政府应该与公司斗争,而不是与他们合作
-
0:01 - 0:02二十年前,
-
0:02 - 0:05当我是一名律师,
一名人权律师的时候, -
0:05 - 0:08在伦敦一家公司全职工作,
-
0:08 - 0:12最高法院依然
在这栋大楼里召开, -
0:12 - 0:15有人可能说是历史的巧合。
-
0:17 - 0:18我遇到一位年轻人,
-
0:18 - 0:22刚刚辞去他在英国外交部的工作。
-
0:22 - 0:24当我问他,“你为什么要辞职?”
-
0:24 - 0:26他跟我说了这个故事。
-
0:27 - 0:29一天早晨,他去找他的老板说,
-
0:29 - 0:33“让我们为中国的人权问题
做点事情吧。” -
0:34 - 0:36他老板回答,
-
0:36 - 0:39“我们不能对中国侵犯人权问题
做任何事情, -
0:39 - 0:42因为我们跟中国有贸易往来。”
-
0:42 - 0:45所以我的这位朋友
就夹着尾巴离开了。 -
0:45 - 0:48半年之后,他再去找他的老板,
-
0:49 - 0:51他对老板说,
-
0:51 - 0:54让我们为缅甸的人权问题
做点事情吧, -
0:54 - 0:56缅甸当时被叫做(Burma)这个名字。”
-
0:56 - 0:58他的老板又一次停住,
-
0:58 - 1:03说,“哦,我们不能对缅甸人权问题
做任何事情, -
1:03 - 1:06因为我们跟他们没有贸易关系。”
-
1:06 - 1:08(笑声)
-
1:08 - 1:10就是那一刻,他知道自己该辞职了。
-
1:10 - 1:13这不仅仅是政府的虚伪促使了他,
-
1:13 - 1:18而是他的政府不愿意与其他任何政府
在密切的商讨中 -
1:18 - 1:21出现意见不合,产生争执,
-
1:21 - 1:25因此同时,无辜的人受到伤害。
-
1:26 - 1:28我们一直被告知,
-
1:28 - 1:30说冲突是不好的,
-
1:31 - 1:33妥协是好的;
-
1:34 - 1:35冲突是不好的,
-
1:35 - 1:37但是共识是好的;
-
1:38 - 1:40冲突是不好的,
-
1:40 - 1:43合作是好的。
-
1:44 - 1:45但是在我看来,
-
1:45 - 1:48这对整个世界太一概而论了。
-
1:48 - 1:50我们并不能知道
-
1:50 - 1:52冲突是不是不好的,
-
1:52 - 1:55除非我们知道我们在与谁斗争,
-
1:55 - 1:57为什么他们要斗争,
-
1:57 - 1:59和他们怎么斗争的?
-
1:59 - 2:02如果妥协会伤害到
不在谈判桌上的人, -
2:02 - 2:05那它就会彻底的腐败,
-
2:05 - 2:08那些脆弱的人们,
被剥夺选择权的人们, -
2:08 - 2:11那些我们有义务要保护的人们。
-
2:12 - 2:18现在你可能对这个律师
说着冲突的好处 -
2:18 - 2:21和妥协的坏处有怀疑。
-
2:21 - 2:23但是,我确实是一名合格的调解人,
-
2:23 - 2:27这些天,我花时间来做
关于道德的免费演讲。 -
2:27 - 2:31因此,我的银行经理提醒我,
我的经济状况在下滑。 -
2:32 - 2:35但是如果你同意我的提议,
-
2:35 - 2:39那它不仅仅可以改变
我们个人生活的方式, -
2:39 - 2:41这一点我想暂时留在一边,
-
2:42 - 2:48它还将改变我们对公共卫生和环境的
主要问题的思考方式。 -
2:49 - 2:51让我来解释一下,
-
2:52 - 2:55美国的每一位中学生,
-
2:55 - 2:57包括我那12岁的女儿,
-
2:57 - 3:00知道政府有三个分支,
-
3:01 - 3:05立法机关,行政机关和
司法机关。 -
3:06 - 3:07詹姆斯·麦迪逊写过,
-
3:07 - 3:11“如果在我们的宪法中,
或者其他任何自由的宪法里, -
3:11 - 3:15有一条最受尊敬的原则的话,
-
3:15 - 3:17比其他任何一项原则都重要的,
-
3:17 - 3:18那就是
-
3:18 - 3:23把立法、行政和司法分开的原则。”
-
3:24 - 3:27现在,制宪者不仅仅是关心
-
3:27 - 3:31权利的集中和执行。
-
3:31 - 3:35他们也理解影响力所带来的风险。
-
3:36 - 3:42法官不能决定法律是否符合宪法,
-
3:42 - 3:45如果他们参与制定这些法律的话。
-
3:45 - 3:49也不可以为其他政府部门负责,
-
3:49 - 3:51如果之间有合作关系,
-
3:51 - 3:54或者是跟他们产生密切关系的话。
-
3:55 - 3:59宪法是,用一位著名的学者的话说,
-
3:59 - 4:02“引发斗争的请柬。”
-
4:02 - 4:05这些政府分支,真正互相制衡时,
-
4:05 - 4:09我们才是被服务的人。
-
4:11 - 4:15现在,我们了解了斗争的重要性,
-
4:15 - 4:18不仅仅是在政府各分支之间的
-
4:18 - 4:20公共事务上,
-
4:20 - 4:24我们也知道在私营部门之间,
-
4:24 - 4:26斗争也很重要。
-
4:27 - 4:32让我们想象一下,
两个美国的航空公司联合起来, -
4:32 - 4:39同意不把经济舱的票价
降到250美金以下。 -
4:40 - 4:43这是合作,有人会说是勾结,
-
4:43 - 4:45不是竞争,
-
4:45 - 4:48我们是受害人。
-
4:48 - 4:50因为我们要为此付更多的钱来买票。
-
4:51 - 4:53想象一下类似的情况,
两家航空公司协议说, -
4:53 - 4:58“航空公司A要飞
洛杉矶到芝加哥的航线,” -
4:58 - 5:01航空公司B说,
“那我们飞芝加哥到华盛顿的航线, -
5:01 - 5:03所以我们就不用竞争了。”
-
5:03 - 5:07再说一次,这是合作或者勾结,
而不是竞争, -
5:07 - 5:10我们是受害人。
-
5:12 - 5:21当谈到政府分支之间的关系时,
我们理解斗争的重要性, -
5:23 - 5:24这是公共部门方面。
-
5:25 - 5:32同样地,当谈到企业之间关系的时,
我们也理解冲突的重要性, -
5:33 - 5:34这是私营部门方面。
-
5:34 - 5:37但是被我们忽视的是
-
5:37 - 5:41公共部门和私营部门之间的关系。
-
5:41 - 5:45全世界的政府与各个行业的公司
进行合作, -
5:45 - 5:49来解决公共卫生和环境问题,
-
5:49 - 5:55常常,合作的对象正是那些制造了
或加剧了问题的公司, -
5:55 - 5:58这些问题正是政府想要解决的难题。
-
5:59 - 6:01我们被告知说,
-
6:01 - 6:04这种关系是互赢的关系。
-
6:05 - 6:09但是如果其中一方输掉了呢?
-
6:10 - 6:13我来给你们举几个例子:
-
6:14 - 6:17联合国机构打算要解决
一个严重的问题, -
6:17 - 6:21即在印度乡村地区
学校里的卫生问题。 -
6:22 - 6:26他们这么做不仅仅是要
与国家和当地的政府部门合作, -
6:26 - 6:29也要与一家电视公司
-
6:29 - 6:33和一家跨国企业汽水饮料公司合作。
-
6:34 - 6:37为了换取不到一百万美金的利润,
-
6:37 - 6:41这家公司得到了持续一个月的促销机会,
-
6:41 - 6:43包括十二小时的电视募捐,
-
6:43 - 6:47全部都用着这个公司的标志和
颜色搭配。 -
6:48 - 6:50这是安排好的协议。
-
6:50 - 6:53从公司的角度出发,
-
6:53 - 6:55这可以理解。
-
6:55 - 6:57这提高企业声誉,
-
6:58 - 7:00还使形成了产品忠诚度。
-
7:01 - 7:03但是依我来看,
-
7:03 - 7:07对于一家跨政府机构来说,
这里面有很严重的问题。 -
7:07 - 7:11这个机构旨在发展可持续生存,
-
7:12 - 7:15通过提高大家对甜味饮料的消费,
-
7:15 - 7:19由当地紧缺的水资源供应,
由塑料瓶灌起来的, -
7:19 - 7:22在这样一个已经被肥胖问题
困扰的国家, -
7:22 - 7:26从公共卫生角度来看,
这不是个可持续战略, -
7:26 - 7:29而从环保角度来看,也是不对的。
-
7:29 - 7:32为了解决一个公共卫生问题,
-
7:32 - 7:35这个机构就为另一个问题
播下了种子。 -
7:37 - 7:42我在为一本有关政府和企业之间关系
的书做研究, -
7:42 - 7:47这只是我发现的许多问题之一。
-
7:47 - 7:52我还可以告诉你一个提案,
有关伦敦和整个英国的公园, -
7:52 - 7:55他们涉及到同一家公司,
提倡大家锻炼, -
7:56 - 8:00其实是英国政府在与
企业的合作关系中 -
8:00 - 8:03自愿提供了保证,
-
8:03 - 8:05而不是监管企业。
-
8:05 - 8:11这种合作和配合关系已经
在公共卫生问题中变成了一种模式, -
8:11 - 8:15再说一次,从企业角度来看,
这是合理的。 -
8:15 - 8:19这允许他们设计出
一种公共卫生问题的解决方法。 -
8:19 - 8:21这种方法对他们威胁最少,
-
8:21 - 8:24却对他们的商业利益有最大帮助。
-
8:24 - 8:26所以,肥胖变成了一个
-
8:26 - 8:31由个人决定影响的问题,
-
8:31 - 8:33受到个人行为影响的问题,
-
8:33 - 8:36个人的责任感和
个人缺少锻炼而导致的问题。 -
8:36 - 8:39照这样看来,这完全不会是个
-
8:39 - 8:43牵涉到跨国食品企业链的问题。
-
8:43 - 8:45再说一次,我并不责备企业。
-
8:45 - 8:48企业天生要扩大影响力,
-
8:48 - 8:51来提升他们广告利益。
-
8:52 - 8:56但是政府有责任来制定对策,
-
8:57 - 8:59来保护我们,
-
8:59 - 9:01和公共利益。
-
9:02 - 9:06政府犯的错误,
-
9:06 - 9:09当他们用这种方式
-
9:09 - 9:10与企业合作时,
-
9:11 - 9:14是他们混淆了了公共利益
-
9:15 - 9:16和共同点。
-
9:17 - 9:20当你与企业合作的时候,
-
9:20 - 9:25你有必要把那些企业可能不同意的
会促进公共利益的事 -
9:25 - 9:26丢在一边。
-
9:26 - 9:29企业不会同意加强监管,
-
9:29 - 9:33除非他们认为这样能让他们
避开更多的监管, -
9:33 - 9:37或者是可以淘汰掉市场上的
一些竞争者。 -
9:37 - 9:40公司也不会同意来做一些
特定的事情, -
9:40 - 9:43比如说提高他们不健康产品的价格,
-
9:43 - 9:45因为那样会破坏
-
9:45 - 9:47我们已经建立的竞争法。
-
9:49 - 9:52所以我们的政府不应该
-
9:52 - 9:54把公共利益和共同点混在一起,
-
9:54 - 10:00尤其是当共同点意味着
与企业达成一致时。 -
10:01 - 10:02我想再给你们举个例子,
-
10:02 - 10:04从高利润公司
-
10:04 - 10:07到一些底层的东西,
-
10:07 - 10:10从字面上和比喻上说都对:
-
10:10 - 10:13天然气的水力压裂。
-
10:13 - 10:17想象一下如果你买了一块地,
-
10:17 - 10:19不知道这块地的开采权
已经被出售了。 -
10:19 - 10:22这是发生在水力压裂爆发之前。
-
10:22 - 10:25你在那块地上建了你梦想的房子,
-
10:25 - 10:27不久之后,
-
10:27 - 10:32你发现一家石油公司正在你的地上
建一个井场。 -
10:33 - 10:36这是Hallowich一家遇到的困境。
-
10:37 - 10:40在很短的时间内,
-
10:40 - 10:43他们开始抱怨头痛,
-
10:43 - 10:47嗓子痛、眼睛痒,
-
10:47 - 10:49此外还有噪音的干扰、震动,
-
10:49 - 10:52和燃烧天然气时发出的强光。
-
10:52 - 10:55他们开始直言不讳的抱怨,
-
10:56 - 10:57然后他们就沉默了。
-
10:58 - 11:02多亏了匹兹堡邮报和另外一个报纸,
这张图片就是出现在匹兹堡邮报, -
11:02 - 11:05我们发现了他们为啥沉默。
-
11:05 - 11:08报社去法院问,
“Hallowiches一家人怎么了?” -
11:08 - 11:12结果发现Hallowiches一家人跟
石油开采公司, -
11:12 - 11:16签了一个保密协议,
“要么接受、要么放弃”的协议。 -
11:16 - 11:17石油公司说,
-
11:17 - 11:19你们可以接受一笔六位数的款项,
-
11:19 - 11:21然后搬到别的地方开始新的生活,
-
11:21 - 11:23但是反过来,
-
11:23 - 11:27你们必须保证不透露
你与我们公司之间的事情, -
11:27 - 11:29对水力压裂进行保密。
-
11:29 - 11:33对此产生的健康危害进行保密,
-
11:34 - 11:37这种健康问题
可能会在体检中检查出来。 -
11:38 - 11:40我不是谴责Hallowiches一家人接受
-
11:40 - 11:43这个“要么接受要么放弃”的协议,
-
11:43 - 11:46然后开始他们的新生活。
-
11:46 - 11:47而且我们能理解
-
11:47 - 11:50为什么公司希望达成一个静默协议。
-
11:50 - 11:54我想指出的是立法和监管系统,
-
11:54 - 11:56允许这样一系统“静默”协议的存在,
-
11:56 - 11:58就跟这个一样,
-
11:58 - 12:01用来让人们对此避而不谈,
-
12:01 - 12:05并对公共卫生专家和
流行病专家们封锁了数据。 -
12:05 - 12:07这个系统的监管者,
-
12:07 - 12:11甚至在一次污染事件中,
避免开出违规通知。 -
12:11 - 12:14如果土地所有人和石油公司
-
12:14 - 12:15同意一致的话。
-
12:15 - 12:19这个体系不仅仅是从公共卫生的
角度来看是不好的, -
12:19 - 12:22它对当地的家庭来说也是一种危害,
-
12:22 - 12:25而这些家庭还是全然不知。
-
12:27 - 12:32现在我已经给了你们两个例子,
他们不仅仅是独立的案例。 -
12:32 - 12:34他们是这些系统性问题中的案例。
-
12:34 - 12:37我可以再分享一些反例,
-
12:37 - 12:39例如,
-
12:39 - 12:43政府人员起诉药品公司,
-
12:43 - 12:44因为药片公司掩盖了
-
12:44 - 12:51抗抑郁药物提高了
青少年自杀倾向的事实。 -
12:51 - 12:55我能告诉你关于监管部门
跟踪调查食品公司, -
12:55 - 12:59因为食品公司夸大了
酸奶对健康的好处。 -
12:59 - 13:02我能告诉你,
-
13:02 - 13:06立法机构不管对双方的重金游说
-
13:06 - 13:10去推动环境保护。
-
13:11 - 13:13这些都是独立的案例。
-
13:13 - 13:17但他们是黑暗中的一点光明的信号,
-
13:17 - 13:21他们能为我们指明道路。
-
13:22 - 13:26我开始就建议,有时,
我们需要一些斗争, -
13:27 - 13:31政府应该参与斗争,
-
13:31 - 13:37同时与企业发生直接冲突。
-
13:38 - 13:42这不是因为政府天生的就是好人,
-
13:42 - 13:45企业天生就是恶魔。
-
13:45 - 13:49双方都有可能是好或是坏。
-
13:49 - 13:54但是,可以理解,
公司会为促进他们的商业利润行动。 -
13:55 - 14:01他们这样做要么有时会破坏,
要么会促进共同利益。 -
14:01 - 14:05但是,是政府的责任
-
14:05 - 14:08来保护或者促进公共利益。
-
14:09 - 14:11我们应该坚持
-
14:11 - 14:14政府应该为此做斗争。
-
14:15 - 14:17因为政府
-
14:17 - 14:20是公共卫生的守护人;
-
14:22 - 14:25政府是环境的守护人。
-
14:27 - 14:35政府是我们公共利益最本质部分的
守护人。 -
14:36 - 14:37谢谢。
- Title:
- 政府应该与公司斗争,而不是与他们合作
- Speaker:
- Jonathan Marks
- Description:
-
冲突是不好的;妥协,共识和合作是好的--这些是我们被灌输的思想。作为一名律师和生物学家的Jonathan Marks挑战了这个传统的观点,展示了当政府与企业合作时,如何破坏了公共卫生,人权问题和环境问题。重要的一点是,他及时提醒了人们,公共利益并不等同于公共基础。
- Video Language:
- English
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 14:56
![]() |
Cissy Yun approved Chinese, Simplified subtitles for Governments should fight corporations, not collaborate with them | |
![]() |
Cissy Yun edited Chinese, Simplified subtitles for Governments should fight corporations, not collaborate with them | |
![]() |
Cissy Yun edited Chinese, Simplified subtitles for Governments should fight corporations, not collaborate with them | |
![]() |
Cissy Yun edited Chinese, Simplified subtitles for Governments should fight corporations, not collaborate with them | |
![]() |
Lipeng Chen accepted Chinese, Simplified subtitles for Governments should fight corporations, not collaborate with them | |
![]() |
Lipeng Chen edited Chinese, Simplified subtitles for Governments should fight corporations, not collaborate with them | |
![]() |
Lipeng Chen edited Chinese, Simplified subtitles for Governments should fight corporations, not collaborate with them | |
![]() |
小布 陈 edited Chinese, Simplified subtitles for Governments should fight corporations, not collaborate with them |