סוזן סאווג-ראמבו על קופים שכותבים
-
0:00 - 0:03אני עובדת עם זן שנקרא בונובו.
-
0:03 - 0:05ואני מאושרת רוב הזמן,
-
0:05 - 0:08מכיוון שאני חושבת שזה הזן המאושר עלי אדמות.
-
0:08 - 0:11זה כמו סוד שמור.
-
0:11 - 0:13הזן הזה חי רק בקונגו.
-
0:13 - 0:19והם לא נמצאים בהרבה גני חיות, בגלל ההתנהגות המינית שלהם.
-
0:19 - 0:21ההתנהגות המינית שלהם יותר מדי אנושית
-
0:21 - 0:23כדי שרובנו נוכל להתמודד עם זה.
-
0:23 - 0:24(צחוק)
-
0:24 - 0:25אבל-
-
0:25 - 0:26(צחוק)
-
0:26 - 0:31בעצם, אנחנו יכולים ללמוד המון מהם, הם
-
0:31 - 0:35חברה מאד שוויונית ואמפטית שמכירה בצרכי האחר.
-
0:35 - 0:39התנהגותם המינית אינה מחוברת לאספקט יחיד בחייהם
-
0:39 - 0:42שנמצא בשוליים.
-
0:42 - 0:44התנהגותם המינית משפיעה על כלל התנהגותם.
-
0:44 - 0:47וזה גם משמש לתקשורת.
-
0:47 - 0:49ולפתרון בעיות.
-
0:49 - 0:53ואני גם חושבת שכנראה בהיסטוריה שלנו,
-
0:53 - 0:56גם אנחנו חלקנו את חיינו לחלקים רבים.
-
0:56 - 1:00חלקנו את חיינו לקטגוריות רבות.
-
1:00 - 1:03וככה כל דבר צריך למצוא מקום ולהתאים.
-
1:03 - 1:07אבל אני לא חושבת שככה היינו מלכתחילה.
-
1:07 - 1:11יש הרבה אנשים שחושבים שבעלי החיים מתנהגים בצורה "מקובעת"
-
1:11 - 1:15ולבני האדם יש משהו מאד מיוחד.
-
1:15 - 1:19אולי זה היכולת להגות מחשבות.
-
1:19 - 1:22אולי זה משהו מיוחד במוח
-
1:22 - 1:24שמאפשר לתקשר בשפה.
-
1:24 - 1:27אולי זה משהו מיוחד במוח
-
1:27 - 1:32שמאפשר לאדם לייצר כלים או לבצע חישובים במתמטיקה.
-
1:32 - 1:38אבל, אני לא יודעת, היו טסמנים שהתגלו
-
1:38 - 1:42בסביבות 1600 שלא הייתה להם יכולת להדליק אש.
-
1:42 - 1:45לא היה להם כלי אבן.
-
1:45 - 1:48לפי מה שאנו יודעים, לא היה להם יכולות מוסיקאליות.
-
1:49 - 1:52כך, שכאשר משווים אותם לבונובו,
-
1:54 - 1:56לבונובו יש קצת יותר שיער.
-
1:56 - 2:00הוא לא עומד כל כך ישר.
-
2:01 - 2:03אבל יש הרבה קווים דומים.
-
2:04 - 2:08ואני חושבת שכאשר מסתכלים על דפוסי התרבות וההתנהגות,
-
2:08 - 2:11אנחנו מגיעים להבנה
-
2:11 - 2:13כיצד הגענו הלום.
-
2:13 - 2:16ואני לא חושבת שזה רק ביולוגיה,
-
2:16 - 2:18אני חושבת שאנחנו הסברנו זאת דרך ביולוגיה,
-
2:18 - 2:21אבל אני לא ממש חושבת שזה שם.
-
2:21 - 2:23אז מה שאני רוצה לעשות עכשיו זה להציג לכם
-
2:23 - 2:25זן שנקרא בונובו.
-
2:27 - 2:29זה קנזי.
-
2:29 - 2:31הוא בונובו.
-
2:31 - 2:34כעת הוא נמצא ביער בג'ורגיה
-
2:34 - 2:38אימו הביולוגית הגיעה מיער באפריקה
-
2:38 - 2:42והיא הגיעה אלינו כשהייתה עדיין בגיל ההתבגרות,
-
2:42 - 2:44כאשר הייתה בת 6 או 7 שנים.
-
2:45 - 2:47כעת כך נראה בונובו בצד ימין,
-
2:47 - 2:48ושימפנזה בצד שמאל.
-
2:49 - 2:53באופן ברור לשימפנזה יותר קשה ללכת.
-
2:53 - 2:57הבונובו, למרות שהם קצרים מאיתנו והידיים שלהם עדין ארוכות יותר,
-
2:57 - 3:01יותר זקוף, כפי שאנחנו.
-
3:01 - 3:06זה מראה את הבונובו בהשוואה לקרוב משפחה יחסית שלנו כמו לוסי.
-
3:06 - 3:09כפי שניתן לראות ההבדל קטן,
-
3:09 - 3:11בין צורת ההליכה של הבונובו
-
3:11 - 3:15והצורה ששאר הבשר הקרוב לנו התהלך.
-
3:15 - 3:17כאשר הם מסובבים אלינו ניתן לראות
-
3:17 - 3:22שאזור האגן אצל שאר הבשר הקרוב לנו קצת יותר שטוח
-
3:22 - 3:26ופחות נע מצד לצד.
-
3:26 - 3:28כך שההליכה הזקופה נעשית בצורה קלה יותר.
-
3:28 - 3:30וכעת רואים את כל הארבע.
-
3:31 - 3:35וידאו: הבונובו בטבע חי בג'ונגלים שבמרכז אפריקה
-
3:35 - 3:38מוקף ע"י נהר הקונגו.
-
3:40 - 3:44ונופי עצים בגובה של 40 מטר,
-
3:44 - 3:48גדלים בצפיפות באזור.
-
3:48 - 3:51זה היה מדען יפני
-
3:51 - 3:55שלקח ברצינות את המחקר של הבונובו,
-
3:55 - 3:58לפני כמעט שלושה עשורים.
-
4:01 - 4:05הבונובו בנוים בצורה קצת צרה יותר מהשימפנזות.
-
4:05 - 4:10גוף-צר, בונובו הינם יצורים עדינים.
-
4:11 - 4:16לימוד מעמיק מצא תגליות ודיווחים רבים עליהם.
-
4:18 - 4:24גילוי אחד הוא שבונובו פראי הולך לעיתים קרובות זקוף.
-
4:30 - 4:35בנוסף, הם מסוגלים ללכת זקופים לטווחים ארוכים.
-
4:42 - 4:45תחילה בא נגיד שלום לאוסטין ואז נלך לחוות הקופים.
-
4:46 - 4:48סוזן סאוג (ס.ס): זהו קנזי ואני ביער.
-
4:48 - 4:52לא היה שום אימון,לדברים שתראו בוידאו הזה.
-
4:52 - 4:54שום דבר אינו טריק.
-
4:54 - 4:57כולם התרחשו בצילום ספונטאני,
-
4:57 - 4:59באמצעות NHK מיפן.
-
5:00 - 5:02יש לנו שמונה קופי בונובו.
-
5:02 - 5:04וידאו: הסתכלו על כל הדברים כאן בשביל הקומזיץ.
-
5:05 - 5:08ס.ס: כל המשפחה במרכז המחקר שלנו.
-
5:13 - 5:16וידאו: אתה רוצה לעזור להביא קצת מקלות?
-
5:17 - 5:18טוב.
-
5:22 - 5:24אנחנו צריכים עוד מקלות.
-
5:31 - 5:33יש לי מצת בכיס אם אתה צריך.
-
5:34 - 5:36זה קן של צרעות
-
5:36 - 5:38אתה יכול להוציא אותו החוצה.
-
5:40 - 5:43אני מקווה שיש לי מצת.
-
5:43 - 5:45אתה יכול להשתמש במצת להדליק אש.
-
5:47 - 5:49ס.ס: קנזי מאוד מתעניין באש.
-
5:49 - 5:52הוא עדין לא מדליק אש ללא מצת,
-
5:52 - 5:56אבל אני חושבת אם הוא היה רואה מישהו שעושה זאת גם הוא היה יכול -
-
5:56 - 5:58להדליק אש ללא מצת.
-
6:00 - 6:02הוא לומד כיצד לשמר את האש.
-
6:03 - 6:05הוא לומד את השימושים של האש,
-
6:06 - 6:09רק באמצעות צפיה במה שאנחנו עושים עם אשץ
-
6:09 - 6:11(צחוק)
-
6:18 - 6:20זה צחוק בפנים של בונובו.
-
6:20 - 6:22וזהו קול שמחה.
-
6:22 - 6:24וידאו: אתה שמח.
-
6:24 - 6:26אתה מאד שמח בחלק הזה.
-
6:26 - 6:30אתה צריך לשים מים על האש, אתה רואה את המים?
-
6:35 - 6:37עבודה טובה.
-
6:38 - 6:41ס.ס: הוא שכח לסגור את הרוכסן של התרמיל גב שלו.
-
6:42 - 6:44אבל הוא אוהב לקחת דברים ממקום למקום.
-
6:45 - 6:47וידאו: אוסטין, אני שומעת אותך אומר אוסטין.
-
6:47 - 6:50ס.ס: הוא מדבר לקופי בונובו אחרים במעבדה, בטווח רחוק,
-
6:50 - 6:52יותר ממה שאנחנו מסוגלים לשמוע.
-
6:53 - 6:55זאת אחותו.
-
6:55 - 6:58זו הפעם הראשונה שהיא מנסה לנהוג בקרונית גולף.
-
7:00 - 7:02וידאו: שלום.
-
7:02 - 7:04(צחוק)
-
7:04 - 7:08ס.ס: היא מצליחה להגיע לפדלים למטה, אבל לא להגה.
-
7:12 - 7:15היא מעבירה מרוורס להילוך קדמי
-
7:15 - 7:17והיא מחזיקה בהגה במקום לסובב אותו.
-
7:17 - 7:20(צחוק)
-
7:20 - 7:25כמונו היא יודעת שמי שמשתקף במראה זו היא.
-
7:25 - 7:29(מוסיקה)
-
7:29 - 7:34וידאו: ע"י גידול הבונובו בסגנון חיים שלהם וגם בסגנון אנושי,
-
7:34 - 7:38ותיעוד ההתפתחות שלהם במשך שני עשורים,
-
7:38 - 7:41המדענים מגלים איך לחצים חברתיים
-
7:41 - 7:42(צחוק)
-
7:42 - 7:45תפקדו בהתפתחות האנושית.
-
7:47 - 7:49השם שלו ניוטה.
-
7:49 - 7:51זה "כוכב" בסווהילית.
-
7:51 - 7:58(מוסיקה)
-
8:01 - 8:06פנבנישה מנסה לספר את ניוטה באמצעות מספרים.
-
8:07 - 8:12בטבע ההורה הבונובי ידוע כמטפל טוב בצאצאיו.
-
8:12 - 8:16כאן פנבנישה משתמש במספרים במקום בידיים,
-
8:16 - 8:18לספר את ניוטה.
-
8:20 - 8:23מרשים ביותר.
-
8:26 - 8:29עדינות בשימוש בידיים נדרשת
-
8:29 - 8:32לביצוע משימות עדינות כאלה.
-
8:41 - 8:46ניוטה מנסה לחקות את פנבנישה בשימוש במספרים בעצמו.
-
8:48 - 8:51בהבנה שניוטה עלול להיפגע,
-
8:51 - 8:53פנבנישה כמו כל אמא אנושית,
-
8:53 - 8:57ניגשת להחזיר את המספרים בזהירות.
-
9:12 - 9:15הוא כעת מסוגל לחתוך בעור חיה עבה.
-
9:16 - 9:18ס.ס: קנזי למד לייצר כלי אבן.
-
9:18 - 9:19וידאו: קנזי מייצר את הכלים שלו,
-
9:19 - 9:21בדיוק כפי שאבותינו ייצרו אותם,
-
9:21 - 9:23לפני כשניים וחצי מליון שנה -
-
9:23 - 9:28באמצעות אחיזת האבנים בשתי הידיים, וחבטה אחת בשנייה.
-
9:28 - 9:31הוא למד שכאשר משתמשים בשתי ידיים
-
9:31 - 9:33ומכוונים את המכה בצורה מדויקת,
-
9:33 - 9:37הוא יכול לייצר שבב אבן גדול וחד יותר.
-
9:37 - 9:40קנזי בוחר בשבב אבן חד מספיק.
-
9:45 - 9:49העור העבה קשה לחיתוך אפילו באמצעות סכין.
-
9:49 - 9:52קנזי משתמש באבן חזקה ביותר
-
9:52 - 9:56אידיאלית ליצירת כלי אבן אבל קשה לטיפול,
-
9:56 - 9:58מה שדורש ידע רב.
-
9:58 - 10:00האבנים של קנזי מגונה שבאתיופיה
-
10:00 - 10:04והם זהים למה שאבותינו האפריקאים עשו
-
10:04 - 10:06לפני כשניים וחצי מליון שנה.
-
10:09 - 10:12זו האבן שבה משתמש קנזי
-
10:12 - 10:14וזה שבבי האבן שהוא ייצר.
-
10:14 - 10:18החוד שטוח וחד כמו להב של סכין.
-
10:19 - 10:22בהשוואה למה שאבותינו ייצרו,
-
10:22 - 10:25הם מגלים דמיון מדהים לאלה של קנזי.
-
10:35 - 10:38פנבנישה מתגעגעת להליכה בין העצים.
-
10:38 - 10:41היא מתבוננת ארוכות מהחלון.
-
10:43 - 10:46ס.ס: אנחנו הולכים לראות דבר שלא ציפינו שהם יעשו.
-
10:46 - 10:51וידאו: זה כבר כמה ימים שפנבנישה לא הייתה בחוץ.
-
10:52 - 10:54ס.ס: אני בד"כ מדברת על שפה.
-
10:54 - 10:57וידאו: אז פנבנישה עשתה משהו לא צפוי.
-
10:57 - 11:00ס.ס: אבל מכיוון שקיבלתי עצה לא לעשות מה שאני בד"כ עושה,
-
11:00 - 11:02אני לא אמרתי לכם שהקוף הזה בעל ידע בשפה.
-
11:02 - 11:04זו שפה גאומטרית.
-
11:04 - 11:05וידאו: היא לוקחת חתיכת גיר
-
11:05 - 11:07ומתחילה לכתוב משהו על הרצפה.
-
11:07 - 11:09מה היא כותבת?
-
11:15 - 11:19ס.ס: היא גם אומרת את השם של זה בקול שלה.
-
11:19 - 11:22וידאו: כעת היא באה לדר' סוזן ומתחילה לכתוב שוב.
-
11:22 - 11:25ס.ס: אלו הם הסימנים שלה על המקלדת שלה.
-
11:25 - 11:26(מוזיקה)
-
11:26 - 11:28הם מדברים כאשר היא נוגעת בהם.
-
11:28 - 11:31וידאו: פנבנישה מתקשרת עם דר' סוזן להיכן היא רוצה ללכת.
-
11:31 - 11:35המסגרת מציינת צריף בן העצים.
-
11:35 - 11:39ניתן להשוות את הכתיבה באמצעות גיר לסמלים על המקלדת.
-
11:49 - 11:53פנבנישה התחילה לכתוב את הסמלים על רצפת היער.
-
11:55 - 11:59יפה מאד, נפלא פנבנישה.
-
11:59 - 12:02ס.ס: בהתחלה לא ממש הבנו מה היא עושה,
-
12:02 - 12:05עד שלא עמדנו ובחנו זאת לאחר שסובבנו את זה.
-
12:05 - 12:07וידאו: הסמלים מתייחסים למקום בין העצים.
-
12:07 - 12:11האלכסונים מאד דומים לסמלים על המקלדת.
-
12:14 - 12:18הסמל הבא שפנבנישה כותבת מייצג קולר.
-
12:18 - 12:22זה מייצג את הקולר שפנבנישה חייבת לענוד כאשר היא יוצאת החוצה.
-
12:22 - 12:24ס.ס: זו דרישה מחולטת של המערכת.
-
12:25 - 12:28וידאו: הסמל הזה אינו ברור כמו האחרים,
-
12:28 - 12:33אבל ניתן לראות שפנבנישה מנסה לייצר קו בצורת עקומה
-
12:33 - 12:35וכמה קווים ישרים.
-
12:35 - 12:39מדענים החלו להקליט את דברי פנבנישה,
-
12:39 - 12:43שמתבטאים באמצעות כתיבה בגיר על הרצפה.
-
12:43 - 12:45פנבנישה הסתכלה.
-
12:45 - 12:48לאחר זמן קצר הצטרפה לכתיבה.
-
12:49 - 12:53היכולות של הבונובו הדהימה מדענים בכל העולם.
-
12:53 - 12:55כיצד הם התפתחו?
-
12:55 - 12:57ס.ס: מצאנו שהדבר החשוב ביותר
-
12:57 - 13:02כדי לגרום לבונובו לרכוש שפה זה לא ללמד אותם.
-
13:02 - 13:05אלא פשוט להשתמש בשפה בסביבתם,
-
13:05 - 13:08בגלל שהדבר החשוב ברכישת שפה
-
13:08 - 13:13הוא, לנסות להבין מה שאחרים שחשובים לך אומרים לך.
-
13:13 - 13:15כאשר יש לך את היכולת הזאת,
-
13:15 - 13:18היכולת לייצר תקשורת שפתית
-
13:18 - 13:22מגיעה באופן טבעי וחופשי.
-
13:22 - 13:25לכן, אנו רוצים לייצור סביבה שבה הבונובו
-
13:25 - 13:29כמו כל פרט אחר איתם הם מתעסקים.
-
13:29 - 13:32אנו רוצים לייצור סביבת חיים נעימה וידידותית,
-
13:32 - 13:34סביבה שבה האחרים
-
13:34 - 13:37הינם חברים משמעותיים עבורם.
-
13:39 - 13:42סביבה כזאת מייצרת פוטנציאל בלתי צפוי
-
13:42 - 13:45אצל קנזי ופנבנישה.
-
13:52 - 13:56פניבנישה נהנית לנגן במפוחית שלה,
-
13:56 - 14:00עד שניוטה שכעת בן שנה - גונב אותה.
-
14:00 - 14:04ואז הוא בוחן ביסודיות את הפה של אמו.
-
14:04 - 14:06האם הוא מסתכל מהיכן מגיע הקול?
-
14:07 - 14:11דר' סוזן חושבת שחשוב להרשות סקרנות כזאת לפרוח.
-
14:22 - 14:25כעת פנבנישה מנגנת בפסנתר החשמלי.
-
14:25 - 14:28היא לא הוכרחה ללמוד לנגן בפסנתר,
-
14:28 - 14:32היא ראתה חוקר שמנגן על הכלי והתעניינה בעצמה.
-
15:00 - 15:02בסדר תתקדם אני שומעת.
-
15:04 - 15:07תעשה את הקטע המהיר שעשית, כן הקטע הזה.
-
15:11 - 15:13קנזי מנגן בקסילופון,
-
15:13 - 15:18תוך שימוש בשתי ידיים הוא בהתלהבות מלווה את השירה של דר' סו.
-
15:19 - 15:20קנזי ופנבנישה
-
15:20 - 15:23מקבלים מגורים ע"י הסביבה החברתית הנעימה,
-
15:23 - 15:27אשר מקדמת ויוצרת את היכולות החברתיות האלה.
-
15:31 - 15:33(צחוק)
-
15:41 - 15:44OK, עכשיו תפוס את המפלצות. תפוס אותם.
-
15:44 - 15:46תפוס גם את הדובדבנים.
-
15:47 - 15:50עכשיו תיזהר, עכשיו תתרחק מהם.
-
15:51 - 15:54כעת אתה יכול לרדוף אחריהם שוב, זמן לתפוס אותם.
-
15:58 - 16:01כעת אתה צריך להתרחק, תתרחק.
-
16:01 - 16:04רוץ מהר, רוץ.
-
16:04 - 16:08כעת אנחנו יכולים לרדוף אחריהם, לך תפוס אותם.
-
16:10 - 16:11אוי לא!
-
16:12 - 16:15טוב קנזי, עבודה יפה, תודה רבה.
-
16:19 - 16:26אף אחד מאיתנו, לא בונובו ולא בני אדם יכולים אפילו לדמיין?
-
16:32 - 16:39ס.ס: אז יש לנו סביבה בן-גזעית, אנחנו קוראים לה "סביבה בין-חברתית".
-
16:39 - 16:41אנחנו כעת לומדים להיות כמוהם.
-
16:41 - 16:43אנחנו לומדים איך לתקשר איתם,
-
16:43 - 16:45בקולות גבוהים ביותר.
-
16:45 - 16:49אנחנו לומדים שכנראה יש להם שפה בטבע.
-
16:49 - 16:51והם לומדים להיות כמונו.
-
16:51 - 16:54בגלל שאנחנו מאמינים שזה לא ביולוגיה, זה מבנה חברתי.
-
16:54 - 16:58אז אנחנו מתחלקים בכלים טכנולוגיה ושפה
-
16:58 - 17:00עם גזע אחר.
-
17:00 - 17:02תודה רבה.
- Title:
- סוזן סאווג-ראמבו על קופים שכותבים
- Speaker:
- Susan Savage-Rumbaugh
- Description:
-
more » « less
העבודה של סאווג-ראמבו עם קופי בונובו שמבינים שפה מדוברת ולומדים משימות תוך התבוננות גורמים לצופה לחשוב מחדש ולהעריך כמה מהיכולות ביצוע תלויות בביולוגיה וכמה תלוי בחשיפה חברתית
- Video Language:
- English
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 17:08
|
Gad Amit added a translation |