Where Do We Go When We Die? | Thich Nhat Hanh, 2022 07 22 (Plum Village, France)

여러분 칠판을 보세요.

이것은 양초입니다.

양초는 빛과 열을 냅니다.

다양한 방향으로 말이지요.

이 양초는 5시간이나 7시간이 지나야 끝까지 다 타오를 겁니다.

그렇지요?

양초의 밀랍(왁스)이 전부 사라진 이후에,

이 양초는 (촛불은) "죽은 것"처럼 보일 수 있습니다.

여러분은 양초가 죽은 이후에 어디론가 떠나 갈 거라고 생각하시나요?

양초는 5시간 동안 타오르며 "살아있는 것" 처럼 보이지요.

그래서 여러분은 양초가 끝까지 타오른 후에,

어디론가 떠날 것이라고 생각하나요? 아니면 다르게 생각하나요?

이것이 양초의 삶의 끝이라고 생각하나요?

(칠판에 그려진) 이 선이 양초의 삶의 끝이라고 생각하나요?

이 곳부터 저 곳 까지가 바로 양초이지요.

나도 동의하고, 당신도 동의하고, 우리 모두가 이 의견에 동의하지요?

이 선부터 저 윗 선까지가 바로 양초라고요.

그렇다면 당신은 이 선 아래 (양초가 그려진 아래쪽의 선)에는 양초가 더 이상 존재하지 않는다고 생각하시나요?

당신의 답변은 '네'인가요 아니면 '아니오'인가요?

당신이 불자라면, 마치 죽은 이후에 어떤 다른 삶이 있다고 믿어야만 할 것처럼 보일지도 모릅니다.

당신이 기독교인이어도 마찬가지이지요.

당신이 죽은 이후에 향할 어딘가가 존재한다고 믿어야만 할 것 같지요.

이 양초의 경우에 말이에요.

이 양초가 완전히 촛불로 타오른 이후에 무언가가 남아있을 거라고 생각하시나요?

누가 '그렇다'라고 답할 건가요?

별로 많지 않네요? (웃음)

누가 '아니오'라고 답할 건가요?

양초가 다 타오른 이후에 아무것도 남아있지 않다고 답변할 사람은 누구인가요?

많은 분들이 답을 정하지 못하셨네요. (웃음)

법은 굉장히 깊고도 사랑스럽습니다.

우리는 법을 진정으로 이해하기 위해서 온 마음을 다해야 하지요.

여기 질문이 있습니다.

우리가 죽은 이후에 어디로 가나요?

이것은 아주 좋은 질문입니다.

하지만 아주 깊고도 깊은 수행을 하지 않고서는, 우리는 이 질문에 좋은 답변을 할 수 없습니다.

이 양초를 보세요.

이것은 지금 이 순간입니다.

이 선이 바로 '지금 이 순간'을 상징하는 거예요.

지금 이 순간, 양초(촛불)는 이미 어딘가로 향하고 있습니다.

왜냐하면,

지금 바로 이 순간에

양초는 빛을 발하고 열을 내며 자기 자신을 다양한 방향으로 보내고 있잖아요.

그러니 양초는 지금 이 순간 어딘가로 향하고 있는 것이지요.

양초가 이 곳까지 끝까지 타오르기 위해서 도착해야 할 필요가 없는 거지요.

당신도 마찬가지예요.

지금 이순간 당신은 이미 어딘가로 향하고 있습니다. (변하고 있습니다.)

"오고 감"은 지금 바로 이 순간, 당신의 일상에서 계속해서 일어나고 있어요.

당신도 양초와 같아요.

양초는 빛과 열이라는 형태로 이동하고 있지요.

그리고 당신도 양초처럼 이동합니다.

생각, 말, 신체적인 움직임 등을 통해서 말이지요.

당신의 삶에서 매 순간 3가지의 움직임이 이루어지고 있습니다.

당신은 움직이고 있어요.

생각과, 말하기, 행동으로 말이지요.

그리고 당신은 아주 다양한 방향으로 이동합니다.

'말하기'를 보세요. 당신이 말하고 생각하는 그 모든 것들이 당신의 아이들에게 전해질 겁니다.

당신이 말하고 행동하는 그 모든 것들이 바로 아이들에게 전해질 것입니다.

당신의 친구들에게도, 온 우주로 향하지요.

그것이 "카르마", 업이라고 불리는 것입니다.

우리는 매 순간 자신을 소비하고 있는 것이지요.

나는 나의 삶을 이러한 방향으로 살아갈 것입니다.

내가 이 세상에 아름다운 방식으로 영향을 줄 수 있게 말이지요.

나의 제자들에게,

나의 친구들에게 아름답게 향할 수 있는 방식이요.

저는 아름다운 생각들을 하고싶습니다.

저는 자애에 대한 생각,

자비에 대한 생각,

이해심에 대한 생각,

사랑에 대한 생각을 하고 싶습니다.

매 순간 제가 생각을 할 때마다,

저는 여러분에게

나의 제자들에게

전 세계의 사람들에게로 향합니다.

그것이 바로 저의 '가다'의 의미입니다. 저의 행이지요.

그것이 바로 제가 계속되는 방식입니다.

저는 부정적인 것들을 전달하고 싶지 않습니다.

저는 부정적인 것들을 변화시키고 싶어요.

부정적인 것들이 나로 인해 긍정적으로 변할 수 있도록 하고 싶습니다.

왜냐하면 저의 행위는 우주로 향할 것이고

저의 가까운 친구들과 제자들에게로 향할 것이기 때문이지요.

그렇기 때문에 여러분이 저의 제자들을 볼 때, 저를 볼 수 있는 거예요.

당신이 나의 친구들을 바라볼 때에도 저를 볼 수 있습니다.

이것은 아주 과학적인 방식이에요.

저는 제자들로 인해 연속될 수 있고,

제 친구들,

우주를 통해서

당신은 저를 계속 볼 수 있을 거예요.

저의 육체가 아닌, 육체 이외의 것들을 통해 제가 이어지고 있는 것이지요.

이것이 바로 저의 수행방식입니다.

양초도 같은 방식이지요. 보이시나요?

양초는 빛을 냅니다.

그리고 열도 내지요.

양초의 이 불빛은 온 세상에 전해지고,

열도 온 세상에 전해집니다.

또한 그 빛과 열은 그 양초 자신에게도 전해지지요.

양초의 불빛은 양초 그 자신을 비춥니다.

그리고 열은 양초의 밀랍을 녹게 합니다.

그렇기 때문에

밀랍이 양초의 심지에 스며들 수 있는 것이지요.

그래서 촛불이 더 강한 빛을 낼 수 있는 겁니다.

그렇기에 양초가 만든 어떠한 행동이든지 간에,

그 행동은 양초 자신에게 영향을 미칩니다.

양초가 만든 그 모든 행동이 양초 그 자신에게로 돌아가는 것이지요.

당신이 자애로운 생각을 하면

세상이 이로워 질것이고

또한 당신 스스로를 이롭게 할 것입니다.

효과는 즉시 나타납니다.

당신이 타인에게 좋은 말을 했을 때,

당신이 그 좋은 말을 타인에게 제공하고

그 사람은 그것을 받지요.

그것은 그 사람에게 즉시 영향을 미칩니다.

그리고 당신도 영향을 받게 되어 있어요.

당신은 그 좋은 말로부터 이로움을 얻지요.

당신이 하는 그 어떠한 행동이든지 간에

그것은 당신에게 그리고 온 세상에 동시에 영향을 미칩니다.

그리고 어떠한 행동은

어떠한 생각은,

혹은 말은

당신 자신에게 바로 되돌아옵니다.

바로 지금 이 순간에 말이에요.

하지만 때로는

생각,

혹은 어떠한 단어가

당신에게 영향을 미치는데 좀 더 시간이 오래 걸릴 수도 있어요.

만약 당신이 거짓을 말했다고 가정해 봅시다.

그 거짓말은 당신에게 바로 영향을 줍니다.

그리고 이후에 또 다시 그 거짓말의 영향을 받게 됩니다.

사람들은 당신이 한 말이 거짓이라는 것을 알아낼 것이고,

그 거짓말은 당신에게 돌아 가겠지요.

당신은 그것에 대한 영향력을 감당해내야만 합니다.

우리가 지금 한 그 행동 때문에

우리는 십년 후에도 고통받을 수 있는 겁니다.

혹은 이십년 후가 될 수도 있겠지요.

그렇기에 "카르마(업)"라는 것은

행위를 뜻합니다.

그 행위에는 두 가지 효과가 있지요.

그 즉시 나타나는 효과와,

이후에 다시 돌아와 나타나는 효과 두 가지입니다.

이것은 약물과도 같아요.

당신이 어떠한 약을 먹었을 때,

약은 물질로 분해되고

그 즉시 효과를 나타내지요.

하지만 시간이 흐른 후에도 계속해서 효과가 나타납니다.

그러므로 당신의 생각,

당신의 말,

당신의 행동이

당신 자신에게 바로 영향을 주고

시간이 흐른 후에도 계속해서 여러분에게 영향을 줄 것입니다.

그렇기에 지금 이 순간,

당신이 어떤 행동을 한다고 했을 때,

아주 심한 말을 했다든지요.

이것은 곧장 온 세계로 퍼지고

온 세계가 이에 영향을 받을 것이고

그 즉시 당신에게 돌아가 영향을 줄 거예요.

하지만 이후에도

어떠한 행동들은 당신에게 또 다시 돌아오게 됩니다.

그렇기에 양초도 이 선까지 녹을 것이고,

그 영향을 받게 될 것입니다.

베트남에서는 이렇게 말합니다.

[베트남어]

"만약 아버지가 매우 짠 음식을 먹는다면,

아들은 굉장히 많은 물을 마셔야 할 것이다."

그렇기에

여러분이 무엇을 하든지

지금 당신이 하는 생각과 말, 그 모든 것들은

지금 즉시 효과가 나타나고

이후에도 다시 영향을 받게 된다는 겁니다.

만약 당신이 아주 강력한 어떠한 행동을 하게 된다면,

당신 스스로가 그 영향을 받을 뿐만 아니라

바로 이곳에서요.

뿐만 아니라, 당신의 자식도

그 응보를 받게 될 겁니다.

왜냐하면 당신의 아들은 당신의 연속체(계속됨)이기 때문이지요.

당신의 아들이 바로 행동에 대한 결과이고,

당신의 아들이 바로 우리가 눈으로 볼 수 있는 당신의 연속이기 때문입니다.

아들이나, 혹은 당신의 딸이 말이지요.

당신의 딸은 우리가 볼 수 있는 당신의 연속입니다.

이것이 바로 당신의 연속이에요.

당신의 아들이 당신입니다.

당신의 딸이 당신입니다.

여러분의 제자가 바로 여러분 자신이에요.

당신의 친구가 바로 당신입니다.

여러분은 이렇게 내 주변의 모든 이들에게 매일 향하고 있는 거예요.

그렇기에 나의 연속체는 단지 내 육신에 국한되지 않습니다.

단지 이 의식에 국한되지 않습니다.

나는 내 자신의 연속됨을 내 제자와, 친구들, 온 세상을 통해서 볼 수 있는 것입니다.

아시겠지요?

저는 많은 책을 집필했습니다.

그 중 일부의 책은 아주 멀리까지 갔지요.

이 책은 읽고 있는 사람들에게 영향을 줍니다.

저는 좋은 생각들과, 많은 지혜를 책을 통해 전했습니다.

저의 어떤 책은 감옥으로 보내지기도 했어요.

수감자들이 저의 책을 읽고 수행했지요.

그렇기에 저는 감옥 안에도 있습니다.

저는 감옥 안에 있고 싶습니다. 수감자들을 돕기 위해서지요.

그렇기에

많은 수감자들 또한 저의 연속체가 됩니다.

천주교 수사님들도,

수녀님들도,

수도원에 계신 이 분들도 저의 책을 가지고 있어요.

그리고 그분들이 제게 편지를 보내주셨습니다.

그분들이 말씀하시길, 자신이 가지고 있는 일부 견해들을 내려놓을 수 있었고

이를 통해 가벼워짐을 느꼈답니다.

저는 수사님들과 수녀님들을 통해 이어지는 겁니다.

저는 다양한 형태로 이어지는 제 자신을 볼 수 있습니다.

그렇기에 제가 이 자리에 이르렀을 때,

여러분이 저의 육신을 더 이상 볼 수 없는 지점에 이르렀을 때

여러분은 "타이(틱낫한 스님, '스승을 뜻하는 베트남어)가 더 이상 존재하지 않는다."라고 말할지도 몰라요.

그것은 사실이 아니에요!

타이는 바로 여기에 있어요.

하지만 여러분은 "형태없음을 보는 눈"을 갖추고 있어야 하겠지요.

타이를 알아보기 위해서 말입니다.

다른 예시를 들어볼게요.

구름이 비가 되어 내릴 때,

구름은 사라진 게 아닙니다.

우리는 구름을 그녀의 새로운 형태로 알아볼 수 있지요.

바로 "빗방울" 속에서요.

그러니 타이가 더이상 타이의 육신으로 존재하지 않을 때,

여러분은 타이의 존재를 알아차려야 합니다.

다양한 형태로 연속되는 타이의 모습을 말이지요.

가장 알아보기 쉬운 것은 바로 타이의 제자들이겠지요.

플럼 빌리지의 비구, 비구니, 속가의 제자들을 보세요.

여러분은 그 속에서 타이를 볼 수 있습니다. 어렵지 않아요.

그들이 걸을 때,

그들이 미소지을 때,

그들이 요리할 때에도

바닥을 쓸거나,

다른 이들을 도와줄 때 말이지요.

그 안에서 수많은 타이(팃낫한 스님)를 보세요.

그렇기에 질문에 이렇게 답변드려야 할 것 같습니다.

당신이 이 순간 어디로 향하고 있는지를 알고 있다면

당신이 죽은 이후에 어디로 가는지에 대한 어려움은 없어질 것입니다.

당신은 죽고, 바로 지금 이 순간에 다시 태어나고 있습니다.

당신은 이 지점에 이르기 위해 죽음을 기다려야 할 필요가 없습니다.

당신은 매 순간 죽고 있고,

당신 매 순간 다시 태어나고 있습니다.

단순히 당신의 육신에만 해당되는 이야기가 아니라

육체를 제외한 외부도 마찬가지예요.

우리는 우리 몸에 수많은 세포들이 존재한다는 사실을 알고 있습니다.

우리 몸에서 많은 세포들은 매 순간마다 죽고, 다시 생겨남을 반복합니다.

지금 이 순간에도 세포들은 죽고 있어요.

다른 세포들이 생겨날 공간을 만들어 주기 위해서 말이지요.

그렇기에 생과 사는

바로 지금 이 순간에도 계속해서 일어나고 있습니다.

당신은 죽음을 경험하기 위해서 80세 까지 기다릴 필요가 없습니다.

당신은 지금 죽고 있어요.

지금 바로 다시 태어나기 위해서 말이지요.

삶과 죽음은 바로 지금 이 순간에 계속해서 일어나고 있는 거예요.

그것이 바로 부처님의 가르침입니다.

당신은 그것을 바로 알기 위해서 깊이 바라보는 수행을 해야합니다.

그렇기에 여러분이 "제가 죽은 이후에....."라고 말을 할 때,

그 뜻은 당신이 지금 죽고 있지 않다는 건데요.

그것은 사실이 아닙니다.

바로 지금 이 순간에 여러분은 죽고 있습니다.

그리고 바로 지금 이 순간에 여러분은 살아나고 있습니다.

죽음은 지금 이 순간에도 일어나고 있습니다.

수천의,

수백만의

세포들이 지금 이 순간에 죽고 있습니다.

매번 누군가 죽을 때마다 우리는 장례식을 치르고 슬퍼합니다.

하지만 만약에

만약에 우리 몸안의 세포가 죽을 때마다

우리가 장례식을 치르고 눈물을 흘린다면

그렇다면 우리는 아무 것도 할 시간이 없을 거예요.

[웃음]

그 어떤 시간도 남아있지 않을 거라고요!

당신은 삶과 죽음을 받아들여야 합니다.

우리 안에서 매 순간 일어나고 있는 일이니까요.

이 질문에 답변하기 위해서,

여러분은 주의 깊게 들여다보는 법을 수행해야 합니다.

부처님께서 알려주신 방법이지요.

그렇기에 삶과 죽음이 바로 지금 이 순간 일어나고 있다는 사실을 분명히 이해하고,

여러분이 매 순간 다시 태어난다는 사실을 기억해야 합니다.

단지 육체 뿐만 아니라 여러분의 의식과

여러 다른 형태들도 마찬가지이지요.

우리는 계속됩니다.

이 질문은

깊이 바라보는 수행을 필요로 합니다.