Climat : pourquoi on est toujours en retard ? | Christian DE PERTHUIS | TEDxBelfort
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0:07 - 0:09Nous allons donc parler ensemble
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0:11 - 0:12de climat,
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0:13 - 0:14d'émissions de CO2
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0:15 - 0:16et d'économie.
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0:18 - 0:21Alors vous pouvez vous
interroger peut-être : -
0:21 - 0:22« Bizarre !
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0:23 - 0:26Pourquoi inviter un économiste
pour parler du climat ? » -
0:27 - 0:28Et effectivement,
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0:29 - 0:34il y a encore 20 ans, en 2000, on m'aurait
demandé ce qu'était l'effet de serre, -
0:34 - 0:37je ne suis pas sûr
que j'aurais su répondre. -
0:39 - 0:42Mais j'ai changé complètement mon
activité professionnelle d'économiste -
0:43 - 0:44dans les années 2000.
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0:46 - 0:48J'ai eu la chance
de rencontrer des climatologues, -
0:50 - 0:53des gens qui travaillent
sur la science du climat, -
0:55 - 0:58et qui nous expliquent la question
du changement climatique. -
0:59 - 1:00Écoutons-les cinq minutes
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1:01 - 1:04car si l'économiste n'est pas capable
d'écouter les climatologues, -
1:04 - 1:07il risque de dire beaucoup
de bêtises sur le climat. -
1:08 - 1:09Nous accumulons
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1:10 - 1:11dans l'atmosphère
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1:12 - 1:16un stock de gaz à effet de serre
dont le principal est le CO2. -
1:18 - 1:20Et ce stock, il est là pour longtemps.
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1:22 - 1:23Ce stock,
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1:24 - 1:27nous l'augmentons
chaque fois que nous émettons -
1:28 - 1:30du CO2 ou d'autres gaz à effet de serre,
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1:31 - 1:32et puis le milieu naturel
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1:33 - 1:37va au contraire stocker une partie
du CO2 qui est dans l'atmosphère, -
1:37 - 1:38dans les océans
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1:39 - 1:42et dans la nature
avec les plantes, la photosynthèse. -
1:43 - 1:45Ce que nous disent les climatologues,
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1:46 - 1:49c'est que si nous ne sommes
pas capables très rapidement -
1:50 - 1:55de complètement modifier le
fonctionnement de ce système du carbone -
1:56 - 1:59en visant la neutralité
carbone dans le monde, -
2:00 - 2:01à savoir si nous ne sommes pas capables
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2:02 - 2:05d'avoir une société dans laquelle
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2:05 - 2:08le montant de nos émissions sera
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2:09 - 2:15au moins au niveau de la captation
dans l'océan et dans les plantes, -
2:16 - 2:18nous allons vers des risques
climatiques considérables. -
2:18 - 2:20Et le dernier rapport du GIEC
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2:21 - 2:24nous rappelle que
nous n'avons pas de temps. -
2:25 - 2:28Il faut aller très vite.
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2:28 - 2:29Alors que faire
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2:30 - 2:33pour transformer notre économie
qui, aujourd'hui, -
2:33 - 2:37remplit l'atmosphère
de gaz à effet de serre -
2:38 - 2:42pour aller vers une économie
qui sera neutre en carbone ? -
2:42 - 2:43Et le faire vite !
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2:45 - 2:46Alors,
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2:47 - 2:48il faut faire deux grandes choses.
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2:49 - 2:50La première,
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2:51 - 2:54c'est conserver la capacité
du milieu naturel à stocker le carbone, -
2:54 - 2:56les forêts, l'océan.
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2:57 - 2:58Et puis simultanément,
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2:59 - 3:01il faut drastiquement et rapidement
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3:01 - 3:04réduire les émissions
de gaz à effet de serre, -
3:04 - 3:05et notamment
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3:05 - 3:09toutes celles qui viennent de l'énergie,
qui est la première source -
3:10 - 3:13d'émission de gaz à effet de serre.
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3:14 - 3:15Alors interrogeons-nous.
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3:16 - 3:18Comment fonctionne
aujourd'hui l'économie ? -
3:20 - 3:21Et,
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3:21 - 3:25souvent lorsqu'on parle de ces questions
climatiques, on regarde la Chine, l'Inde, -
3:25 - 3:27des pays où l'augmentation est très forte,
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3:27 - 3:30mais regardons chez nous.
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3:31 - 3:322015,
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3:32 - 3:332016,
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3:34 - 3:352017,
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3:36 - 3:37embellie de l'économie,
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3:38 - 3:42ça va mieux ou moins mal qu'avant,
suivant qu'on est optimiste ou pessimiste. -
3:44 - 3:46Et puis il vient s'ajouter
un autre phénomène : -
3:47 - 3:49baisse du prix du pétrole,
contre-choc pétrolier. -
3:50 - 3:51Nos émissions augmentent
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3:52 - 3:53en 2015,
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3:53 - 3:54en 2016, en 2017.
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3:55 - 3:58Donc dans le fonctionnement
actuel de l'économie, -
3:59 - 4:00lorsque l'économie va mieux,
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4:01 - 4:03et lorsque le prix l'énergie est bas,
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4:03 - 4:06nous augmentons rapidement
nos émissions de gaz à effet de serre. -
4:06 - 4:08Et nous accentuons dramatiquement
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4:08 - 4:10le changement climatique.
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4:11 - 4:13Et nous prenons du retard,
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4:13 - 4:17car les climatologues nous expliquent
que l'horloge climatique -
4:17 - 4:19tourne irrémédiablement.
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4:19 - 4:23Et chaque année d'émissions
supplémentaires va retarder -
4:23 - 4:26l'avènement de cette société
neutre en carbone. -
4:29 - 4:31Alors que peuvent faire les économistes ?
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4:32 - 4:33C'est là que, peut-être,
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4:33 - 4:38nous avons une certaine utilité
avec nos amis les climatologues. -
4:38 - 4:41Grâce à ces rencontres
avec des climatologues, -
4:41 - 4:44j'ai créé la chaire de recherche
d'économie du climat, -
4:44 - 4:47et nous travaillons
avec beaucoup de jeunes -
4:48 - 4:49sur comment
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4:50 - 4:53changer les règles de l'économie
pour faire en sorte que demain, -
4:54 - 4:55nous ayons une économie qui,
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4:55 - 4:58lorsqu'on va mieux eux, eh bien,
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4:58 - 5:03on accélère les réductions d'émissions
au lieu de les augmenter. -
5:04 - 5:05Comment faire ?
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5:06 - 5:08Nous autres économistes,
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5:08 - 5:10on est intéressés par
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5:11 - 5:12les échanges,
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5:12 - 5:13les prix.
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5:14 - 5:17Lorsque je regarde le fonctionnement
de l'économie, je vois que -
5:17 - 5:22les prix sont loin d'exprimer toutes
les valeurs environnementales. -
5:23 - 5:29Lorsque nos grandes compagnies pétrolières
importent du pétrole et le raffinent, -
5:29 - 5:31elles payent un prix du pétrole,
un coût de raffinage, -
5:31 - 5:34mais où est le coût associé
aux émissions de CO2, -
5:34 - 5:36le coût du changement climatique ?
-
5:36 - 5:38Il n'est pas dans les prix.
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5:38 - 5:42Lorsque nous autres citoyens,
nous faisons nos choix -
5:42 - 5:44sur les produits que nous achetons
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5:44 - 5:45pour l'alimentation,
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5:45 - 5:47pour le transport et l'énergie,
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5:47 - 5:52lorsque nous faisons notre plein
de fioul pour le chauffage l'hiver, -
5:52 - 5:54le gaz, les carburants.
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5:55 - 5:56La valeur associée
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5:57 - 5:58aux dégâts climatiques,
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5:58 - 6:01elle n'est que très faiblement
intégrée dans les prix. -
6:02 - 6:03Comment faire ?
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6:03 - 6:05Changer le système des prix.
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6:05 - 6:07Comment changer le système des prix ?
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6:07 - 6:08Intégrer
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6:08 - 6:12dans les valeurs qui s'échangent
au plan international, -
6:12 - 6:13au plan national,
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6:13 - 6:16les coûts associés
aux dégâts environnementaux, -
6:16 - 6:21qu'il s'agisse du changement climatique
ou des dégâts environnementaux locaux. -
6:23 - 6:24En France,
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6:24 - 6:28l'agence sanitaire nationale
nous dit que pour 2016, -
6:29 - 6:3168 000 décès prématurés.
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6:32 - 6:36C'est un coût considérable ! Ce n'est pas
dans les prix du gazole qu'on achète. -
6:36 - 6:39Donc nous autres économistes,
nous pensons -
6:39 - 6:41qu'il faut effectivement intégrer
-
6:42 - 6:44la valeur de l'environnement
dans les prix, -
6:44 - 6:48via des mécanismes qui peuvent être soit
de la taxe, soit des marchés de permis. -
6:48 - 6:51Pourquoi on ne le fait pas ?
Pourquoi est-ce si difficile ? -
6:51 - 6:54Pour des raisons de justice,
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6:54 - 6:56pour des raisons d'équité.
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6:57 - 6:59Deux exemples en France.
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7:00 - 7:03Il ne vous a pas échappé que,
actuellement, il y a quelques difficultés -
7:03 - 7:08dans l'augmentation de la taxation
du carbone et du diesel, -
7:10 - 7:11qui se cristallisent
-
7:11 - 7:13sur les carburants. Pourquoi ?
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7:14 - 7:17Parce qu'il n'y a pas
les mesures d'accompagnement social -
7:17 - 7:19et de redistribution nécessaires.
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7:19 - 7:20Or,
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7:20 - 7:23une taxe carbone est anti-redistributive.
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7:25 - 7:26En moyenne,
-
7:26 - 7:29les riches consomment plus
d'énergie que les pauvres, -
7:30 - 7:33mais en proportion du budget du ménage,
-
7:34 - 7:36le coût de l'énergie est bien plus élevé.
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7:37 - 7:41Et si vous avez des faibles revenus
et que vous êtes loin du centre-ville... -
7:41 - 7:42Depuis trente ans,
-
7:42 - 7:45nos politiques ont sorti
les pauvres des centre-villes -
7:45 - 7:47pour les mettre dans le milieu périurbain.
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7:47 - 7:50Vous êtes encore beaucoup plus affecté.
-
7:51 - 7:52Donc,
-
7:52 - 7:53dans notre pays,
-
7:54 - 7:57il faut absolument
accélérer l'augmentation -
7:57 - 8:02de la taxation du carbone
et des nuisances environnementales -
8:02 - 8:03si nous voulons
-
8:04 - 8:07aller dans le sens de ce que
nous disent les climatologues, -
8:07 - 8:11mais il faut le faire
avec un accompagnement social -
8:11 - 8:13beaucoup plus important
-
8:13 - 8:14pour éviter que
-
8:15 - 8:18ces systèmes de valorisation
de l'environnement -
8:19 - 8:22ne se fassent au détriment de la justice.
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8:24 - 8:26Prenons le plan international.
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8:28 - 8:32Vous avez entendu parler des conférences
climatiques sous l'égide de l'ONU -
8:33 - 8:36et notamment celle de Paris
en décembre 2015. -
8:37 - 8:40Quel est fondamentalement
le problème posé ? -
8:41 - 8:44Si nous voulons que l'économie
internationale change son fonctionnement, -
8:45 - 8:48intègre la question du climat
dans les échanges entre les pays, -
8:49 - 8:53aboutisse à des choix radicalement
différents en matière énergétique - -
8:53 - 8:55et aujourd'hui, on a les technologies.
-
8:56 - 8:59Le coût du solaire est
en train de s'effondrer, -
8:59 - 9:03la question de l'hydrogène, question très
intéressante, fait des grands progrès, -
9:03 - 9:07le stockage de l'électricité
fait des progrès. -
9:08 - 9:09Qu'est-ce qui manque ?
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9:09 - 9:11Un levier économique,
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9:11 - 9:14un prix international du carbone
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9:15 - 9:17qui fasse que, dans les échanges mondiaux,
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9:19 - 9:21dans tous les flux incroyables
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9:22 - 9:24qui vont d'Asie en Europe,
en Amérique du Nord, -
9:26 - 9:32on intègre dans les échanges la valeur
des dommages associés au climat. -
9:32 - 9:36Et on aura une économie qui va
fonctionner complètement différemment. -
9:37 - 9:41Pourquoi on n'arrive pas à le faire ou
pourquoi c'est si difficile à faire ? -
9:42 - 9:45Parce qu'au plan international,
-
9:45 - 9:47la même question se pose,
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9:49 - 9:51et à une autre dimension,
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9:51 - 9:53entre les pays riches et les pays pauvres.
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9:55 - 9:56Et si nous voulons avoir
-
9:57 - 9:59une valeur internationale du carbone
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9:59 - 10:02qui guide les grandes
décisions économiques, -
10:04 - 10:05il faut associer
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10:05 - 10:07à cette valeur internationale du carbone
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10:07 - 10:10ce prix international du carbone,
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10:10 - 10:13un énorme mécanisme de redistribution
-
10:14 - 10:15depuis les riches
-
10:15 - 10:16vers les pauvres.
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10:17 - 10:20Avec un nombre croissant de pays
qui sont la classe intermédiaire. -
10:21 - 10:23Ça, c'est très difficile à obtenir,
-
10:25 - 10:29parce que beaucoup de pays riches,
beaucoup de classes aisées riches, -
10:29 - 10:32n'ont pas envie de changer
leur mode de vie et leurs privilèges. -
10:32 - 10:36Donc la question de la justice climatique
est une question absolument essentielle -
10:36 - 10:39et liée à la tarification du carbone.
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10:41 - 10:43Le travail des économistes,
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10:43 - 10:46le travail des jeunes chercheurs
de la chaire « Économie du climat », -
10:46 - 10:51consiste à essayer de trouver les
mécanismes qui vont permettre de concilier -
10:52 - 10:54l'efficacité économique,
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10:55 - 10:57la justice climatique internationale
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10:58 - 11:02et la réduction massive des émissions
de gaz à effet de serre pour aller -
11:02 - 11:04vers une société neutre en carbone
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11:05 - 11:09qui est l'objectif que nous
assignent les climatologues. -
11:11 - 11:12Et si demain,
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11:13 - 11:17nous parvenons à changer
les mécanismes de l'économie -
11:17 - 11:19grâce à cette tarification du carbone
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11:19 - 11:22associée à de la redistribution
et de la justice climatique, -
11:22 - 11:24le fonctionnement de l'économie
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11:25 - 11:26va complètement changer,
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11:27 - 11:28et on va passer
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11:29 - 11:31de l'impossible actuel -
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11:32 - 11:36nos émissions de gaz à effet de serre
qui augmentent, 2015, 2016, 2017, -
11:36 - 11:37parce que l'économie va mieux -
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11:38 - 11:39au possible -
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11:41 - 11:42une économie bas carbone
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11:43 - 11:46où on va intégrer
dans nos décisions économiques, -
11:46 - 11:49que nous soyons des ménages,
des entreprises ou des États, -
11:49 - 11:51la valeur du climat dans nos échanges.
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11:52 - 11:53Et pour y parvenir,
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11:53 - 11:57un immense effort de justice
et de redistribution -
11:58 - 12:00est absolument indispensable.
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12:01 - 12:05De l'impossible au possible
grâce au prix du carbone.
- Title:
- Climat : pourquoi on est toujours en retard ? | Christian DE PERTHUIS | TEDxBelfort
- Description:
-
Professeur à l’université Paris-Dauphine, Christian de Perthuis a dirigé la « Mission climat » de la Caisse des Dépôts, puis a fondé la Chaire Économie du Climat à l’université. Il a conduit différentes missions pour les pouvoirs publics, dont la présidence du Comité pour la Fiscalité Écologique à l’origine de l’introduction de la taxe carbone. Il est auteur d’une dizaine d’ouvrages, dont plusieurs ont été traduits en anglais et en chinois. Il a publié un roman : « Le complot climatique ».
Cette présentation a été donnée lors d'un événement TEDx local utilisant le format des conférences TED mais organisé indépendamment. En savoir plus : http://ted.com/tedx
- Video Language:
- French
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDxTalks
- Duration:
- 12:07
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