Восхваляя конфликт | Джонатан Маркс | TEDxPSU
-
0:12 - 0:13Двадцать лет назад,
-
0:13 - 0:16когда я работал адвокатом
и правозащитником -
0:16 - 0:19в одной юридической фирме в Лондоне,
-
0:19 - 0:22а заседания верховного суда,
-
0:22 - 0:26как некоторые скажут, спасибо
одному историческому событию, -
0:26 - 0:29ещё проводились в этом здании,
-
0:29 - 0:31я познакомился с одним молодым человеком,
-
0:31 - 0:34который только что уволился
из МИД Великобритании. -
0:34 - 0:36Когда я спросил его: «Почему ты ушёл?»,
-
0:36 - 0:38он рассказал мне такую историю.
-
0:38 - 0:41Однажды утром он пришёл
в кабинет начальника и сказал: -
0:41 - 0:45«Давайте что-то делать
с нарушениями прав человека в Китае». -
0:46 - 0:48Начальник ответил ему:
-
0:48 - 0:51«Мы ничего не можем сделать
с нарушениями прав человека в Китае, -
0:51 - 0:54потому что мы в торговых отношениях
с этой страной». -
0:54 - 0:57Мой друг ушёл с поджатым хвостом,
-
0:57 - 1:00а полгода спустя он снова
пришёл к начальнику, -
1:01 - 1:02на этот раз со словами:
-
1:02 - 1:06«Давайте что-то делать с нарушением
прав человека в Бирме». -
1:06 - 1:08Тогда ещё она называлась так.
-
1:08 - 1:10Немного помедлив, его начальник ответил:
-
1:10 - 1:14«Мы ничего не можем сделать
с нарушением прав человека в Бирме, -
1:14 - 1:18потому что у нас нет с ней
торговых отношений». -
1:18 - 1:19(Смех)
-
1:19 - 1:22И в этот момент он понял,
что пришло время увольняться. -
1:22 - 1:24И не из-за одного лишь лицемерия.
-
1:25 - 1:28Просто правительство его страны не желало
-
1:28 - 1:30быть вовлечённым в конфликт
с другими государствами, -
1:30 - 1:32вести напряжённые переговоры,
-
1:32 - 1:36в то время как невинные люди
продолжали испытывать трудности. -
1:37 - 1:39Нам постоянно твердили,
-
1:40 - 1:42что конфликт — это плохо,
-
1:42 - 1:44а компромисс — хорошо,
-
1:45 - 1:47что борьба мнений — плохо,
-
1:47 - 1:49а единодушие — хорошо,
-
1:49 - 1:52что противоречие — плохо,
-
1:52 - 1:54а сотрудничество — хорошо.
-
1:55 - 1:57Но я считаю,
-
1:57 - 1:59что это слишком примитивный взгляд на мир.
-
1:59 - 2:01Мы не можем знать,
-
2:01 - 2:03действительно ли конфликт не желателен,
-
2:03 - 2:06пока не узнаем, кто в нём участвует,
-
2:06 - 2:08почему стороны противостоят друг другу
-
2:08 - 2:10и как они это делают.
-
2:10 - 2:13И компромисс может быть
совершенно никчёмным, -
2:13 - 2:17если он причиняет вред людям,
не сидящим за столом переговоров, -
2:17 - 2:19беспомощным и уязвимым,
-
2:19 - 2:23людям, которых мы обязаны защищать.
-
2:24 - 2:27Вы, конечно, можете скептически
отнестись к адвокату, -
2:27 - 2:30спорящему о преимуществах конфликта
-
2:30 - 2:33и чинящему препятствия
в достижении компромисса, -
2:33 - 2:35но я также специалист
по урегулированию споров -
2:35 - 2:38и в последнее время выступаю
с бесплатными лекциями по этике. -
2:39 - 2:42И если верить моему банковскому менеджеру,
я «скоро обнищаю». -
2:44 - 2:47Но если вы примите мой аргумент,
-
2:47 - 2:50это повлечёт изменения не только
в нашей личной жизни, -
2:50 - 2:52которую я пока оставлю в стороне,
-
2:53 - 2:57но и изменит взгляд на главные проблемы
-
2:57 - 3:00общественного здравоохранения
и окружающей среды. -
3:01 - 3:02Позвольте объяснить.
-
3:04 - 3:06Каждого ученика средней школы США,
-
3:06 - 3:09включая и мою 12-летнюю дочь,
-
3:09 - 3:13учат, что существует три ветви власти:
-
3:13 - 3:17законодательная, исполнительная
и судебная. -
3:17 - 3:19Джеймс Мэдисон писал:
-
3:19 - 3:24«Если и есть более священный принцип
в нашей Конституции, -
3:24 - 3:26да и в любой другой свободной конституции,
-
3:26 - 3:28чем какой-либо другой,
-
3:28 - 3:30так это принцип разделения властей
-
3:30 - 3:35на законодательную, исполнительную
и судебную». -
3:35 - 3:39Её создатели были обеспокоены не только
-
3:39 - 3:43сосредоточением и отправлением власти.
-
3:43 - 3:47Они также осознавали риски,
связанные с оказанием влияния. -
3:48 - 3:53Судьи не могут определить
конституционность законов, -
3:53 - 3:57если они участвуют
в принятии этих законов, -
3:57 - 4:01не могут они и призывать к ответственности
в других ветвях власти, -
4:01 - 4:03если они с ними сотрудничают
-
4:03 - 4:06или вступают в более тесные отношения.
-
4:07 - 4:11Конституция, как заметил
один известный учёный, — -
4:11 - 4:14это «приглашение к войне».
-
4:14 - 4:17И мы призваны служить народу,
-
4:17 - 4:22когда эти ветви начинают
соперничать друг с другом. -
4:24 - 4:27Сегодня мы осознаём важность этой борьбы
-
4:27 - 4:30не только в государственном секторе
-
4:30 - 4:32между ветвями власти.
-
4:32 - 4:36Мы также знаем, что это характерно
и для частного сектора, -
4:36 - 4:38для взаимоотношений между корпорациями.
-
4:40 - 4:45Представьте, что две
американские авиакомпании -
4:45 - 4:47договорились не снижать цены
-
4:47 - 4:51на билеты эконом-класса
ниже 250$ за билет. -
4:52 - 4:56Это сотрудничество, кое-кто может
назвать его тайным сговором, -
4:56 - 4:57не является конкуренцией,
-
4:57 - 5:00и мы, люди, пострадаем от этого,
-
5:00 - 5:02потому что заплатим за билеты больше.
-
5:03 - 5:06Представьте также
такое общение двух авиакомпании: -
5:06 - 5:10«Слушай, авиакомпания А, мы сделаем
рейс из Лос-Анджелеса в Чикаго». -
5:10 - 5:14Авиакомпания Б ответит: «А мы —
из Чикаго в Вашингтон, -
5:14 - 5:15так мы не будем конкурировать».
-
5:15 - 5:20И снова мы видим сотрудничество,
или сговор, вместо соревнования, -
5:20 - 5:22и страдаем при этом мы, пассажиры.
-
5:24 - 5:30Мы осознаём важность борьбы,
-
5:30 - 5:34касающейся взаимодействия
между ветвями власти, -
5:35 - 5:37в государственном секторе.
-
5:37 - 5:40Мы также понимаем важность конфликта,
-
5:40 - 5:45когда речь идёт о взаимоотношениях
между компаниями, -
5:45 - 5:47в частном секторе.
-
5:47 - 5:49Но почему мы забываем о ней в том,
-
5:49 - 5:54что касается отношений между частной
и государственной сферами. -
5:54 - 5:57Во всех странах мира правительства
сотрудничают с промышленным сектором -
5:57 - 6:01в целях решения проблем здравоохранения
и охраны окружающей среды -
6:01 - 6:04и зачастую взаимодействуют
с теми же компаниями, -
6:04 - 6:10которые стали причиной возникновения
или усугубления этих проблем. -
6:11 - 6:15Говорят, что эти взаимоотношения
-
6:15 - 6:17беспроигрышные.
-
6:18 - 6:21Но что, если кто-то при этом проигрывает?
-
6:23 - 6:25Позвольте привести несколько примеров.
-
6:26 - 6:30Агентство ООН решило рассмотреть
серьёзную проблему: -
6:30 - 6:33плохие санитарные условия
в школах в сельских районах Индии. -
6:34 - 6:39Они сделали это не только в сотрудничестве
с национальными и местными властями, -
6:39 - 6:41но и с телевизионной компанией
-
6:41 - 6:45и крупной международной компанией
по производству прохладительных напитков. -
6:46 - 6:49В обмен на менее
чем один миллион долларов -
6:49 - 6:53эта корпорация получила месячную
рекламную кампанию, -
6:53 - 6:56включая 12-часовой телемарафон
-
6:56 - 6:59с возможностью использования
своего фирменного стиля. -
7:02 - 7:04Это была договорённость,
-
7:04 - 7:07абсолютно естественная
-
7:07 - 7:09с точки зрения самой корпорации.
-
7:09 - 7:12Это работает на повышение
репутации компании -
7:12 - 7:14и способствует лояльности к бренду
и продуктам марки. -
7:15 - 7:17Но с моей точки зрения,
-
7:17 - 7:21это весьма сложный момент
для межправительственного учреждения, -
7:21 - 7:25задачей которого является
улучшение качества жизни. -
7:27 - 7:30С точки зрения здравоохранения
и охраны окружающей среды, -
7:30 - 7:34необоснованно повышать производство
сахаросодержащих напитков -
7:34 - 7:37в пластиковых бутылках,
-
7:37 - 7:41используя скудные запасы
чистой питьевой воды, -
7:41 - 7:44в стране, население которой
уже сейчас борется с ожирением. -
7:44 - 7:47И для того чтобы решить
одну из проблем здравоохранения, -
7:47 - 7:49государственное учреждение
-
7:49 - 7:51создаёт предпосылки
для возникновения другой. -
7:52 - 7:57Это всего лишь один из десятков примеров,
с которыми я столкнулся, -
7:57 - 8:02изучая взаимоотношения между
правительством и производственной сферой. -
8:02 - 8:05Я мог бы также рассказать
о мероприятиях, проводимых в парках -
8:06 - 8:07Лондона и повсюду в Великобритании,
-
8:07 - 8:10с участием той же самой компании,
-
8:10 - 8:15или о попытках Британского правительства
создать добровольные обязательства -
8:15 - 8:17в партнерстве с промышленностью
-
8:17 - 8:20вместо регулирования этой отрасли.
-
8:20 - 8:26Эти примеры сотрудничества или партнерства
стали эталоном в здравоохранении, -
8:26 - 8:30и в тоже время они отзываются
интересам промышленности. -
8:30 - 8:34Такой подход позволяет решать
проблемы здравоохранения -
8:34 - 8:36наименее опасными способами,
-
8:36 - 8:39но наиболее созвучными с их интересами.
-
8:39 - 8:41Ожирение становится проблемой,
-
8:41 - 8:46индивидуального выбора каждого человека,
-
8:46 - 8:48его поведения,
-
8:48 - 8:51его личной ответственности
и недостатка физической активности. -
8:51 - 8:53И представленная таким образом,
-
8:53 - 8:56это уже не проблема
-
8:56 - 8:58всемирной пищевой индустрии,
включающей крупнейшие корпорации. -
8:58 - 9:00Но я не виню промышленный сектор.
-
9:00 - 9:04Промышленность, естественно,
владеет стратегиями влияния -
9:04 - 9:06для продвижения своих
коммерческих интересов. -
9:07 - 9:10Правительства несут ответственность
-
9:10 - 9:12за разработку контрмер
-
9:12 - 9:14для нашей защиты
-
9:14 - 9:17и за обеспечение всеобщего благосостояния.
-
9:18 - 9:20Приведу другой пример, показывающий
-
9:20 - 9:22не сотрудничество на высоком уровне,
-
9:22 - 9:24а то, что выходит за грань общих интересов
-
9:24 - 9:27в прямом и в переносном смысле.
-
9:29 - 9:31Прежде чем я сделаю это, хочу заметить,
-
9:31 - 9:35что ошибка, которую
допускают правительства -
9:35 - 9:37при сотрудничестве
с промышленным сектором, -
9:37 - 9:39заключается в том,
-
9:39 - 9:41что они объединяют
-
9:41 - 9:43общее благосостояние
-
9:43 - 9:44с общими интересами.
-
9:47 - 9:49Когда вы сотрудничаете
с промышленностью, -
9:49 - 9:52вы должны иметь ввиду то,
-
9:52 - 9:56чтó может содействовать всеобщему благу,
но промышленность при этом ему мешает. -
9:56 - 9:59Корпорации не согласятся на
усиленный контроль, -
9:59 - 10:03пока не убедятся, что это сдержит
более строгое регулирование -
10:03 - 10:06или, возможно, ликвидирует
некоторых конкурентов. -
10:07 - 10:10Не пойдут компании на такие действия,
-
10:10 - 10:13как например, повышение цены
на продукцию, опасную для здоровья, -
10:13 - 10:16потому что это будет нарушением
антимонопольного законодательства, -
10:16 - 10:18как мы выяснили.
-
10:18 - 10:21Нашим правительствам не следует смешивать
-
10:21 - 10:24общее благосостояние и общие интересы,
-
10:24 - 10:29особенно если эти интересы подразумевают
сотрудничество с корпорациями. -
10:30 - 10:33Итак, возвращаясь к упомянутому примеру:
-
10:33 - 10:36речь о случае с гидроразрывом
пласта природного газа. -
10:37 - 10:40Представьте, что вы купили участок земли,
-
10:40 - 10:44не зная, что правá на разработку полезных
ископаемых в этом районе проданы. -
10:44 - 10:45Случилось это до гидроразрыва.
-
10:46 - 10:49Вы построили на участке дом своей мечты
-
10:49 - 10:50и вскоре после этого
-
10:50 - 10:56обнаружили, что газовая компания строит
на вашей земле буровую площадку. -
10:56 - 11:00Так случилось с семьёй Хэллоуич.
-
11:02 - 11:05Спустя небольшой промежуток времени
-
11:05 - 11:08они стали жаловаться на головные боли,
-
11:08 - 11:11першение в горле, зуд в глазах,
-
11:11 - 11:14и это в добавок к беспокоившим их
шуму, вибрации, -
11:14 - 11:17яркому свету от сжигания газа.
-
11:17 - 11:19Сначала они очень активно возмущались,
-
11:20 - 11:22а потом вдруг замолчали.
-
11:23 - 11:26И благодаря питсбургской Post-Gazette,
в которой опубликовали это фото, -
11:26 - 11:29и ещё одной газете мы узнали
причину их молчания. -
11:29 - 11:33Журналисты пришли в суд и спросили:
«Что случилось с семьёй Хэллоуич?» -
11:33 - 11:36И выяснилось, что Хэллоуичи
заключили секретное соглашение -
11:36 - 11:40с газовой компанией,
носившее ультимативный характер. -
11:40 - 11:41Газовая компания сказала,
-
11:41 - 11:44что они смогут получить
шестизначную сумму, -
11:44 - 11:46чтобы переехать на новое место
и начать жизнь заново, -
11:46 - 11:48в обмен
-
11:48 - 11:51на обязательство никому не рассказывать
ни о конфликтах с компанией, -
11:51 - 11:54ни о разрыве гидравлического пласта,
-
11:54 - 11:57ни о последствиях для здоровья,
-
11:58 - 12:01которые могли бы быть
обнаружены при медосмотре. -
12:02 - 12:05И я не виню семью Хэллоуич
-
12:05 - 12:08за принятие бескомпромиссного решения
-
12:08 - 12:10и переезд в другое место.
-
12:10 - 12:11Можно понять,
-
12:11 - 12:14почему компании хотели бы
избавиться от этого «слабого звена». -
12:14 - 12:18Я хочу обратить ваше внимание на то,
что правовая и нормативная система — -
12:18 - 12:21это система, в которой
-
12:21 - 12:23соглашения, подобные этому,
-
12:23 - 12:26служат, чтобы заставить замолчать
людей и скрыть информацию -
12:27 - 12:30от экспертов в области
здравоохранения и эпидемиологов, -
12:30 - 12:31система, где контролирующие органы
-
12:31 - 12:35не выдают уведомления о нарушениях
-
12:35 - 12:36в случае загрязнения окружающей среды,
-
12:36 - 12:38если владелец земли или газовой компании
-
12:38 - 12:40с ним об этом договорится.
-
12:40 - 12:44Это система плоха не только
с точки зрения здравоохранения, -
12:44 - 12:47она представляет опасность
для местных семей, -
12:47 - 12:49не владеющих информацией.
-
12:52 - 12:56Я привёл эти примеры,
потому что они взаимосвязаны. -
12:56 - 12:59Они иллюстрируют проблему,
носящую системный характер. -
12:59 - 13:01Могу поделиться несколькими
контрпримерами. -
13:01 - 13:04Например, один чиновник
-
13:04 - 13:07подал в суд на фармацевтическую компанию
-
13:07 - 13:09за сокрытие того факта,
-
13:09 - 13:15что их антидепрессанты приводят к учащению
суицидальных мыслей у подростков. -
13:16 - 13:19Или случай, когда контролирующий орган
вывел на свет информацию -
13:19 - 13:23о завышении производителем предполагаемой
пользы их йогуртов для здоровья. -
13:23 - 13:27Я могу рассказать о законодателе,
-
13:27 - 13:31который, несмотря на жёсткое лоббирование,
«играл за обе команды» -
13:31 - 13:35и выступал за защиту окружающей среды.
-
13:36 - 13:37Это отдельные примеры,
-
13:37 - 13:42но они — луч света в темноте,
-
13:42 - 13:45указывающий путь всем нам.
-
13:47 - 13:51Иногда мне кажется,
что конфликт необходим. -
13:52 - 13:56Правительства и корпорации
должны спорить, бороться, -
13:56 - 14:01иногда даже конфликтовать друг с другом.
-
14:02 - 14:07И не по не потому, что правительства
по своей природе хороши, -
14:07 - 14:09а корпорации — заведомо плохи.
-
14:09 - 14:13Каждый способен принести
как пользу, так и вред. -
14:14 - 14:19Понятно, что корпорации действуют
в угоду своим коммерческим интересам -
14:20 - 14:26и могут как подрывать, так и содействовать
всеобщему благосостоянию. -
14:26 - 14:30На правительстве же лежит ответственность
-
14:30 - 14:33за охрану и поддержание
всеобщего благополучия. -
14:33 - 14:36И мы должны настаивать на том,
-
14:36 - 14:38чтобы они конфликтовали ради этого.
-
14:40 - 14:43Это происходит потому, что правительства
-
14:43 - 14:45являются защитниками
-
14:46 - 14:47общественного здравоохранения
-
14:48 - 14:51и гарантами
-
14:51 - 14:53охраны окружающей среды,
-
14:53 - 14:54и именно они,
-
14:54 - 14:56охраняют главные составляющие
-
14:56 - 15:01нашего общего благополучия.
-
15:02 - 15:03Спасибо.
-
15:03 - 15:08(Аплодисменты)
- Title:
- Восхваляя конфликт | Джонатан Маркс | TEDxPSU
- Description:
-
Конфликт — это плохо. Компромисс, консенсус и сотрудничество — хорошо. Или так нам говорят. Юрист и специалист по биоэтике Джонатан Маркс бросает вызов этому расхожему мнению. Конфликт имеет важное значение для защиты окружающей среды и здоровья населения: он показывает, как и то, и другое может оказаться под угрозой, если правительства будут сотрудничать с промышленным сектором.
Исследования Джонатана Маркса лежат на пересечении этики, права и политики.Это выступление записано на мероприятии TEDx, независимо организованном местным сообществом с использованием формата конференций TED. Узнайте больше на http://ted.com/tedx
- Video Language:
- English
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDxTalks
- Duration:
- 15:08
![]() |
Retired user edited Russian subtitles for In Praise Of Conflict | Jonathan Marks | TEDxPSU | |
![]() |
Retired user approved Russian subtitles for In Praise Of Conflict | Jonathan Marks | TEDxPSU | |
![]() |
Anna Zvereva accepted Russian subtitles for In Praise Of Conflict | Jonathan Marks | TEDxPSU | |
![]() |
Anna Zvereva edited Russian subtitles for In Praise Of Conflict | Jonathan Marks | TEDxPSU | |
![]() |
Anna Zvereva edited Russian subtitles for In Praise Of Conflict | Jonathan Marks | TEDxPSU | |
![]() |
Anna Zvereva edited Russian subtitles for In Praise Of Conflict | Jonathan Marks | TEDxPSU | |
![]() |
Anna Zvereva edited Russian subtitles for In Praise Of Conflict | Jonathan Marks | TEDxPSU | |
![]() |
Retired user rejected Russian subtitles for In Praise Of Conflict | Jonathan Marks | TEDxPSU |