Conférences de citoyens & Démocratie directe
-
0:00 - 0:07Est-ce que les citoyens ont les capacités à donner des pistes,
-
0:07 - 0:11à indiquer les axes dans lesquels il faut rechercher ?
-
0:11 - 0:14Alors, vous m'auriez demandé ça il y a cinq ans,
-
0:14 - 0:18j'aurais dit comme à peu près tout le monde, il faut savoir de quoi on parle,
-
0:18 - 0:22et seuls les experts, dont je suis d'une certaine façon,
-
0:22 - 0:24seuls les experts sont capables de donner des pistes,
-
0:24 - 0:29de juger d'un risque, de savoir si une technique est plus valable qu'une autre,
-
0:29 - 0:31aujourd'hui je crois plus du tout à ça. Je crois pas qu'il faut mettre
-
0:31 - 0:34les experts à la poubelle. Je crois qu'il faut les mettre
-
0:34 - 0:37en position d'experts, c'est-à-dire en spécialistes de presque-rien,
-
0:37 - 0:41mais ils sont quand même les spécialistes de ce presque-rien,
-
0:41 - 0:44Faut les poser à côté des autres, mais il faut apporter quelqu'un
-
0:44 - 0:48qui donne du sens. Alors ça peut-être des universitaires professionnels,
-
0:48 - 0:51dans les sciences humaines, il y a des gens dont c'est le métier
-
0:51 - 0:54de travailler sur l'histoire des sciences, sur la sociologie,
-
0:54 - 0:56sur la psychanalyse, il y a pleins de choses qui sont indispensables.
-
0:56 - 1:01Mais moi, ce que j'ai appris, par l'expérience, c'est que des citoyens lambdas,
-
1:01 - 1:05pourvu qu'ils soient motivés, sont capables d'en arriver là,
-
1:05 - 1:08à l'issue d'une formation. Et ça c'est un processus
-
1:08 - 1:12dont je vais dire un mot quand même, qu'on appelle "les conférences de citoyens",
-
1:12 - 1:15et qui consiste à prendre un échantillon de population,
-
1:15 - 1:18de gens qui sont naïfs, qui connaissent rien sur le sujet
-
1:18 - 1:21qu'on va expertiser, mais qui sont d'accord pour consacrer
-
1:21 - 1:25trois ou quatre week-ends pour s'instruire, et pour à la fin rendre un avis.
-
1:25 - 1:28Alors, on les forme, de façon la plus objective possible,
-
1:28 - 1:32c'est-à-dire, on fait intervenir comme formateurs des gens qui ont une opinion
-
1:32 - 1:36et des gens qui ont l'opinion contraire, donc les citoyens écoutent tout ça,
-
1:36 - 1:40assument tout ça, les week-ends sont espacés pour qu'ils aient le temps de réfléchir un peu chez eux,
-
1:40 - 1:44et à la fin c'est eux qui convoquent la conférence de citoyens elle-même,
-
1:44 - 1:47c'est-à-dire cette réunion où c'est les citoyens qui dirigent,
-
1:47 - 1:52donc cette quinzaine de personnes convoquent des individus qu'on leur avait pas proposé
-
1:52 - 1:54pour leur poser des questions. Alors, ça peut-être
-
1:54 - 1:58des politiques, des universitaires, des syndicalistes, des industriels, des banquiers,
-
1:58 - 2:01n'importe quoi! Ils les convoquent et ils leurs posent des questions.
-
2:01 - 2:03Et à la fin de cette journée-là, de cette dernière journée,
-
2:03 - 2:06ils rédigent un avis, après avoir discuté largement entre-eux,
-
2:06 - 2:11et bien ce qu'on observe, dans ces situations, c'est que ces gens,
-
2:11 - 2:14qui sont pas n'importe lesquels, parce que quand on demande à des gens d'en faire partie,
-
2:14 - 2:17Il y a une personne sur trois à peu près qui accepte.
-
2:17 - 2:20Après, on fait un échantillonage, bon, le sexe, la profession,
-
2:20 - 2:22les opinions politiques, toutes sortes de choses...
-
2:22 - 2:24Et on arrive à une quinzaine de personnes et ces gens-là
-
2:24 - 2:28se comportent de façon qui stupéfait les experts, par exemple.
-
2:28 - 2:31Ils leur posent des questions tout à fait pertinentes qu'on leur avait jamais posé.
-
2:31 - 2:34Parce qu'ils ont étudié les dossiers, mais avec un certain recul,
-
2:34 - 2:37parce qu'ils ont d'autres, ils apportent d'autres hypothèses,
-
2:37 - 2:42ils apportent des projections sur l'avenir, parce qu'ils sont mis en situation de responsabilité,
-
2:42 - 2:45eux-mêmes l'ont revendiqué quand on leur a proposé d'être là,
-
2:45 - 2:48et ils assument ça beaucoup plus sérieusement que n'importe qui
-
2:48 - 2:52parce que c'est pas leur métier, parce qu'ils sont encore un peu des amateurs.
-
2:52 - 2:55Donc ils sont capables d'être responsables à fond pendant un certain temps.
-
2:55 - 2:59Et donc ils s'acquièrent à la fois responsabilité, intelligence,
-
2:59 - 3:04une espèce aussi d'esprit fraternel, qui fait qu'ils ne vont absolument pas défendre quelque chose
-
3:04 - 3:07qui serait utile pour eux, leur famille, leur région, leur sexe, non.
-
3:07 - 3:11Mais cette espèce humaine. Ça c'est assez extraordinaire.
-
3:11 - 3:15Dans toutes les conférences de citoyens, on constate que le citoyen d'ici
-
3:15 - 3:19se met vraiment, il est le porte-parole du citoyen du monde.
-
3:19 - 3:22Donc, on en arrive à des propositions qui sont quelque fois utopiques,
-
3:22 - 3:26mais quelque fois tout à fait pertinentes, et auxquelles personne n'avait encore jamais pensé,
-
3:26 - 3:30et le grand problème de ces conférences-là, c'est qu'elles sont méprisées
-
3:30 - 3:34beaucoup par les médias, qui font pas écho, parce qu'il y a pas de vedettes là-dedans,
-
3:34 - 3:41donc c'est pas intéressant, et puis par les politiques, qui ne veulent pas utiliser ce matériau,
-
3:41 - 3:47qui est l'avis de citoyens donné de cette façon, d'une façon tout à fait objective,
-
3:47 - 3:51Ils ne veulent pas utiliser ça pour en faire une analyse critique,
-
3:51 - 3:54pour dire: "On est d'accord avec ça, on est pas d'accord avec ça"
-
3:54 - 3:58Le dire officiellement dans la transparence et prendre ainsi un engagement,
-
3:58 - 4:00ce qui est leur rôle, c'est pour ça qu'on les a élu, moi je demande pas
-
4:00 - 4:03que la conférence de citoyens fasse la loi directement.
-
4:03 - 4:05Mais qu'elle produise des éléments qui sont pas ceux des lobbys,
-
4:05 - 4:09de la recherche et de l'industrie, mais des éléments des citoyens,
-
4:09 - 4:11tout simplement, c'est-à-dire des gens qui vont vivre
-
4:11 - 4:15les impacts de ces technologies, que les politiques s'en emparent,
-
4:15 - 4:20et qu'avec ça ils fabriquent de la loi, du règlement, de façon tout à fait transparente.
-
4:20 - 4:28-C'est une très belle perspective, néanmoins les classes politiques, les États,
-
4:28 - 4:34l'Union Européenne ici sont, on le sait très bien, surdéterminés dans leurs décisions,
-
4:34 - 4:37dans leurs directives, par les grands lobbys industriels.
-
4:37 - 4:42Donc, est-ce que ces avis locaux, ces travaux spécifiques
-
4:42 - 4:49sont en mesure de modifier radicalement la politique de la science?
-
4:49 - 4:51-Aujourd'hui, bien évidemment, c'est non. Mais je pense que
-
4:51 - 4:54s'ouvre là une nouvelle ère, c'est-à-dire que...
-
4:54 - 4:58c'est un peu étrange de dire ça, mais, à partir du moment
-
4:58 - 5:03où la science nous a amené à la technoscience et donc à ses dangers
-
5:03 - 5:03qu'on connait depuis une trentaine d'années dans le domane de la santé
-
5:03 - 5:07et de l'environnement. Ça a été l'occasion d'inventer
-
5:07 - 5:10des parades, c'est-à-dire des procédures démocratiques
-
5:10 - 5:13pour essayer de pallier à cette machine infernale
-
5:13 - 5:15qui se développe toute seule selon ses propres intérêts,
-
5:15 - 5:17et par exemple les conférences de citoyens. Alors,
-
5:17 - 5:22c'est bien évident que tout ça, ça va pas dans le sens des industriels,
-
5:22 - 5:27mais je crois qu'il va falloir avoir le courage politique d'aller jusqu'au bout,
-
5:27 - 5:29quand j'entends les chefs de gouvernement, comme du nôtre par exemple,
-
5:29 - 5:31des chefs d'Etats nous dire "il y a le feu, la maison brûle", tout ça...
-
5:31 - 5:35faire des discours, par exemple sur les OGMs en disant "Il faut être très prudent",
-
5:35 - 5:37et de l'autre côté envoyer un ministre à Bruxelles
-
5:37 - 5:40pour qu'il donne l'autorisation sur les OGMs, on se fout de nous!
-
5:40 - 5:42On se fout de nous, on est manipulés complètement.
-
5:42 - 5:46Donc il va falloir quand même qu'on exige que la société civile
-
5:46 - 5:49puisse s'exprimer, et elle a des moyens de s'exprimer,
-
5:49 - 5:52et qu'elle soit écoutée! Quand on dit, c'est au niveau d'un pays,
-
5:52 - 5:55moi je suis pour des conférences de citoyens au niveau du monde!
-
5:55 - 5:57C'est-à-dire que l'ONU pourrait prendre en charge,
-
5:57 - 6:01sur un sujet comme les OGMs, qui concerne pas que la France ou les Etats-Unis mais le monde entier!
-
6:01 - 6:06Puisque tout ça se dissémine et bientôt il y aura ces gènes-là dans tous les végétaux!
-
6:06 - 6:09Ils vont aller partout. Donc c'est un sujet d'envergure,
-
6:09 - 6:13un sujet mondialisé. Et je serais assez pour que l'ONU
-
6:13 - 6:18prenne en charge le truc et fasse des conférences de citoyens, sous son égide,
-
6:18 - 6:24en garantissant l'objectivité de ces procédures, dans 3-4-5 pays simultanément,
-
6:24 - 6:27et mon opinion, ce que je crois, mon hypothèse,
-
6:27 - 6:30c'est qu'on obtiendrait la même réponse si on fait ça
-
6:30 - 6:33au fond de l'Afrique, si on fait ça en Suède, n'importe,
-
6:33 - 6:35on aura la même réponse, parce que les gens informés
-
6:35 - 6:39deviennent intelligents, je l'ai dit, et fraternels.
-
6:39 - 6:41Et ils réagissent de la même façon. Et à ce moment là,
-
6:41 -on verrait bien que c'est des lobbys qui nous manipulent.
- Title:
- Conférences de citoyens & Démocratie directe
- Description:
-
Jacques Testart explique le fonctionnement des "conférences de citoyens" (ou "conseils citoyens") et donne son avis sur cet outil de la Démocratie directe.
Site Internet de Jacques Testart : http://jacques.testart.free.fr
Pour aller plus loin : http://joanoji.blogspot.com
- Video Language:
- French
- Duration:
- 06:45
L14B edited French subtitles for Conférences de citoyens & Démocratie directe | ||
L14B added a translation |