约瑟夫·奈谈权力转移
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0:00 - 0:02我想讨论的
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0:02 - 0:04是21世纪的权利。
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0:04 - 0:07基本上我想告诉大家的
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0:07 - 0:10是权利的变化,
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0:10 - 0:12有两种变化
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0:12 - 0:14是我想探讨的。
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0:14 - 0:17一种是权利的转移,
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0:17 - 0:20国家和国家之间的权利变化。
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0:20 - 0:23这是对权利转移的简单解读,
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0:23 - 0:26即权利正从西方转移到东方。
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0:26 - 0:29另一种是权利的分散,
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0:29 - 0:31即权利的转移
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0:31 - 0:33是从西方和东方的各个国家
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0:33 - 0:36到非国家的范围。
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0:36 - 0:38以上两种情况
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0:38 - 0:40是本世纪权利的
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0:40 - 0:42重要转移。
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0:42 - 0:45我想分别说说这两种情况
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0:45 - 0:47和它们之间的相互影响
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0:47 - 0:50以及为什么说最终可能是个好消息。
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0:51 - 0:54说到权利的转移,
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0:54 - 0:57我们经常会提起亚洲的崛起。
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0:58 - 1:00确切地说应该称作
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1:00 - 1:02亚洲的复兴或者亚洲的回归。
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1:02 - 1:04回顾19世纪的
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1:04 - 1:06世界,
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1:06 - 1:09你会发现世界上一半以上的人口
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1:09 - 1:11都居住在亚洲
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1:11 - 1:14而且他们生产的产品占了世界总量的一半以上。
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1:14 - 1:17现在我们来看20世纪,
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1:17 - 1:20世界上一般的人口——超过一半——仍然在亚洲居住,
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1:20 - 1:22但是他们的生产总值
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1:22 - 1:24进占全球的五分之一。
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1:24 - 1:27这是为什么呢?工业革命,
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1:27 - 1:29也就是说突然之间,
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1:29 - 1:31欧洲和美国
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1:31 - 1:34成为主导世界的中心。
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1:34 - 1:37而到了21世纪,我们看到的
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1:37 - 1:40是亚洲将重新回到
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1:40 - 1:43占世界一半以上人口
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1:43 - 1:46和生产总值的位置。
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1:47 - 1:50这很重要,而且是一次重大的权利转移。
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1:50 - 1:52但是接下来我要和你们探讨一下
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1:52 - 1:54刚才提到的另外一种转移,
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1:54 - 1:56那就是权利分散。
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1:56 - 1:59要理解权利分散
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1:59 - 2:01就要明白一点:
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2:01 - 2:04计算和交流的成本
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2:04 - 2:07已经降到原来的千分之几
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2:07 - 2:09从1970年
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2:09 - 2:11到本世纪初。
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2:11 - 2:13这个数字很大,很抽象,
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2:13 - 2:15但是具体来说,
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2:15 - 2:17如果汽车价格
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2:17 - 2:19的降幅
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2:19 - 2:21和计算机的降幅一样,
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2:21 - 2:23那么今天你只花五美元,
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2:23 - 2:25就可以买辆车。
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2:25 - 2:27那么如果所有的技术价格
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2:27 - 2:30都以这个幅度下跌,
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2:30 - 2:33获得这一技术的门槛就会降低;
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2:33 - 2:35人人都可以享有。
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2:35 - 2:37从20世纪70年代开始,
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2:37 - 2:39如果你想
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2:39 - 2:41从牛津到约翰内斯堡
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2:41 - 2:43或到新德里
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2:43 - 2:45或到巴西利亚
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2:45 - 2:48或是其他任何地方获得即时通讯,
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2:48 - 2:50是可行的,
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2:50 - 2:52因为技术已经发展到了这个阶段。
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2:52 - 2:54但是要真正做到这一点,
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2:54 - 2:56你需要很有钱才行——
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2:56 - 2:59你要么是政府,要么是跨国公司,
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2:59 - 3:02也可能是基督教堂
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3:02 - 3:04不过你得及其有钱才行。
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3:04 - 3:07但是几天人人都能享有这些技术,
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3:07 - 3:10以前人们受到价格的制约
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3:10 - 3:13只有少数人才能享有,
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3:13 - 3:16如果人们有足够的钱去网吧——
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3:16 - 3:19我上次查到的价格大概是每小时一磅左右——
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3:19 - 3:22但是如果你用Skype,是免费的。
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3:22 - 3:24所以曾经
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3:24 - 3:26被限制的能力
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3:26 - 3:28现在人人都可以享有。
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3:28 - 3:30这并不意味着
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3:30 - 3:34国家的时代结束了。
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3:34 - 3:36国家依然很重要。
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3:36 - 3:38但是舞台是很拥挤的。
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3:38 - 3:41国家不可能单独存在。还有很多很多的角色。
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3:41 - 3:43其中有一些是好的角色。
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3:43 - 3:45比如牛津饥荒救济委员会(乐施会)
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3:45 - 3:47就是一个很重要的非政府角色。
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3:47 - 3:49其中也有一些是不好的。
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3:49 - 3:52基地组织,是另一个非政府角色。
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3:52 - 3:54但是试想这些对我们
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3:54 - 3:57传统的思维方式和观念有哪些改变。
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3:57 - 3:59我们过去考虑的是战争
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3:59 - 4:01和内战。
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4:01 - 4:04大家可以想一想1941年,
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4:04 - 4:06日本政府
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4:06 - 4:09日本政府袭击美国珍珠港。
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4:09 - 4:11只得注意的是
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4:11 - 4:13在2001年,一个非政府的角色
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4:13 - 4:16袭击了美国
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4:16 - 4:18在这次袭击中丧生的美国人超过了
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4:18 - 4:211941年日本政府的行为。
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4:21 - 4:23你可能会想
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4:23 - 4:25战争已经不再是国家行为。
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4:25 - 4:28因此我们看到的是权力分散的
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4:28 - 4:31一个重大变化。
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4:31 - 4:34可问题是
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4:34 - 4:37我们对此的看法不够新。
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4:37 - 4:39所以让我们再重新审视
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4:39 - 4:41并且想一想:什么是权利?
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4:41 - 4:43权利其实就是一种能力
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4:43 - 4:45能够影响他人
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4:45 - 4:47以达到你的目的,
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4:47 - 4:49实现权利的方式有三种。
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4:49 - 4:51可以威胁他人,
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4:51 - 4:53通过强迫——棍棒,
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4:53 - 4:55可以买通他人
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4:55 - 4:57胡萝卜,
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4:57 - 4:59或者通过让别人心甘情愿地
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4:59 - 5:01做你想要达成的结果。
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5:01 - 5:04而让别人心甘情愿地做逆向要做的,
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5:04 - 5:06来达到你的目的,
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5:06 - 5:08而不是通过强迫或买通,
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5:08 - 5:11就是我所说的软实力。
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5:11 - 5:14而这种软实力很大程度上被人们所忽视
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5:14 - 5:16所误解了。
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5:16 - 5:19然而软实力是极其重要地。
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5:19 - 5:22事实上,如果你知道如何
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5:22 - 5:24运用软实力,
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5:24 - 5:26你会节省很多地
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5:26 - 5:28胡萝卜和棍棒。
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5:28 - 5:31按照惯例,人们认为权利
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5:31 - 5:34基本就是军事力量。
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5:35 - 5:37例如来自牛津的伟大的历史学家
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5:37 - 5:40A.J.P. 泰勒
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5:40 - 5:43对大国的定义是
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5:43 - 5:46能够打赢战争的国家。
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5:47 - 5:49但是我们需要一个新的阐述
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5:49 - 5:51来真正懂得21世纪地权利。
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5:51 - 5:53权利不仅仅是赢得战争
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5:53 - 5:56尽管战争依旧存在。
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5:56 - 5:58哪一个国家的军队赢了并不重要;
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5:58 - 6:01重要的是谁讲的故事能够赢得人心。
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6:01 - 6:04而且我们需要进一步考虑这个阐释
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6:04 - 6:07以及谁的阐释更加有效。
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6:08 - 6:10现在我要回到
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6:10 - 6:12国家之间
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6:12 - 6:14权利转移
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6:14 - 6:16的问题
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6:16 - 6:18讲讲最新的动态。
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6:18 - 6:20我们现在用的阐释
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6:20 - 6:22大多是大国的
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6:22 - 6:24崛起和没落。
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6:24 - 6:26而近来这种阐述全都是
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6:26 - 6:28中国的崛起
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6:28 - 6:31和美国的没落
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6:31 - 6:33确实,2008年发生的经济危机
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6:33 - 6:35会让很多人说这是
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6:35 - 6:37美国领导力终结的开始。
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6:37 - 6:39全球政治格局的板块
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6:39 - 6:42正在发生转变。
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6:42 - 6:44例如俄罗斯的总统梅德韦杰夫,
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6:44 - 6:46在2008年曾说过
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6:46 - 6:48经济危机是美国领导力结束
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6:48 - 6:50的开端。
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6:50 - 6:52然而事实上,
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6:52 - 6:54这种衰落的比喻
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6:54 - 6:56非常误导人。
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6:56 - 6:59如果回顾历史,近代历史
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6:59 - 7:01你会发现这种认为
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7:01 - 7:03美国衰落的说法
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7:03 - 7:06每隔10年到20年左右就会出现。
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7:07 - 7:091958年,
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7:09 - 7:11苏联发射人造卫星以后
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7:11 - 7:13人们就说“美国要衰落了。”
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7:13 - 7:151973年的石油禁运
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7:15 - 7:18和黄金窗口的关闭,
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7:18 - 7:20又有人说美国要衰落了。
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7:20 - 7:2220世纪80年代,
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7:22 - 7:24在里根就职期间,美国经历了一次
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7:24 - 7:27从美国中西部老工业基地
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7:27 - 7:30到加州的硅谷经济的转变,
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7:30 - 7:33又有人在说美国要衰落了。
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7:33 - 7:35但事实上,我们发现
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7:35 - 7:38所有这些谣言都不是真的。
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7:38 - 7:41事实上,正是人们在21世纪初
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7:41 - 7:43过分乐观,
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7:43 - 7:45认为美国无所不能,
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7:45 - 7:47导致了我们作出了一些灾难性的
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7:47 - 7:49外交政策,
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7:49 - 7:51现在又出现了美国衰落的声音。
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7:51 - 7:53总之
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7:53 - 7:56所有这些关于崛起,倒退和衰落的阐述
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7:56 - 7:59讲的更多的是一种心理
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7:59 - 8:01而不是事实。
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8:01 - 8:04现在让我们只关注事实,
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8:04 - 8:06那么我们就需要关注
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8:06 - 8:08当下在中国和美国
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8:08 - 8:11正在发生的事情。
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8:12 - 8:14高盛预言
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8:14 - 8:17中国,中国经济
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8:17 - 8:20将会在2027年
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8:20 - 8:22超过美国。
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8:22 - 8:24所以我们只剩下
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8:24 - 8:26在中国超过美国之前
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8:26 - 8:28我们只剩下17年左右。
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8:28 - 8:30也许未来
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8:30 - 8:32等到这1.3亿人口富起来的时候,
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8:32 - 8:35他们将超过美国。
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8:35 - 8:37但是不要轻易接受
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8:37 - 8:39高盛这些公司做出的预测。
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8:39 - 8:42尽管这些预测能给你本世纪潜力转移的
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8:42 - 8:45精确画面。
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8:45 - 8:48让我来给出为什么这些预测过于简单的原因。
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8:48 - 8:51第一,它是线性的预测。
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8:51 - 8:53种种迹象
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8:53 - 8:55这是中国的增长率,这是美国的增长率,
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8:55 - 8:57请看——直线
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8:57 - 8:59然而历史不是一条直线。
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8:59 - 9:02历史进程经常出现曲折和突发事件。
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9:02 - 9:04第二
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9:04 - 9:06中国经济
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9:06 - 9:09如果说在2030年超过了美国经济,
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9:09 - 9:11就算事实真的如此,
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9:11 - 9:14也是按经济总量来衡量的,
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9:14 - 9:16并非人均收入——
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9:16 - 9:19并不能说明经济的组成。
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9:19 - 9:21中国的广大地区
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9:21 - 9:23还很落后。
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9:23 - 9:25人均收入能够更好的衡量
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9:25 - 9:27经济的复杂性。
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9:27 - 9:30在这之后,中国才有可能在人均收入
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9:30 - 9:32超过美国,
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9:32 - 9:35那会是在本世纪,2050年以后。
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9:35 - 9:38另外值得一提的是
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9:38 - 9:40这个预测的衡量标准
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9:40 - 9:42是多么的单一。
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9:42 - 9:44它看到是通过GDP,
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9:44 - 9:46衡量的经济实力。
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9:46 - 9:49并不说明军事实力,
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9:49 - 9:51也不能说明软实力。
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9:51 - 9:53它的衡量标准是单一的。
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9:53 - 9:56而且说到亚洲的崛起,
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9:56 - 9:58或者是亚洲的回归,
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9:58 - 10:00就像我之前提到的,
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10:00 - 10:03需要注意的是亚洲不是一个整体。
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10:03 - 10:06对于日本,
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10:06 - 10:08新德里,
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10:08 - 10:10或者河内来说,
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10:10 - 10:13对与中国的崛起
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10:13 - 10:16和中国自己的看法是不同的。
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10:16 - 10:18事实上,关于亚洲的势力
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10:18 - 10:20美国拥有的
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10:20 - 10:22一个优势
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10:22 - 10:24就是所有这些国家
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10:24 - 10:26都希望得到美国政策的保护
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10:26 - 10:28来制衡中国。
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10:28 - 10:31就像墨西哥和加拿大
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10:31 - 10:33历史上是美国不很友好的邻邦,
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10:33 - 10:35现在也是这样的。
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10:35 - 10:37所以高盛作出的这些
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10:37 - 10:39简单的预测
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10:39 - 10:41并不能说明我们应该知道的
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10:41 - 10:42全力转移。
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10:42 - 10:45然而,你可能会说,无论如何,那又怎么样呢?
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10:45 - 10:47为什么这一点很重要?谁会在乎?
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10:47 - 10:49这只是一场
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10:49 - 10:51外交家们和学术界的一场游戏吗?
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10:51 - 10:54答案是这一点很重要。
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10:54 - 10:56因为,如果相信衰落
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10:56 - 10:59关于这个问题得到的答案是错误的,
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10:59 - 11:01事实上,不是谣传,
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11:01 - 11:04这样错误的答案是很危险的。
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11:04 - 11:07以下是历史上的例子。
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11:07 - 11:09伯罗奔尼萨战争
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11:09 - 11:11是希腊城邦体制的
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11:11 - 11:13很大的冲突
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11:13 - 11:16导致了两千伍佰年前
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11:16 - 11:19希腊的分崩离析。
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11:19 - 11:21根源是什么?
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11:21 - 11:24修西得底斯,伯罗奔尼萨战争时期的伟大历史学家,
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11:24 - 11:27说是因为希腊人的崛起
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11:27 - 11:30和斯巴达克人对希腊人崛起的恐惧。
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11:30 - 11:33注意这前后这两部分的原因。
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11:33 - 11:35很多人认为
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11:35 - 11:3721世纪
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11:37 - 11:39将会重蹈20世纪的覆辙,
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11:39 - 11:42第一次世界大战
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11:42 - 11:44的战火
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11:44 - 11:46使得整个欧洲的体制
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11:46 - 11:48分崩离析
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11:48 - 11:50破坏了它在世界的中心地位,
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11:50 - 11:52原因就是
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11:52 - 11:54德国的崛起
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11:54 - 11:57和英国的恐慌。
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11:57 - 11:59所以今天有些人告诉我们
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11:59 - 12:01今天这样得历史将会重演,
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12:01 - 12:03为我们将会看到的
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12:03 - 12:06是本世纪历史得重演。
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12:06 - 12:08不,我认为这不会发生。
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12:08 - 12:10那段历史不会重蹈。
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12:10 - 12:12一方面,在1900年德国得工业实力
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12:12 - 12:14已经超过了英国。
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12:14 - 12:16就像我之前说过的,
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12:16 - 12:19中国还没有超过美国。
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12:19 - 12:21但同时如果相信衰落
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12:21 - 12:24就会产生恐惧,
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12:24 - 12:26导致过度反映。
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12:26 - 12:28我们在处理权利向东方转移时
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12:28 - 12:31面临的最大的危险
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12:31 - 12:34就是恐惧。
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12:34 - 12:36用罗斯福的话
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12:36 - 12:38来说就是
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12:38 - 12:41我们最需要害怕的是害怕本身。
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12:41 - 12:44我们不需要害怕中国的崛起
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12:44 - 12:46或者亚洲的回归。
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12:46 - 12:48如果我们采取的
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12:48 - 12:50政策
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12:50 - 12:52能够从历史的大局出发,
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12:52 - 12:54我们就可以
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12:54 - 12:56处理好这个过程。
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12:56 - 12:58现在我想说的一个词就是
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12:58 - 13:00权利的分配
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13:00 - 13:03以及它是如何和权利的分散相联系的
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13:03 - 13:05然后我会把二者撮合到一起。
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13:05 - 13:08如果你们想知道今天世界的是如何分配的,
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13:08 - 13:11权利的分配很像是
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13:11 - 13:14三维的象棋。
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13:14 - 13:16最高层:
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13:16 - 13:18各国的军事力量。
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13:18 - 13:21美国是唯一的超级大国,
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13:21 - 13:23而且未来20到30年
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13:23 - 13:25依然如此。
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13:25 - 13:28中国在军事这盘棋还不能取代美国。
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13:28 - 13:31这盘三维象棋的中间是:
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13:31 - 13:33各国经济实力的较量。
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13:33 - 13:36经济实力是多极的。
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13:36 - 13:38各级之间相互平衡。
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13:38 - 13:40美国,欧洲,
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13:40 - 13:42中国,日本
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13:42 - 13:44能够相互制衡。
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13:44 - 13:47三维象棋的最下层,
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13:47 - 13:49是各国之间的关系,
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13:49 - 13:52是各国政府所不能够控制的因素,
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13:53 - 13:56例如气候变暖,毒品走私,
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13:56 - 13:58货币流入和流出,
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13:58 - 14:00传染病,
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14:00 - 14:02所有这些跨国因素
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14:02 - 14:04都不是政府所能掌控的,
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14:04 - 14:06而且也没有人负责。
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14:06 - 14:08把这些叫做单极或者多极是没有
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14:08 - 14:10任何意义的。
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14:10 - 14:12权利的分配是很混乱的。
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14:12 - 14:14而且唯一能解决这些跨国问题的——
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14:14 - 14:16这也正是本世纪出现的很多
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14:16 - 14:18大的挑战的唯一出路——
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14:18 - 14:20那就是合作,
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14:20 - 14:22通过互相合作,
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14:22 - 14:25也就是说软实力越来越重要了,
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14:25 - 14:27协调各国的关系
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14:27 - 14:29来解决这些问题
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14:29 - 14:32并达成一致日益重要。
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14:32 - 14:34另外一种阐释就是
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14:34 - 14:37说到21世纪的权利,
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14:37 - 14:39我们想要摆脱
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14:39 - 14:41权利总是走向零和——
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14:41 - 14:44不是你死就是我活
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14:44 - 14:47权利也可以是正和,
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14:47 - 14:50你获得的同时我也可以获得。
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14:50 - 14:53如果中国能的能源安全发展的更好,
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14:53 - 14:55处理
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14:55 - 14:57碳排放的能力越强
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14:57 - 14:59对我们来说有好处,
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14:59 - 15:01同时对中国有好处
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15:01 - 15:03而且对每个国家都有好处。
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15:03 - 15:05因此赋予中国
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15:05 - 15:08应对温室效应的能力
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15:08 - 15:11对谁都有好处,
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15:11 - 15:14而且这不是一个零和游戏,我赢你就输了。
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15:14 - 15:16这是一场双赢的游戏。
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15:16 - 15:18所以想到本世纪的
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15:18 - 15:20权利,
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15:20 - 15:22我们要摆脱这种
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15:22 - 15:25你死我活的观念。
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15:25 - 15:28我并不是过分乐观。
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15:28 - 15:30战争已就存在,权利依旧存在。
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15:30 - 15:32军事力量依旧很重要。
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15:32 - 15:34保持平衡很重要。
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15:34 - 15:36所有这些仍然继续。
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15:36 - 15:38硬实力很重要,
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15:38 - 15:40而且依然很重要。
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15:40 - 15:42但是除非学会如何将
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15:42 - 15:44硬实力和软实力相结合
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15:44 - 15:47到我所说的巧实力的战略中,
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15:47 - 15:49就不用再处理我们所面对的类似的
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15:49 - 15:52新问题了。
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15:52 - 15:55因此关键问题是关于这个问题时我们需要
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15:55 - 15:57思考如何合作
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15:57 - 16:00来创造有益于全世界
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16:00 - 16:03有益于每个国家的东西。
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16:03 - 16:05思考如何定义国家利益
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16:05 - 16:07这样它就不再是零和,
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16:07 - 16:09而是正和。
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16:09 - 16:11那样的话,如果我们能够定义我们的利益,
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16:11 - 16:13例如,在19世纪英国
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16:13 - 16:16认为美国可以使其
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16:16 - 16:19保持开放的贸易体系,
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16:19 - 16:22稳定的货币,和海上自由——
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16:22 - 16:24这些对英国都是有利的,
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16:24 - 16:26对其他国家也是有利的。
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16:26 - 16:29在21世界,我们应该以史为鉴,
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16:29 - 16:32如何创造有利于全世界,
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16:32 - 16:34有利于我们自己,
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16:34 - 16:36但同时又有利于每个人的事情,
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16:36 - 16:38这就是我们在思考
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16:38 - 16:4021世纪的权利时
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16:40 - 16:43想到的一些好的结果。
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16:43 - 16:46对于国家利益的理解,
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16:46 - 16:49在用硬实力保护自我的同时
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16:49 - 16:52我们还可以协调和其他国家的关系
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16:52 - 16:55来创造不仅是有利于全世界
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16:55 - 16:58同时也有利于增强我们的软实力的理解。
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16:58 - 17:01因此得到这一结论的
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17:01 - 17:03说法,
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17:03 - 17:05希拉里克林顿
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17:05 - 17:07关于奥巴马政府
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17:07 - 17:09外交政策的阐述让我印象颇深,
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17:09 - 17:12她说奥巴马政府的外交政策
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17:12 - 17:15应该立足于巧实力,
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17:15 - 17:17就向她说得那样“利用
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17:17 - 17:20外交政策的各种策略。“
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17:21 - 17:23要处理好
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17:23 - 17:26我提到的这两种全力转移,
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17:26 - 17:29一种是国家之间权利的转移,
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17:29 - 17:31一种是
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17:31 - 17:34从国家分散出来的权利,
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17:34 - 17:37我们就需要形成关于权利的新的阐释
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17:37 - 17:40将软硬实力结合
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17:40 - 17:43到巧实力中。
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17:43 - 17:46这就是我说的好消息。我们能够做到。
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17:46 - 17:48非常感谢。
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17:48 - 17:54(鼓掌)
- Title:
- 约瑟夫·奈谈权力转移
- Speaker:
- Joseph Nye
- Description:
-
历史学家和外交家约瑟夫·奈从长远的角度出发,阐述了中美之间的权力转移,以及经济、政治、以及“软”实力的全球转移。
- Video Language:
- English
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 17:55