< Return to Video

種族主義會讓每個人都付出代價

  • 0:01 - 0:03
    我是個公共政策狂熱者。
  • 0:03 - 0:08
    我研究的是美國
    經濟問題背後的資料——
  • 0:08 - 0:11
    這些問題包括
    越來越高的家庭債務、
  • 0:11 - 0:13
    越來越少的薪水和福利、
  • 0:13 - 0:15
    國家財政收入的赤字。
  • 0:16 - 0:18
    我會試圖精準找出解決方案,
  • 0:18 - 0:21
    為更多人創造更繁榮的經濟。
  • 0:23 - 0:25
    我很熱衷於多數人感到冷感的
  • 0:25 - 0:28
    財稅政策和基礎建設投資,
  • 0:28 - 0:33
    且設計得體的管理制度
    會讓我很興奮。
  • 0:33 - 0:35
    (笑聲)
  • 0:35 - 0:40
    在 2016 年 8 月的
    公開電視叩應直播節目中,
  • 0:40 - 0:44
    我談的就是這些主題。
  • 0:44 - 0:48
    節目進行到大約一半,
    有名男子打電話進來,
  • 0:48 - 0:51
    自稱是來自北卡羅萊納的葛瑞,
  • 0:51 - 0:52
    他說:
  • 0:53 - 0:56
    「我是白人,男性,心懷偏見。」
  • 0:59 - 1:03
    接著他開始詳細說明他的偏見,
  • 1:03 - 1:06
    談到黑人和幫派、
  • 1:06 - 1:08
    毒品和犯罪。
  • 1:09 - 1:12
    但,他接下來所說的,
    讓我永生難忘。
  • 1:13 - 1:15
    他說:「但我想要改變。
  • 1:16 - 1:18
    我想要知道我能怎麼做,
  • 1:18 - 1:21
    才能變成更好的美國人。」
  • 1:23 - 1:26
    別忘了,我的職業是經濟政策,
  • 1:26 - 1:29
    白話來說,就是和金錢有關,
  • 1:29 - 1:31
    而不是和個人想法及感受。
  • 1:32 - 1:35
    但,當我在電視直播上
    開口回應這名男子時,
  • 1:36 - 1:39
    驚人至極的話從我口中脫出。
  • 1:39 - 1:40
    我說:
  • 1:41 - 1:42
    「謝謝你。」
  • 1:43 - 1:46
    我謝謝他承認他的偏見,
  • 1:46 - 1:48
    謝謝他想要改變,且在某種層面上
  • 1:48 - 1:52
    知道那會讓他成為更好的美國人。
  • 1:53 - 1:56
    葛瑞和我之間的交流被瘋傳。
  • 1:57 - 2:00
    才過一個晚上,
    點閱率就超過八百萬次,
  • 2:00 - 2:04
    後續還引發一波一波的
    社群媒體評論和新聞報導。
  • 2:05 - 2:08
    我想,大家很意外
  • 2:08 - 2:12
    黑人女性竟然會對有偏見的
    白人男性展現這樣的同理心,
  • 2:12 - 2:17
    且白種男性竟然在全國電視網上
    承認他自己的偏見。
  • 2:18 - 2:22
    葛瑞和我的互動被瘋傳後沒多久,
  • 2:22 - 2:24
    我們就見面了。
  • 2:24 - 2:27
    他說,他採納了我的建議。
  • 2:27 - 2:32
    他說,我說的話就像是
    有人把窗戶上的塵土擦掉,
  • 2:32 - 2:33
    讓光照進來。
  • 2:35 - 2:38
    這些年來,葛瑞和我成了朋友。
  • 2:38 - 2:41
    葛瑞會告訴大家我教了他很多
  • 2:41 - 2:45
    關於美國和公共政策中的
    制度性種族主義。
  • 2:45 - 2:47
    但我也從葛瑞身上學到很多。
  • 2:48 - 2:50
    對我來說,最重要的一課是
  • 2:50 - 2:55
    葛瑞的偏見使他自己很痛苦。
  • 2:56 - 2:58
    恐懼、焦慮、孤立。
  • 3:00 - 3:01
    那讓我重新思考
  • 3:01 - 3:04
    我在整個職涯中曾經關注過的
  • 3:04 - 3:06
    許多經濟問題。
  • 3:07 - 3:08
    我很納悶,
  • 3:09 - 3:10
    有沒有可能,
  • 3:11 - 3:14
    我們社會的種族主義
  • 3:14 - 3:18
    也曾經同樣對於從特權中
  • 3:19 - 3:22
    受惠的那些人反撲?
  • 3:24 - 3:28
    被這個問題趨使,過去幾年
    我造訪了美國各地,
  • 3:28 - 3:30
    做研究及寫書。
  • 3:31 - 3:33
    我的結論?
  • 3:34 - 3:38
    種族主義會導致很糟糕的政策制定。
  • 3:38 - 3:41
    種族主義會讓我們的經濟更差。
  • 3:41 - 3:45
    且不僅是不利於有色人種。
  • 3:46 - 3:49
    結果發現,這並不是零和遊戲。
  • 3:49 - 3:53
    種族主義對白人也很不好。
  • 3:56 - 3:58
    舉例來說,
  • 3:58 - 4:02
    美國對公共財的投資不足,
  • 4:02 - 4:05
    即大家都需要、大家共有的東西——
  • 4:05 - 4:08
    我們的學校、道路、橋樑。
  • 4:08 - 4:10
    美國土木工程師學會
  • 4:10 - 4:13
    把我們的基礎建評分為 D+,
  • 4:13 - 4:17
    我們的人均投資
    幾乎低於所有先進國家。
  • 4:17 - 4:19
    但並非一直都是如此。
  • 4:20 - 4:22
    我到過阿拉巴馬的蒙哥馬利,
  • 4:22 - 4:25
    在那裡,我看到種族主義如何毀滅
  • 4:25 - 4:29
    公共財以及支持它的公意。
  • 4:30 - 4:32
    在 1930 和 40 年代,
  • 4:32 - 4:36
    美國全國興起了
    公共市容設施的建設,
  • 4:36 - 4:39
    資金來自稅收,
  • 4:39 - 4:43
    在阿拉巴馬的蒙哥馬利,
    這類設施包括橡樹公園的水池,
  • 4:43 - 4:46
    是數英里範圍內最雄偉的水池。
  • 4:46 - 4:49
    在當時,大家沒有冷氣空調,
  • 4:49 - 4:53
    所以他們會在炎炎夏日
  • 4:53 - 4:57
    輪流做日光浴和玩水,
  • 4:57 - 5:00
    接著再到附近的樹蔭下乘涼。
  • 5:01 - 5:03
    那水池是小鎮居民會面的地方。
  • 5:04 - 5:07
    除了一點,雖然橡樹公園的水池
  • 5:07 - 5:10
    資金來自全蒙哥馬利的市民,
  • 5:10 - 5:12
    卻僅供白人使用。
  • 5:13 - 5:17
    等到聯邦法庭終於
    判定這個規定違憲,
  • 5:17 - 5:20
    鎮議會的反應非常快。
  • 5:20 - 5:24
    1959 年 1 月 1 日開始生效,
  • 5:25 - 5:29
    他們決定他們寧可
    將這個公共水池的水放光,
  • 5:30 - 5:33
    也不要讓黑人家庭來一起游泳。
  • 5:37 - 5:40
    這種對公共財的損毀
  • 5:40 - 5:43
    在全國各地都可以看到,
  • 5:43 - 5:45
    不光是在南方的小鎮。
  • 5:46 - 5:49
    許多小鎮因應廢除
    種族隔離命令的方式
  • 5:49 - 5:52
    是關閉它們的公園、水池、學校,
  • 5:52 - 5:54
    在 1960 年代期間屢屢可見。
  • 5:54 - 5:58
    在蒙哥馬利,他們將整個公園部門
  • 5:58 - 5:59
    關閉了十年。
  • 5:59 - 6:01
    他們關閉了休閒中心,
  • 6:01 - 6:04
    他們甚至把動物園裡的動物賣掉。
  • 6:07 - 6:11
    現今,你們可以跟我一樣
    走在橡樹公園裡,
  • 6:11 - 6:13
    但很少人會這麼做。
  • 6:14 - 6:16
    他們始終沒有重建那個水池。
  • 6:17 - 6:21
    種族主義讓每個人都付出代價。
  • 6:23 - 6:27
    我還記得,我在 2008 年
    9 月 15 日也有同樣的想法,
  • 6:27 - 6:31
    當時我聽到了雷曼兄弟
    垮掉的新聞快報。
  • 6:31 - 6:34
    雷曼兄弟和在接下來幾天
  • 6:34 - 6:37
    破產的其他金融公司一樣,
  • 6:37 - 6:41
    因為過度接觸有害的
    金融工具而被拖垮,
  • 6:41 - 6:44
    在過去,這背後的根基
    是很簡單且安全的——
  • 6:44 - 6:46
    三十年的固定利率住房貸款。
  • 6:47 - 6:51
    但,若去看這次
    金融危機的核心和根源,
  • 6:51 - 6:54
    抵押貸款有著很奇怪的新條件。
  • 6:54 - 6:58
    多年來,在黑人
    和褐色皮膚人種的社區,
  • 6:58 - 7:02
    都一直在發展
    和積極行銷這些貸款,
  • 7:02 - 7:06
    我去會見了一位屋主葛倫,
    他住的社區就如此。
  • 7:07 - 7:09
    葛倫擁有一間房子,
  • 7:09 - 7:12
    在克里夫蘭的蒙特普萊森特
    街坊中一條很多樹的街道上,
  • 7:12 - 7:14
    擁有了至少十年。
  • 7:14 - 7:17
    但,當我見到他時,
    他的房子幾乎要被徵收了。
  • 7:18 - 7:22
    和幾乎所有的鄰居一樣,
    曾有仲介來敲他家的門,
  • 7:22 - 7:24
    保證會再用他的抵押來重新貸款。
  • 7:24 - 7:29
    但仲介並沒有告訴他,
    這是種新型的抵押貸款。
  • 7:29 - 7:34
    抵押貸款的利率過高,付款大筆,
  • 7:34 - 7:38
    如果他想解約,還有預付的罰款。
  • 7:39 - 7:42
    有個常見的誤解,
  • 7:42 - 7:44
    在當時和現在都一樣,
  • 7:44 - 7:49
    那就是,像葛倫這樣的人
    是去買他們負擔不起的房地產。
  • 7:50 - 7:54
    認為他們自己本身
    就是高風險的借貸者。
  • 7:54 - 7:59
    我看到了這種刻板印象
    如何導致政策制訂者很難
  • 7:59 - 8:02
    在當時還來得及阻止這個危機時
  • 8:02 - 8:05
    就看見這個危機的真實本質。
  • 8:06 - 8:09
    但那就只是個刻板印象而已。
  • 8:09 - 8:12
    大部分的次級抵押貸款的客戶
  • 8:12 - 8:16
    都是信用良好的人,像葛倫。
  • 8:16 - 8:20
    非裔和拉丁裔美國人
    有三倍的機率——
  • 8:20 - 8:22
    即使他們的信用很好——
  • 8:22 - 8:25
    比白人更可能被人推銷毒貸款。
  • 8:25 - 8:27
    問題不在借款的人——
  • 8:27 - 8:29
    問題在貸款本身。
  • 8:32 - 8:33
    在崩垮之後,
  • 8:34 - 8:36
    美國部分的大型借方,
  • 8:36 - 8:39
    從富國銀行集團到 Countrywide,
  • 8:39 - 8:42
    接著都因為種族歧視而被判罰。
  • 8:43 - 8:45
    但了解這些都太遲了。
  • 8:46 - 8:49
    這些貸款對借方超級有利,
  • 8:49 - 8:51
    卻是設計來讓借方支付不起的,
  • 8:51 - 8:55
    這些貸款散播到了葛倫住的那種
    黑人和褐色人種街坊以外的地方,
  • 8:55 - 8:59
    進入了更多白人客戶
    且更廣的抵押貸款市場。
  • 9:01 - 9:04
    全國的大型華爾街公司
    都把賭注押在這些貸款上。
  • 9:04 - 9:05
    在高峰時,
  • 9:05 - 9:09
    全國有五分之一的
    抵押貸款是這種貸款,
  • 9:09 - 9:11
    而這個危機,
  • 9:11 - 9:15
    我和我的同事都預見的危機……
  • 9:16 - 9:18
    繼續讓所有人付出代價。
  • 9:19 - 9:23
    財富損失高達十九兆美元。
  • 9:25 - 9:28
    退休金、房子淨值、存款。
  • 9:28 - 9:32
    八百萬個工作消失了。
  • 9:34 - 9:37
    自有房子的比率從此沒有再回復。
  • 9:39 - 9:44
    我花了數年為葛倫
    這種屋主徒勞地發聲,
  • 9:44 - 9:45
    讓我深信:
  • 9:46 - 9:51
    如果不是因為種族主義,
    就不會發生那次金融危機。
  • 9:54 - 9:56
    2017 年,我到密西西比去,
  • 9:57 - 10:01
    在那裡,一群自動工廠的工人
    想要組織一個工會。
  • 10:02 - 10:04
    他們在爭取的福利——
  • 10:04 - 10:07
    更高的薪資、更廣的健康照顧、
    真正的退休金——
  • 10:08 - 10:10
    這些能夠幫助工廠所有人。
  • 10:10 - 10:13
    但我和一個又一個工人談過——
  • 10:13 - 10:17
    白人、黑人、支持或反對工會的——
  • 10:17 - 10:19
    都一直提到種族。
  • 10:20 - 10:24
    有位白人叫做喬伊,他這麼說:
  • 10:24 - 10:29
    「白人工人認為,如果黑人
    投『要』,我就不會投『要』。
  • 10:29 - 10:32
    如果黑人支持,我就會反對。」
  • 10:33 - 10:36
    一位叫做奇普的白人告訴我:
  • 10:36 - 10:39
    「大家的觀念是,
    如果你提升黑人地位,
  • 10:39 - 10:41
    就等於貶低白人。」
  • 10:41 - 10:44
    彷彿全世界都有種桶中蟹的心態
    (想爬出去就會被拉回來)。
  • 10:45 - 10:48
    工會投票沒有過。
  • 10:49 - 10:54
    工廠工人的薪資仍然比
    其他有工會的同業還低,
  • 10:54 - 10:57
    還仍然要擔心健保。
  • 10:58 - 11:01
    我們可能都會很想
  • 11:01 - 11:05
    把焦點放在我在密西西比
    見到的人和工人
  • 11:05 - 11:08
    在態度上很有偏見。
  • 11:08 - 11:11
    但我更感興趣的是把責任追究到
  • 11:11 - 11:14
    為了利益而推銷種族主義想法的人,
  • 11:15 - 11:18
    而不是絕望到非買帳不可的人。
  • 11:19 - 11:22
    我的旅程也帶我到其他地方,
  • 11:22 - 11:25
    看見現實未必得要如此。
  • 11:25 - 11:28
    我去了緬因州,美國最白的州,
  • 11:28 - 11:29
    人口最老的州,
  • 11:29 - 11:32
    該州每年死亡的人數多於出生的;
  • 11:32 - 11:36
    我前往路易斯頓,
    一個衰落的工業鎮,
  • 11:37 - 11:40
    新住民正在讓小鎮復甦——
  • 11:40 - 11:43
    大部分是非裔,大部分是穆斯林、
  • 11:43 - 11:44
    移民,和難民。
  • 11:45 - 11:47
    在那裡,我見到一名女子西席爾,
  • 11:47 - 11:50
    她的父母跟著最近一批新住民
  • 11:50 - 11:52
    來到路易斯頓。
  • 11:52 - 11:56
    這些人是在世紀初過來的
    法語加拿大裔工廠工人。
  • 11:56 - 12:00
    西席爾退休了,
    但她找到了人生的新方向,
  • 12:00 - 12:03
    將剛果難民組織起來,
  • 12:04 - 12:08
    與法蘭科傳承中心的退休白人合作。
  • 12:08 - 12:09
    (笑聲)
  • 12:09 - 12:12
    這些來自剛果的男男女女
  • 12:12 - 12:16
    去協助這些從兒時之後就沒有再
  • 12:16 - 12:18
    說法語的退休人員回顧法語。
  • 12:20 - 12:24
    這兩個族群結合在一起,
    讓彼此感到有家的歸屬。
  • 12:26 - 12:27
    雖然有各種政治談話
  • 12:27 - 12:30
    說新住民會耗盡小鎮的資源,
  • 12:31 - 12:36
    但有個兩黨支持的智囊團
    發現當地的的難民社區
  • 12:36 - 12:39
    創造出了四千萬美金的稅收,
  • 12:39 - 12:41
    及一億三千萬美金的收入。
  • 12:41 - 12:43
    我和小鎮行政官員談時,
  • 12:43 - 12:46
    他誇耀說路易斯頓
    正在建立一所新學校,
  • 12:46 - 12:51
    而緬因州其他像他們
    這樣的小鎮卻是在關閉學校。
  • 12:51 - 12:56
    我們要維持分裂的成本相當高。
  • 12:56 - 12:58
    這種零和的思想,
  • 12:58 - 13:01
    認為一定是有個族群付出代價,
    另一個族群才得到好處,
  • 13:01 - 13:04
    這種想法讓我們陷入這泥沼。
  • 13:04 - 13:07
    我相信,該是排拒這範式
  • 13:07 - 13:10
    並了解到我們的命運
    緊緊相連的時候了。
  • 13:11 - 13:15
    對一個人的傷害就是對全體的傷害。
  • 13:18 - 13:20
    要知道,我們有選擇。
  • 13:21 - 13:23
    我國立國時認為
  • 13:24 - 13:27
    人類的價值有階級高下。
  • 13:27 - 13:31
    但我們即將成為
    不再有種族多數的國家。
  • 13:32 - 13:36
    我們可以繼續假裝
    我們不是同一隊的。
  • 13:37 - 13:39
    我們可以繼續破壞我們的成功,
  • 13:39 - 13:42
    切斷我們自己球員的腳筋。
  • 13:42 - 13:48
    或者,我們可以讓
    這麼多差異的相近之處
  • 13:48 - 13:50
    展現出我們共有的人性。
  • 13:51 - 13:56
    那麼我們終將可以投資在
    我們最偉大的資產上——
  • 13:56 - 13:58
    我們的人民,
  • 13:58 - 13:59
    我們所有的人民。
  • 14:01 - 14:02
    謝謝。
  • 14:02 - 14:08
    (掌聲)
Title:
種族主義會讓每個人都付出代價
Speaker:
海瑟.C.麥吉
Description:

公共政策專家海瑟.C.麥吉說:種族主義讓我們的經濟更糟,且傷害到的不僅是有色人種。麥吉透過她的研究和在美國各地的旅行經歷,跟大家分享一些驚人的洞見,說明種族主義如何促成政策制訂的問題、削減我們經濟的潛能。她帶大家重新思考,想想我們能怎麼做,才能為所有人創造出更繁榮的國家。「我們的命運相連,」她說:「維持分裂讓每個人都付出很大的代價。」

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
14:21

Chinese, Traditional subtitles

Revisions