stiamo parlando
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5:24 - 5:26di 50.000 dollari,
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5:26 - 5:29o di 100.000, o di un milione.
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5:29 - 5:32No, qui parliamo di 10, 20 milioni di dollari
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5:32 - 5:34su conti correnti in banche svizzere,
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5:34 - 5:36o in Liechtenstein,
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5:36 - 5:40dei ministri del Governo
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5:40 - 5:43o delle alte cariche del settore para-statale.
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5:43 - 5:45Questo è quel che ho visto,
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5:45 - 5:47e non si trattava di un solo progetto come quello.
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5:47 - 5:49Ne ho visti, direi,
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5:49 - 5:51durante la mia permanenza in Africa,
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5:51 - 5:53a centinaia.
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5:53 - 5:56E perciò, mi sono convinto
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5:56 - 5:59che la corruzione sistematica
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5:59 - 6:02che sta promuovendo politiche perverse in questi paesi,
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6:02 - 6:05stia alla base
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6:05 - 6:08della miseria, della povertà,
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6:08 - 6:10dei conflitti, della violenza,
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6:10 - 6:12della disperazione
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6:12 - 6:14in molti di quei paesi.
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6:14 - 6:16Noi oggi abbiamo
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6:16 - 6:19più di un miliardo di persone che vivono al di sotto della soglia di povertà,
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6:19 - 6:22più di un miliardo di persone
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6:22 - 6:24che non hanno accesso all'acqua potabile nel mondo,
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6:24 - 6:26e il doppio,
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6:26 - 6:28cioè più di due miliardi di persone,
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6:28 - 6:30che non hanno accesso ai servizi sanitari,
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6:30 - 6:32con tutte le malattie che ne conseguono,
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6:32 - 6:35madri e figli,
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6:35 - 6:38la mortalità infantile è di più di
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6:38 - 6:4010 milioni di persone ogni anno,
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6:40 - 6:42i bambini muoiono prima di arrivare ai cinque anni.
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6:42 - 6:45E la causa principale, in gran parte,
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6:45 - 6:47è la grande corruzione.
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6:47 - 6:50Allora, perché la Banca Mondiale
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6:50 - 6:53non mi lascia fare il mio lavoro?
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6:53 - 6:56In seguito, ho scoperto,
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6:56 - 6:59dopo essere andato via dalla Banca Mondiale, dopo una lite furiosa,
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6:59 - 7:02che la ragione era che i membri della Banca Mondiale
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7:02 - 7:05erano convinti che la corruzione straniera andasse bene,
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7:05 - 7:07Germania compresa.
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7:07 - 7:09In Germania, la corruzione straniera era concessa.
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7:09 - 7:12Era anche deducibile dalle tasse.
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7:12 - 7:14Non stupisce che la maggior parte
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7:14 - 7:17degli operatori internazionali in Germania,
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7:17 - 7:19ma anche in Francia e in Inghilterra
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7:19 - 7:21e in Scandinavia, pagassero tangenti in maniera sistematica.
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7:21 - 7:24Non tutti, ma la maggior parte.
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7:24 - 7:26E questo è un fenomeno
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7:26 - 7:29che io definisco "governance debole".
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7:29 - 7:31Perché dopo essere arrivato in Germania
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7:31 - 7:33e aver avviato questa piccola ONG
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7:33 - 7:37qui a Berlino, a Villa Borsig,
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7:37 - 7:40mi era stato detto che non sarei stato
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7:40 - 7:42in grado di impedire che gli esportatori tedeschi abbandonassero
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7:42 - 7:45la corruzione, perché avremmo perso lavoro.
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7:45 - 7:47Ne avrebbero approfittato i francesi,
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7:47 - 7:50ne avrebbero guadagnato gli svedesi, i giapponesi,
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7:50 - 7:53e perciò, eravamo davanti al dilemma del prigioniero,
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7:53 - 7:55che rendeva difficile
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7:55 - 7:57per una ditta individuale
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7:57 - 8:00o un singolo paese esportatore
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8:00 - 8:02dire no, noi non
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8:02 - 8:05continueremo questa pratica mortale,
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8:05 - 8:09disastrosa, delle tangenti.
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8:09 - 8:11Perciò intendo questo
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8:11 - 8:14quando parlo di struttura della governance debole:
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8:14 - 8:16anche il governo relativamente potente,
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8:16 - 8:19che abbiamo in Germania
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8:19 - 8:21non era stato in grado di dire,
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8:21 - 8:24non permetteremo alle nostre aziende di agire illegalmente all'estero.
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8:24 - 8:26Avevano bisogno di aiuto,
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8:26 - 8:28e le stesse grandi compagnie
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8:28 - 8:30avevano quel dilemma.
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8:30 - 8:32Molte di loro non volevano piegarsi alla corruzione.
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8:32 - 8:34Molte aziende tedesche, per esempio,
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8:34 - 8:36credono realmente di produrre
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8:36 - 8:38beni di alta qualità
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8:38 - 8:41a prezzi buoni, perciò sono molto competitive.
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8:41 - 8:44Non sono brave a corrompere
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8:44 - 8:46come molti concorrenti internazionali,
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8:46 - 8:48ma non erano autorizzate
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8:48 - 8:50a mostrare la loro forza,
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8:50 - 8:53perché il mondo veniva inghiottito dalla
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8:53 - 8:55corruzione su larga scala.
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8:55 - 8:59Ed è per questo che oggi vi dico
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8:59 - 9:03che la società civile è stata all'altezza della situazione.
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9:03 - 9:05Avevamo una piccola ONG,
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9:05 - 9:07Transparency International.
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9:07 - 9:09Abbiamo iniziato a pensare ad una via
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9:09 - 9:12di scampo per evitare il dilemma del prigioniero,
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9:12 - 9:16e abbiamo sviluppato concetti
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9:16 - 9:18di azione collettiva;
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9:18 - 9:20in pratica, abbiamo tentato di mettere assieme
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9:20 - 9:22la concorrenza attorno a un tavolo,
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9:22 - 9:24spiegando quanto sarebbe
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9:24 - 9:26stato nel loro interesse
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9:26 - 9:28se smettessero simultaneamente di agire illegalmente,
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9:28 - 9:31e per farla breve,
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9:31 - 9:33alla fine siamo riusciti
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9:33 - 9:35a convincere la Germania a firmare un protocollo
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9:35 - 9:37assieme agli altri paesi OCSE
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9:37 - 9:39e ad alcuni esportatori.
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9:39 - 9:42Nel 1997, stipulammo una convenzione
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9:42 - 9:44sotto l'egida dell'OCSE,
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9:44 - 9:46che obbligava tutti
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9:46 - 9:48a modificare le loro normative
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9:48 - 9:50e condannare la corruzione estera.
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9:50 - 9:54(Applausi)
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9:54 - 9:56Grazie, voglio dire, è interessante,
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9:56 - 9:58per farlo,
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9:58 - 10:01ci siamo dovuti sedere tutti allo stesso tavolo.
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10:01 - 10:04Ci siamo incontrati qui a Berlino, all'Aspen Institute, sul Wannsee.
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10:04 - 10:06Abbiamo incontrato circa 20
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10:06 - 10:08capitani d'industria,
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10:08 - 10:10e abbiamo discusso con loro
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10:10 - 10:12su come affrontare la corruzione internazionale.
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10:12 - 10:14Durante la prima sessione, ci siamo incontrati tre volte
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10:14 - 10:16nell'arco di 2 anni.
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10:16 - 10:19E una presidente della von Weizsäcker, tra l'altro,
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10:19 - 10:21ha moderato una delle sessioni, la prima,
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10:21 - 10:23per rassicurare
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10:23 - 10:26gli imprenditori,
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10:26 - 10:28che non erano abituati ad avere
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10:28 - 10:30a che fare con le ONG.
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10:30 - 10:33E durante la prima sessione, tutti dicevano
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10:33 - 10:36Corruzione? Non è quello che facciamo noi. Le cose funzionano così là.
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10:36 - 10:39E' quello che queste altre culture si aspettano da noi.
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10:39 - 10:41Ne sono addirittura entusiasti.
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10:41 - 10:43In realtà, [non chiaro]
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10:43 - 10:45lo dicono ancora oggi.
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10:45 - 10:47Ci sono ancora molte persone
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10:47 - 10:50che non siano sicure di chi debba mettere fine alla corruzione.
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10:50 - 10:52Ma durante la seconda sessione,
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10:52 - 10:54hanno ammesso che non farebbero mai
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10:54 - 10:57ciò che fanno negli altri paesi
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10:57 - 10:59qui in Germania, o in Inghilterra.
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10:59 - 11:02Anche i ministri lo hanno ammesso.
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11:02 - 11:05E durante la sessione finale, all'Aspen Institute,
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11:05 - 11:08abbiamo fatto firmare loro una lettera aperta
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11:08 - 11:10al governo Kohl di allora
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11:10 - 11:12chiedendo di aderire
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11:12 - 11:14alla convenzione OCSE.
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11:14 - 11:17E questo, secondo me,
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11:17 - 11:19è un esempio di "soft power", di forza non violenta,
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11:19 - 11:21perché siamo riusciti a convincerli
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11:21 - 11:23che dovevano unirsi a noi.
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11:23 - 11:26Avevamo una prospettiva a lungo termine in mente.
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11:26 - 11:28Avevamo un'area geografica molto
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11:28 - 11:30più ampia, una rappresentanza
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11:30 - 11:32più ampia da difendere.
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11:32 - 11:34Ed ecco perché la legge è cambiata.
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11:34 - 11:37Ecco perché la Siemens adesso sta passando i guai che conosciamo.
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11:37 - 11:40Ecco perché la MIN ha gli stessi problemi.
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11:40 - 11:43In alcuni paesi, la convenzione OCSE
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11:43 - 11:45non è applicata in maniera appropriata.
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11:45 - 11:47E, ancora una volta, è la società civile
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11:47 - 11:50a far sentire il fiato sul collo ai governi.
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11:50 - 11:52A Londra, per esempio
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11:52 - 11:54dove la BAE è riuscita a farsi
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11:54 - 11:56assolvere per un brutto caso di corruzione
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11:56 - 12:00che il Surrey Fraud Office ha cercato di condannare,
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12:00 - 12:02100 milioni di sterline
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12:02 - 12:04ogni anno, per dieci anni,
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12:04 - 12:07ad un certo funzionario di un certo paese amico,
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12:07 - 12:09il quale poi ha investito in equipaggiamento
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12:09 - 12:13militare per 44 milioni di sterline...
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12:13 - 12:15Ebbene, questo caso non viene condannato in Inghilterra.
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12:15 - 12:17Perché? Perché credono che
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12:17 - 12:20possa andare contro gli interessi di sicurezza
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12:20 - 12:22dei cittadini britannici.
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12:22 - 12:24La società civile sta spingendo, la società civile
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12:24 - 12:27sta cercando soluzioni al problema
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12:27 - 12:29e anche in Gran Bretagna
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12:29 - 12:31e in Giappone, che non sta applicando la convenzione,
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12:31 - 12:33eccetera...
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12:33 - 12:35In Germania, stiamo spingendo per
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12:35 - 12:37raggiungere la ratifica della convenzione ONU
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12:37 - 12:39che rappresenta una convenzione successiva.
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12:39 - 12:41Noi... La Germania non la sta ratificando.
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12:41 - 12:44Perché? Perché significherebbe
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12:44 - 12:47rendere illegale la corruzione
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12:47 - 12:49dei delegati.
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12:49 - 12:51In Germania, abbiamo un sistema in base al quale
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12:51 - 12:54non sei autorizzato a corrompere un pubblico ufficiale,
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12:54 - 12:57ma sei autorizzato a corrompere un deputato.
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12:57 - 13:00Questo, secondo la normativa tedesca, è concesso.
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13:00 - 13:02E i membri del parlamento non vogliono cambiare la normativa,
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13:02 - 13:04ecco perché non possono firmare
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13:04 - 13:07la convenzione ONU contro la corruzione estera,
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13:07 - 13:09uno dei pochissimi paesi
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13:09 - 13:12che predica onestà e buona governance nel mondo
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13:12 - 13:14ma che non può ratificare una convenzione
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13:14 - 13:17che siamo stati in grado di pubblicare
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13:17 - 13:20in circa 160 paesi, in tutto il mondo.
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13:20 - 13:22Vedo che il mio tempo sta per scadere.
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13:22 - 13:24Provo a trarre
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13:24 - 13:27le conclusioni di ciò che è successo finora.
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13:27 - 13:31Credo che ciò che abbiamo ottenuto
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13:31 - 13:34nella lotta alla corruzione
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13:34 - 13:36possa essere raggiunto anche
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13:36 - 13:38in altre aree di governance debole.
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13:38 - 13:40Adesso, l'ONU
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13:40 - 13:42è dalla nostra parte.
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13:42 - 13:46La Banca Mondiale si è convertita sotto la direzione Wolfensohn,
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13:46 - 13:49diventando, a mio avviso, l'agenzia principale
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13:49 - 13:51al mondo nella lotta contro la corruzione.
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13:51 - 13:53La maggior parte delle grandi aziende
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13:53 - 13:55sono convinte di dover
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13:55 - 13:57mettere in pratica
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13:57 - 13:59delle politiche molto forti
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13:59 - 14:01contro la corruzione.
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14:01 - 14:04E ciò è possibile perché la società civile
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14:04 - 14:06ha appoggiato le aziende
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14:06 - 14:08e i governi
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14:08 - 14:10nell'analisi del problema,
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14:10 - 14:12nello sviluppo di soluzioni,
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14:12 - 14:15nell'applicazione delle riforme,
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14:15 - 14:18e poi, nel monitoraggio delle riforme.
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14:18 - 14:21Ovviamente, se le organizzazioni della società civile
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14:21 - 14:23vogliono rivestire quel ruolo
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14:23 - 14:27devono crescere responsabilmente.
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14:27 - 14:30Non tutte le organizzazioni della società civile sono buone.
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14:30 - 14:33Anche il Ku Klux Klan era una ONG.
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14:33 - 14:35Perciò, dobbiamo capire
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14:35 - 14:37che la società civile
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14:37 - 14:39deve cambiare forma.
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14:39 - 14:41Deve raggiungere una
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14:41 - 14:43governance finanziaria trasparente.
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14:43 - 14:46Ci deve essere una governance più partecipativa
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14:46 - 14:49in molte organizzazioni della società civile.
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14:49 - 14:52E' anche necessaria una maggiore competenza dei leader della società civile.
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14:52 - 14:55Ecco perché dobbiamo creare una scuola di governance
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14:55 - 14:57e un Centro per la Società Civile qui a Berlino.
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14:57 - 15:00Perché crediamo che la maggior parte
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15:00 - 15:02dell'istruzione e della ricerca in Germania
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15:02 - 15:04e nell'Europa continentale in generale,
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15:04 - 15:06non si concentri abbastanza, non ancora,
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15:06 - 15:08sul conferimento di poteri alla società civile
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15:08 - 15:11e sulla formazione della leadership della società civile.
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15:11 - 15:14Quel che posso dire per esperienza è che
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15:14 - 15:17se la società civile si rimbocca le maniche
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15:17 - 15:20e si unisce agli altri attori,
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15:20 - 15:22in particolare, i governi,
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15:22 - 15:25le istituzioni internazionali
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15:25 - 15:28e gli attori internazionali,
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15:28 - 15:30in particolare, quelli impegnati
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15:30 - 15:32nella creazione di una responsabilità sociale corporativa,
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15:32 - 15:35In questo triangolo magico,
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15:35 - 15:37tra società civile,
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15:37 - 15:39governo e settore privato,
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15:39 - 15:41si nasconde un'opportunità incredibile
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15:41 - 15:45per tutti noi, di creare un mondo migliore.
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15:45 - 15:47Grazie.
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15:47 - 15:49(Applausi)
- Title:
- Peter Eigen: Come smascherare i corrotti
- Speaker:
- Peter Eigen
- Description:
-
Alcuni dei problemi sociali più sconcertanti del mondo, dice Peter Eigen, possono essere collegati alla corruzione sistematica e diffusa dei governi, strettamente legati al mondo economico. Al TEDxBerlino, Eigen descrive il sensazionale contrattacco della sua organizzazione, Transparency International.
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 15:52