< Return to Video

אליזבת פיזאני : סקס, סמים ו-HIV, בואו נהיה הגיוניים

  • 0:01 - 0:03
    “אנשים עושים דברים טפשיים -
  • 0:03 - 0:05
    זה מה שגורם להתפשטות ה-HIV."
  • 0:05 - 0:07
    זאת היתה כותרת בעיתון בריטי
  • 0:07 - 0:09
    ה-"גארדיאן" לא מזמן.
  • 0:09 - 0:12
    אני סקרנית -- בהרמת ידיים -- מי מסכים עם זה?
  • 0:14 - 0:16
    טוב, נשמה אחת או שתיים אמיצות.
  • 0:16 - 0:19
    זהו למעשה ציטוט ישיר מאפידמיולוגית
  • 0:19 - 0:21
    החוקרת HIV במשך 15 שנים,
  • 0:21 - 0:23
    עבדה בארבע יבשות,
  • 0:23 - 0:25
    ו... אתם מסתכלים עליה.
  • 0:25 - 0:27
    ועכשיו אני עומדת לטעון
  • 0:27 - 0:29
    שזו רק חצי מהאמת.
  • 0:29 - 0:32
    אנשים נדבקים ב-HIV בגלל שהם עושים שטויות,
  • 0:32 - 0:34
    אבל רובם עושים שטויות
  • 0:34 - 0:37
    מסיבות הגיוניות לחלוטין.
  • 0:37 - 0:40
    אז, "הגיון" היא הפרדיגמה השולטת
  • 0:40 - 0:42
    בבריאות הציבור,
  • 0:42 - 0:45
    ואם אתם מרכיבים את משקפי החנון מבריאות הציבור
  • 0:45 - 0:48
    תראו שאם נותנים לאנשים את המידע שהם זקוקים לו
  • 0:48 - 0:50
    לגבי מה שטוב להם ומה רע להם,
  • 0:50 - 0:52
    אם נותנים להם את השירותים
  • 0:52 - 0:54
    שבעזרתם הם יכולים לפעול על סמך מידע זה
  • 0:54 - 0:56
    וקצת מוטיבציה,
  • 0:56 - 0:58
    אנשים יקבלו החלטות הגיוניות
  • 0:58 - 1:00
    ויחיו חיים ארוכים ובריאים.
  • 1:00 - 1:02
    נהדר.
  • 1:02 - 1:05
    זה קצת בעיתי בשבילי כי אני עובדת עם HIV,
  • 1:05 - 1:07
    ולמרות שאני בטוחה שכולכם יודעים
  • 1:07 - 1:10
    ש-HIV קשור לעוני ואי שוויון מגדרי,
  • 1:10 - 1:12
    ואם הייתם ב-TED 2007
  • 1:12 - 1:14
    זה קשור למחירי הקפה,
  • 1:14 - 1:17
    למעשה, HIV קשור לסקס וסמים.
  • 1:17 - 1:19
    ואם יש שני דברים שעושים
  • 1:19 - 1:21
    בני אדם קצת פחות הגיוניים
  • 1:21 - 1:24
    אלו הם זיקפות והתמכרויות.
  • 1:24 - 1:26
    (צחוק)
  • 1:26 - 1:29
    אז, בואו נתחיל עם מה נתפס כהגיוני בעיני מכור.
  • 1:29 - 1:32
    אני זוכרת שדיברתי עם חבר אינדונזי שלי, פרנקי,
  • 1:32 - 1:34
    אכלנו צהריים והוא סיפר לי
  • 1:34 - 1:37
    על התקופה שהוא היה בכלא בבאלי על הזרקת סמים.
  • 1:37 - 1:39
    זה היה יום ההולדת של מישהו, ובטוב לבם הם
  • 1:39 - 1:41
    הבריחו קצת הרואין לכלא
  • 1:41 - 1:44
    והוא חלק את זה בנדיבות
  • 1:44 - 1:46
    עם כל העמיתים שלו.
  • 1:46 - 1:48
    אז כולם התארגנו לשורה אחת,
  • 1:48 - 1:50
    כל המכורים להרואין בשורה,
  • 1:50 - 1:52
    והבחור שזה יום ההולדת שלו
  • 1:52 - 1:55
    מילא את המזרק
  • 1:55 - 1:57
    והתחיל להזריק לאנשים.
  • 1:57 - 1:59
    אז הוא מזריק לראשון
  • 1:59 - 2:02
    ואז הוא מנגב את המחט על החולצה שלו
  • 2:02 - 2:04
    ומזריק לבחור הבא,
  • 2:04 - 2:08
    ופרנקי אמר "אני מספר 22 בתור"
  • 2:08 - 2:11
    ואני רואה את המחט מתקרבת אלי
  • 2:11 - 2:13
    ויש דם בכל האזור,
  • 2:13 - 2:15
    והמחט נהיית קהה וקהה
  • 2:15 - 2:18
    וחלק קטן במוח שלי חושב
  • 2:18 - 2:20
    "זה כל כך דוחה
  • 2:20 - 2:22
    וממש מסוכן,"
  • 2:22 - 2:24
    אבל רוב המוח שלי חושב
  • 2:24 - 2:26
    "הלוואי שיישאר קצת חומר
  • 2:26 - 2:28
    עד שזה מגיע אלי,
  • 2:28 - 2:30
    בבקשה שישאר עוד קצת."
  • 2:30 - 2:32
    ואז, תוך כדי שהוא מספר לי
  • 2:32 - 2:34
    פרנקי אומר
  • 2:34 - 2:36
    "את יודעת, בחיי,
  • 2:36 - 2:39
    סמים ממש עושים אותך טיפש."
  • 2:40 - 2:43
    ואתם יודעים, אי אפשר להאשים אותו בדייקנות,
  • 2:43 - 2:46
    אבל למעשה, פרנקי בזמן זה
  • 2:46 - 2:48
    היה מכור להרואין והוא היה בכלא,
  • 2:48 - 2:50
    אז הבחירה שלו היתה בין
  • 2:50 - 2:53
    לקבל את המחט המלוכלכת או לא להתמסטל.
  • 2:53 - 2:55
    ואם יש מקום שבו אתה ממש רוצה להתמסטל
  • 2:55 - 2:57
    זה כשאתה בכלא.
  • 2:57 - 2:59
    אבל אני מדענית
  • 2:59 - 3:01
    ואני לא אוהבת לייצר מידע מאנקדוטות,
  • 3:01 - 3:03
    אז בואו נסתכל על קצת נתונים.
  • 3:03 - 3:06
    דיברנו עם 600 מכורים לסמים
  • 3:06 - 3:08
    בשלוש ערים באינדונזיה
  • 3:08 - 3:10
    ושאלנו, האם אתם יודעים איך מקבלים HIV?
  • 3:10 - 3:12
    "אה כן, בשיתוף מחטים"
  • 3:12 - 3:15
    אני מתכוונת, כמעט 100%. כן, בשיתוף מחטים
  • 3:15 - 3:17
    ואז, "אתם יודעים איפה אפשר לקבל מחט נקיה
  • 3:17 - 3:19
    במחיר אפשרי בשביל להמנע מזה?"
  • 3:19 - 3:21
    "או כן." 100 אחוז.
  • 3:21 - 3:23
    "אנחנו נרקומנים, אנחנו יודעים איפה להשיג מחטים נקיות."
  • 3:23 - 3:25
    "אז יש עליכם מחט?"
  • 3:25 - 3:27
    אנחנו ממש מראיינים אנשים ברחובות
  • 3:27 - 3:29
    במקומות בהם הם מסתובבים וצורכים סמים
  • 3:29 - 3:31
    "אתה מחזיק מחט נקיה?"
  • 3:31 - 3:34
    אחד מארבעה, מקסימום.
  • 3:34 - 3:36
    אז זה לא מפתיע
  • 3:36 - 3:38
    ששיעור המשתמשים במחט נקיה
  • 3:38 - 3:40
    בכל פעם שהם מזריקים
  • 3:40 - 3:43
    הוא אחד מעשרה,
  • 3:43 - 3:46
    ושאר התשעה מתוך העשרה, חולקים מחטים.
  • 3:46 - 3:48
    אז יש את חוסר ההתאמה המסיבי הזה.
  • 3:48 - 3:50
    כולם יודעים
  • 3:50 - 3:52
    שאם יחלקו מחטים הם יקבלו HIV,
  • 3:52 - 3:54
    אבל כולם משתמשים במחטים של אחרים בכל זאת
  • 3:54 - 3:57
    אז מה הקטע? אם אתה משתף אתה מתמסטל יותר?
  • 3:57 - 4:00
    שאלנו את הנרקומנים והם אמרו "את משוגעת?
  • 4:00 - 4:02
    אתה לא רוצה להשתמש במחט משומשת יותר מאשר
  • 4:02 - 4:05
    אתה רוצה להשתמש במברשת שיניים של מישהו שישנת איתו.
  • 4:05 - 4:07
    איכס!
  • 4:07 - 4:10
    לא, לא. אנחנו חולקים מחטים כי אנחנו לא רוצים ללכת לכלא."
  • 4:11 - 4:14
    אז, באינדונזיה באותו זמן
  • 4:14 - 4:17
    אם אתה נושא עליך מחט והשוטרים תופסים אותך
  • 4:17 - 4:19
    הם יכולים לשים אותך בכלא.
  • 4:19 - 4:21
    וזה משנה את הנוסחא קצת, לא?
  • 4:21 - 4:24
    בגלל שהבחירה שלך כעת היא בין:
  • 4:24 - 4:28
    אני אשתמש במחט שלי כעת -
  • 4:28 - 4:30
    או אשתמש במחט של אחר
  • 4:30 - 4:32
    ואחטוף מחלה שיתכן
  • 4:32 - 4:34
    ותהרוג אותי עוד 10 שנים,
  • 4:34 - 4:37
    או שאשתמש במחט שלי עכשיו
  • 4:37 - 4:40
    ואלך לכלא מחר.
  • 4:40 - 4:42
    ולמרות שנרקומנים חושבים
  • 4:42 - 4:45
    שזה רעיון גרוע לחשוף עצמם לHIV,
  • 4:45 - 4:47
    הם חושבים שזה הרבה יותר גרוע
  • 4:47 - 4:49
    לבלות את השנה הקרובה בכלא
  • 4:49 - 4:51
    שם הם ממילא יגיעו לאותו מצב שבו פרנקי מצוי
  • 4:51 - 4:54
    ויחשפו לHIV בכל מקרה.
  • 4:54 - 4:56
    אז פתאום, זה נהיה ממש הגיוני
  • 4:56 - 4:58
    לחלוק מחטים.
  • 4:58 - 5:00
    עכשיו, בואו נסתכל על זה מזוית הראיה של קובעי המדיניות.
  • 5:00 - 5:02
    זאת באמת בעיה קלה.
  • 5:02 - 5:05
    לראשונה הרצונות והמניעים דומים,
  • 5:05 - 5:08
    יש את מה שהגיוני לבריאות הציבור,
  • 5:08 - 5:10
    אתם רוצים שהציבור ישתמש במחטים נקיות
  • 5:10 - 5:12
    והנרקומנים רוצים להשתמש במחטים נקיות.
  • 5:12 - 5:14
    אז אפשר להעלים את הבעיה הזאת
  • 5:14 - 5:17
    פשוט על ידי הפיכת מחטים נקיות לזמינות ברחבי העולם
  • 5:17 - 5:19
    ולבטל את הפחד ממעצר.
  • 5:19 - 5:21
    ובכן הראשונה שהבינה את זה
  • 5:21 - 5:23
    ועשתה משהו בענין ברמה ארצית
  • 5:23 - 5:26
    היתה הליברלית המפורסמת
  • 5:26 - 5:28
    מרגרט תאצ'ר.
  • 5:28 - 5:30
    והיא הראשונה בעולם שהקימה
  • 5:30 - 5:32
    תוכנית לאומית להחלפת מחטים
  • 5:32 - 5:35
    ואחריה המשיכו גם באוסטרליה, הולנד ומספר מדינות נוספות.
  • 5:35 - 5:37
    ובכל הארצות האלו אפשר לראות
  • 5:37 - 5:39
    שלא יותר מ-4%
  • 5:39 - 5:42
    מהמזריקים נדבקו בHIV,
  • 5:42 - 5:45
    ובמקומות שלא עשו את זה, כמו ניו יורק למשל,
  • 5:45 - 5:47
    מוסקבה, ג'אקראטה,
  • 5:47 - 5:49
    אנחנו מדברים, בשיא,
  • 5:49 - 5:52
    אחד משני מזריקים
  • 5:52 - 5:55
    נדבק במחלה סופנית זאת.
  • 5:55 - 5:57
    ובכן, מרגרט תאצ'ר לא עשתה את זה
  • 5:57 - 6:00
    בגלל שיש בה אהבה עצומה לנרקומנים,
  • 6:00 - 6:03
    היא עשתה את זה כי היא ניהלה מדינה
  • 6:03 - 6:05
    עם שירות בריאות לאומי
  • 6:05 - 6:08
    ואם היא לא תשקיע במניעה אפקטיבית
  • 6:08 - 6:10
    היא תצטרך להתמודד עם עלויות
  • 6:10 - 6:12
    הטיפול, לאחר מכן,
  • 6:12 - 6:14
    וברור שאלה יקרות יותר.
  • 6:14 - 6:17
    אז היא קיבלה החלטה פוליטית הגיונית.
  • 6:17 - 6:19
    עכשיו, אם אוציא את
  • 6:19 - 6:21
    משקפי החנון של בריאות הציבור
  • 6:21 - 6:24
    ואסתכל על הנתונים כאן,
  • 6:24 - 6:27
    זו נראית בעיה קלה לפתרון, לא?
  • 6:27 - 6:29
    אבל בארץ הזאת,
  • 6:29 - 6:32
    בה הממשל כנראה לא מרגיש מחויב
  • 6:32 - 6:34
    לספק שירותי בריאות לאזרחים,
  • 6:34 - 6:37
    נקטנו בגישה אחרת.
  • 6:37 - 6:39
    אז מה שעשינו בארה"ב
  • 6:39 - 6:42
    זה לעבור שוב על הנתונים, שוב ושוב.
  • 6:42 - 6:45
    והנה סקירות של מאות מחקרים
  • 6:45 - 6:47
    שנערכו על ידי העלית שבעלית
  • 6:47 - 6:50
    של הפנתיאון המדעי בארה"ב.
  • 6:50 - 6:52
    ואלו הם המחקרים שמראים
  • 6:52 - 6:54
    שתוכניות לחלוקת מחטים יעילות, די הרבה כאלה,
  • 6:54 - 6:57
    ואלו המחקרים שמראים שתוכניות מחטים לא יעילות.
  • 6:57 - 7:00
    אתם בטח חושבים שזה מהשקופיות הדינמיות המעצבנות
  • 7:00 - 7:02
    ואני אלחץ על המכשיר שלי ושאר הנתונים יופיעו,
  • 7:02 - 7:05
    אבל לא, זאת כל השקופית.
  • 7:05 - 7:07
    (צחוק)
  • 7:07 - 7:10
    אין כלום בצד השני.
  • 7:12 - 7:14
    אז בחוסר היגיון מוחלט
  • 7:14 - 7:16
    אתם יכולים לחשוב
  • 7:16 - 7:19
    רק ש... רגע, גם פוליטיקאים הם הגיוניים
  • 7:19 - 7:22
    והם מגיבים למה שהם חושבים שהמצביעים ירצו.
  • 7:22 - 7:24
    ומה שאנחנו רואים זה שהמצביעים מגיבים
  • 7:24 - 7:26
    היטב לדברים כגון אלו
  • 7:26 - 7:29
    ופחות לדברים כגון אלו.
  • 7:29 - 7:36
    (צחוק)
  • 7:36 - 7:39
    אז זה נהיה די הגיוני
  • 7:39 - 7:42
    למנוע שירות ממזריקים.
  • 7:42 - 7:44
    עכשיו נדבר על סקס.
  • 7:44 - 7:47
    האם אנחנו יותר הגיוניים לגבי סקס?
  • 7:47 - 7:49
    ובכן, אני אפילו לא מתכוונת להתייחס
  • 7:49 - 7:51
    לעמדה הלא הגיונית בבירור
  • 7:51 - 7:53
    של אנשים, כמו עמדת הכנסיה הקתולית.
  • 7:53 - 7:56
    אשר חושבים שאם אתם מחלקים קונדומים
  • 7:56 - 8:00
    כול האנשים ירוצו החוצה ויקיימו יחסי מין.
  • 8:00 - 8:02
    אני לא יודעת אם האפיפיור בנדיקט
  • 8:02 - 8:04
    צופה ב-TEDTalks ברשת,
  • 8:04 - 8:07
    אבל אם כן, יש לי חדשות בשבילך בנדיקט,
  • 8:07 - 8:10
    יש לי קונדומים באופן קבוע.
  • 8:10 - 8:12
    ואני אף פעם לא מקיימת יחסים.
  • 8:12 - 8:14
    (צחוק)
  • 8:14 - 8:16
    זה לא כל כך קל.
  • 8:16 - 8:18
    הנה, אולי לכם יהיה יותר מזל.
  • 8:18 - 8:24
    (מחיאות כפיים)
  • 8:24 - 8:26
    טוב, ברצינות,
  • 8:26 - 8:29
    HIV לא כל כך בקלות
  • 8:29 - 8:31
    עובר ביחסי מין,
  • 8:31 - 8:33
    כי זה תלוי בכמה וירוס יש
  • 8:33 - 8:35
    בדם ובנוזלי הגוף.
  • 8:35 - 8:38
    ומה שיש לנו זה רמות מאוד מאוד גבוהות של הנגיף
  • 8:38 - 8:40
    מיד בהתחלה, לאחר ההדבקה,
  • 8:40 - 8:42
    ואז מתחילים לייצר נוגדנים,
  • 8:42 - 8:44
    ואז זה נשאר ברמות נמוכות יחסית
  • 8:44 - 8:46
    לתקופה ארוכה 10 או 12 שנים.
  • 8:46 - 8:49
    יש קפיצות בדרך אם נדבקים במחלת מין נוספת
  • 8:49 - 8:51
    אבל באופן בסיסי לא קורה שום דבר נוסף
  • 8:51 - 8:53
    עד שמתחילים תסמינים של AIDS.
  • 8:53 - 8:55
    ובשלב הזה, כאן,
  • 8:55 - 8:57
    אתה לא נראה מי יודע מה, ואתה לא מרגיש כל כך טוב,
  • 8:57 - 8:59
    ואתה לא מקיים כל כך הרבה יחסי מין.
  • 8:59 - 9:01
    כך שההעברה המינית של HIV
  • 9:01 - 9:04
    נקבעת באופן מעשי על פי כמות הפרטנרים שיש לך
  • 9:04 - 9:07
    באותם פרקי זמן קצרים
  • 9:07 - 9:09
    בהם יש לך עומס נגיפי גבוה.
  • 9:09 - 9:12
    זה משגע אנשים,
  • 9:12 - 9:15
    בגלל שמהשמעות היא שצריך לדבר על
  • 9:15 - 9:17
    קבוצות מסוימות להן ריבוי פרטנרים מיניים
  • 9:17 - 9:19
    בזמן קצר בהשוואה לקבוצות אחרות.
  • 9:19 - 9:21
    וזה נחשב יצירת סטיגמה.
  • 9:21 - 9:23
    תמיד הייתי קצת סקרנית לגבי זה
  • 9:23 - 9:25
    בגלל שאני חושבת שסטיגמה זה דבר רע
  • 9:25 - 9:27
    ואילו הרבה סקס נחשב דבר טוב,
  • 9:27 - 9:30
    אבל נעזוב את זה ככה.
  • 9:30 - 9:32
    האמת היא שעשרים שנה
  • 9:32 - 9:34
    של מחקר איכותי מאוד
  • 9:34 - 9:36
    הראו לנו
  • 9:36 - 9:39
    שיש קבוצות שיותר סביר שיהיו להם
  • 9:39 - 9:41
    מספר גדול של פרטנרים בזמן קצר.
  • 9:41 - 9:43
    וקבוצות אלו בכל העולם הם
  • 9:43 - 9:46
    אנשים המוכרים סקס, והפרטנרים הקבועים שלהם,
  • 9:46 - 9:48
    וגם גברים הומוסקסואלים בסצינת המסיבות,
  • 9:48 - 9:50
    להם בממוצע יש פי שלושה יותר פרטנרים
  • 9:50 - 9:52
    מאשר לסטרייטים בסצינת המסיבות,
  • 9:52 - 9:54
    וגם הטרוסקסואלים
  • 9:54 - 9:56
    המגיעים ממדינות בהן
  • 9:56 - 9:58
    יש מסורת של פוליגמיה
  • 9:58 - 10:01
    ושיעורים גבוהים יחסית של אוטונומיה נשית,
  • 10:01 - 10:04
    וכמעט כל המדינות הללו נמצאות במזרח או דרום אפריקה
  • 10:04 - 10:07
    דבר המשתקף במגפה לה אנו עדים כיום.
  • 10:07 - 10:10
    אז אפשר לראות את הנתונים המחרידים הללו מאפריקה,
  • 10:10 - 10:12
    כל אלו מדינות בדרום אפריקה
  • 10:12 - 10:14
    שם בין אחד משבעה
  • 10:14 - 10:16
    לאחד משלושה
  • 10:16 - 10:18
    בוגרים
  • 10:18 - 10:20
    נגוע ב-HIV.
  • 10:20 - 10:22
    ואילו בשאר העולם
  • 10:22 - 10:25
    לא קורה כלום כמעט באוכלוסיה הכללית,
  • 10:25 - 10:27
    רמות מאוד מאוד נמוכות.
  • 10:27 - 10:30
    אבל יש לנו רמות גבוהות במיוחד של HIV
  • 10:30 - 10:33
    בקבוצות האוכלוסיה האחרות המצויות בסיכון,
  • 10:33 - 10:35
    אז מזריקי סמים, עובדי תעשיית המין
  • 10:35 - 10:37
    וגברים הומוסקסואלים.
  • 10:37 - 10:39
    ותשימו לב שבנתונים המקומיים מלוס אנג'לס
  • 10:39 - 10:42
    הארעות של 25% בקרב גברים הומואים.
  • 10:43 - 10:46
    כמובן שאי אפשר לקבל HIV רק ממגע מיני לא מוגן,
  • 10:46 - 10:49
    אפשר לקבל HIV ממגע מיני לא מוגן
  • 10:49 - 10:52
    עם אדם חיובי לHIV.
  • 10:52 - 10:54
    במרבית העולם
  • 10:54 - 10:56
    כשלונות המניעה המועטים הללו
  • 10:56 - 10:58
    למרות
  • 10:58 - 11:00
    שאנחנו מצליחים לא רע בימים אלו
  • 11:00 - 11:02
    במין המסחרי.
  • 11:02 - 11:04
    שימוש בקונדומים נע בין 80 ל-100%
  • 11:04 - 11:07
    בתעשית המין ברוב המדינות,
  • 11:07 - 11:10
    ושוב זאת בגלל שהרצונות דומים.
  • 11:10 - 11:12
    מה שהגיוני לבריאות הציבור
  • 11:12 - 11:14
    הוא גם הגיוני לעובד בודד בתעשית המין,
  • 11:14 - 11:17
    בגלל שזה ממש רע לעסקים לחטוף עוד מחלת מין.
  • 11:17 - 11:19
    אף אחד לא רוצה את זה.
  • 11:19 - 11:21
    ובעצם גם הקליינטים לא רוצים לחזור הביתה עם טפטוף.
  • 11:21 - 11:24
    כך שלמעשה אפשר להשיג
  • 11:24 - 11:27
    שיעור די גבוה של שימוש בקונדומים בתעשית המין.
  • 11:27 - 11:29
    אבל ביחסים "אינטימיים"
  • 11:29 - 11:31
    זה הרבה יותר קשה בגלל
  • 11:31 - 11:33
    שעם האשה או החבר,
  • 11:33 - 11:36
    או מישהו שאתה מקווה שיהפוך לכזה,
  • 11:36 - 11:39
    קיימת אשליה של רומנטיקה
  • 11:39 - 11:41
    ואמון ואינטימיות,
  • 11:41 - 11:44
    ואין שאלה פחות רומנטית
  • 11:44 - 11:47
    מאשר "בקונדום שלי או שלך מותק?"
  • 11:47 - 11:50
    ולנוכח זה
  • 11:50 - 11:53
    צריך סיבה מספיק חזקה
  • 11:53 - 11:56
    להשתמש בקונדום.
  • 11:56 - 11:59
    זה למשל אדון בשם ג'וזף,
  • 11:59 - 12:01
    הוא מהאיטי ויש לו AIDS
  • 12:01 - 12:04
    וכנראה שהוא לא מקיים הרבה יחסי מין כעת.
  • 12:04 - 12:06
    אבל הוא תזכורת בקרב הציבור
  • 12:06 - 12:08
    למה תרצו לשקול
  • 12:08 - 12:10
    שימוש בקונדומים.
  • 12:10 - 12:12
    זה גם האיטי וזוהי תזכורת
  • 12:12 - 12:15
    למה אולי תרצו לקיים יחסי מין.
  • 12:16 - 12:19
    מצחיק, אבל זהו ג'וזף גם כן
  • 12:19 - 12:22
    אחרי 6 חודשי טיפול אנטי רטרו-ויראלי
  • 12:23 - 12:26
    לא סתם אנחנו קוראים לזה אפקט לאזארוס.
  • 12:28 - 12:31
    אבל זה משפיע על המשוואה
  • 12:31 - 12:33
    של מה הגיוני
  • 12:33 - 12:36
    בקבלת החלטות מיניות.
  • 12:36 - 12:38
    אז מה היה לנו --
  • 12:38 - 12:40
    חלק מהאנשים אומרים "המניעה לא משנה כל כך,
  • 12:40 - 12:43
    בגלל שהטיפול הוא מניעה יעילה מספיק,
  • 12:43 - 12:45
    בגלל שהטיפול מפחית את העומס הנגיפי ולכן
  • 12:45 - 12:47
    מקשה על העברת ה-HIV."
  • 12:47 - 12:50
    אז אם מסתכלים שוב על הוירמיה (כמות נגיפים בדם,)
  • 12:50 - 12:52
    אם מתחילים טיפול כשחולים,
  • 12:52 - 12:55
    אז מה קורה? העומס הנגיפי פוחת,
  • 12:55 - 12:58
    אבל בהשוואה למה? מה קורה בלי טיפול?
  • 12:59 - 13:01
    טוב, אתם מתים,
  • 13:01 - 13:03
    והעומס הנגיפי יורד לאפס,
  • 13:03 - 13:06
    וכל האזורים הירוקים פה כולל העליות
  • 13:06 - 13:10
    בגלל שלא יכולתם ללכת לבית המרקחת,
  • 13:10 - 13:13
    או שנגמרו לכם התרופות, או שהשתתפתם בהילולה של שלושה ימים
  • 13:13 - 13:15
    ושכחתם לקחת תרופות,
  • 13:15 - 13:18
    או בגלל שהתחלתם לפתח עמידות או מכל סיבה אחרת,
  • 13:18 - 13:20
    כל זה זה מנגיפים
  • 13:20 - 13:23
    שלא היו שם לולא הטיפול.
  • 13:23 - 13:26
    אז האם אני אומרת, טוב, אסטרטגית מניעה מצוינת
  • 13:26 - 13:28
    בואו נפסיק לטפל באנשים?
  • 13:28 - 13:30
    ברור שלא. ברור שלא.
  • 13:30 - 13:33
    צריך להרחיב את הטיפול האנטי-רטרו-ויראלי ככל האפשר,
  • 13:33 - 13:35
    אבל כל מה שאני עושה זה לפקפק
  • 13:35 - 13:37
    באותם אנשים הטוענים שיותר טיפול
  • 13:37 - 13:39
    זה כל המניעה שאנחנו צריכים.
  • 13:39 - 13:42
    זה פשוט לא בהכרח נכון.
  • 13:42 - 13:44
    ואני חושבת שאפשר ללמוד הרבה מניסיונם של הגברים ההומוסקסואלים
  • 13:44 - 13:47
    במדינות עשירות בהן הטיפול נפוץ
  • 13:47 - 13:49
    בערך ב-15 שנים האחרונות.
  • 13:49 - 13:51
    ומה שאנו רואים הוא
  • 13:51 - 13:53
    שלמעשה השימוש בקונדומים,
  • 13:53 - 13:55
    שהיה מאוד מאוד גבוה,
  • 13:55 - 13:58
    הקהילה הגאה הגיבה מאוד במהירות לHIV
  • 13:58 - 14:00
    עם מעט מאוד עזרה
  • 14:00 - 14:02
    מחנונים של בריאות הציבור, אני יכולה לומר
  • 14:02 - 14:05
    שהשימוש בקונדומים פחת בצורה דרמטית מאז הטיפול
  • 14:05 - 14:07
    בעיקר משתי סיבות.
  • 14:07 - 14:09
    אחת זו ההנחה של "טוב נו,
  • 14:09 - 14:11
    אם הוא נגוע הוא בטח מטופל,
  • 14:11 - 14:14
    והעומס הנגיפי שלו די נמוך אז אני יחסית מוגן."
  • 14:14 - 14:16
    והסיבה השניה היא שאנשים פשוט
  • 14:16 - 14:18
    לא מפחדים מ-HIV
  • 14:18 - 14:21
    כפי שפחדו מ-AIDS, ובצדק.
  • 14:21 - 14:24
    AIDS היא מחלה מעוותת שהורגת
  • 14:24 - 14:26
    ו-HIV הוא נגיף בלתי נראה
  • 14:26 - 14:28
    שגורם לך ליטול כדור כל יום,
  • 14:28 - 14:30
    וזה משעמם.
  • 14:30 - 14:33
    אבל האם זה משעמם כמו
  • 14:33 - 14:35
    הצורך לשים קונדום בכל פעם שאתה מקיים יחסי מין,
  • 14:35 - 14:37
    לא משנה כמה שיכור אתה,
  • 14:37 - 14:40
    לא משנה כמה פופרים בלעת?
  • 14:40 - 14:42
    אם נביט בנתונים נוכל לראות
  • 14:42 - 14:44
    שהתשובה לשאלה הזאת היא
  • 14:44 - 14:46
    אמההממם.
  • 14:46 - 14:48
    אלה נתונים מסקוטלנד.
  • 14:48 - 14:50
    אפשר לראות את השיא במזריקי סמים
  • 14:50 - 14:52
    לפני שהתחילו את תוכנית המחטים הארצית.
  • 14:52 - 14:54
    ואז היתה ירידה משמעותית
  • 14:54 - 14:56
    בהטרוסקסואלים, בעיקר בתעשית המין,
  • 14:56 - 14:58
    וגם במשתמשי סמים
  • 14:58 - 15:01
    לא קורה הרבה אחרי שהטיפול התחיל
  • 15:01 - 15:03
    וזה בגלל המניעים והרצונות הדומים
  • 15:03 - 15:05
    שדיברתי עליהם קודם.
  • 15:05 - 15:07
    אבל בגברים הומוסקסואלים
  • 15:07 - 15:09
    יש עליה די דרמטית
  • 15:09 - 15:11
    שהתחילה לפני שלוש או ארבע שנים
  • 15:11 - 15:13
    אחרי שהטיפול הפך לנפוץ
  • 15:13 - 15:15
    זה מזיהומים חדשים.
  • 15:15 - 15:17
    מה המשמעות של זה?
  • 15:17 - 15:20
    זה אומר שהשילוב של לדאוג פחות
  • 15:20 - 15:23
    ויותר נגיפים באוכלוסיה,
  • 15:23 - 15:25
    יותר אנשים שחיים יותר זמן וחיים בריאים יותר
  • 15:25 - 15:27
    יותר סביר שיקיימו יחסים
  • 15:27 - 15:29
    עם HIV,
  • 15:29 - 15:32
    גובר על ההשפעה של עומס נגיפי נמוך יותר.
  • 15:32 - 15:34
    וזה מאוד מדאיג. 385 00:15:34,000 --> 00:15:36,000 מה זה אומר?
  • 15:34 - 15:36
    מה זה אומר?
  • 15:36 - 15:39
    זה אומר שצריך יותר מניעה ככל שיש יותר טיפול.
  • 15:39 - 15:41
    האם זה מה שקורה?
  • 15:41 - 15:44
    לא, ואני קוראת לזה חידת החמלה.
  • 15:44 - 15:47
    דיברנו על חמלה בימים האחרונים
  • 15:47 - 15:50
    ומה שקורה באמת זה שאנשים
  • 15:50 - 15:52
    לא יכולים להביא עצמם להשקיע
  • 15:52 - 15:55
    בשירותי בריאות מין ופוריות לעובדי תעשית המין,
  • 15:55 - 15:58
    לא מסוגלים לתת מחטים לנרקומנים,
  • 15:58 - 16:01
    אבל ברגע שהם עוברים מלהיות
  • 16:01 - 16:04
    עבריינים שאת התנהגותם אנחנו לא רוצים לגנות
  • 16:04 - 16:06
    לקורבנות של AIDS
  • 16:06 - 16:08
    אנחנו מגיעים מלאים בחמלה
  • 16:08 - 16:10
    וקונים להם תרופות יקרות במיוחד לשארית חייהם.
  • 16:10 - 16:12
    זה לא הגיוני
  • 16:12 - 16:14
    מזוית הראיה של העוסקים בבריאות הציבור.
  • 16:14 - 16:18
    אני מעניקה את זכות המילה הכמעט אחרונה לאינס.
  • 16:18 - 16:21
    אינס היא זונה טרנסג'נדרית ברחובות ג'קרטה
  • 16:21 - 16:23
    היא "חתיכה עם זין."
  • 16:23 - 16:25
    למה היא עובדת בעבודה זאת?
  • 16:25 - 16:28
    ובכן, כמובן בגלל שהיא נדחפת לעשות כך
  • 16:28 - 16:30
    בגלל שאין לה אלטרנטיבה טובה יותר וכולי
  • 16:30 - 16:32
    ואם רק הינו יכולים ללמדה לתפור
  • 16:32 - 16:35
    ולהשיג לה עבודה טובה במפעל, הכל היה טוב.
  • 16:35 - 16:37
    זה מה שמרוויחים עובדי המפעלים באינדונזיה לשעה
  • 16:37 - 16:39
    בממוצע, 20 סנט,
  • 16:39 - 16:41
    משתנה מעט בין מחוז למחוז.
  • 16:41 - 16:44
    אני מדברת עם עובדי תעשית המין, 15000 מהם
  • 16:44 - 16:46
    כפי שרואים בשקופית זאת,
  • 16:46 - 16:48
    וזה מה שעובדי תעשית המין
  • 16:48 - 16:50
    אומרים שהם מרוויחים בשעה.
  • 16:50 - 16:53
    אז זאת לא עבודה נהדרת, אבל בשביל הרבה אנשים
  • 16:53 - 16:55
    זה באמת בחירה די הגיונית.
  • 16:55 - 16:57
    טוב, אינס
  • 17:00 - 17:05
    יש לנו את הכלים, את הידע ואת הכסף
  • 17:05 - 17:09
    והמחויבות למנוע HIV גם כן
  • 17:09 - 17:15
    אינס: אז למה שכיחות המחלה בעליה?
  • 17:15 - 17:18
    הכל פוליטיקה.
  • 17:18 - 17:21
    כשעוברים לפוליטיקה, כלום כבר לא הגיוני.
  • 17:21 - 17:24
    פיזאני: "כשעוברים לפוליטיקה, כלום כבר לא הגיוני."
  • 17:24 - 17:27
    אז, מזוית הראיה של עובדי המין
  • 17:27 - 17:29
    לפוליטיקאים אין היגיון,
  • 17:29 - 17:31
    ומזוית הראיה של חנונים של בריאות הציבור
  • 17:31 - 17:34
    נרקומנים עושים דברים טיפשיים.
  • 17:35 - 17:38
    האמת היא שלכל אחד יש צידוק הגיוני אחר
  • 17:38 - 17:40
    יש כל כך הרבה דרכים להיות הגיוני,
  • 17:40 - 17:42
    כמספר האנשים על כדור הארץ.
  • 17:42 - 17:44
    וזה חלק מהתהילה של הקיום האנושי.
  • 17:44 - 17:46
    אבל דרכים אלו של הגיון
  • 17:46 - 17:48
    אינן בלתי תלויות אחת בשניה.
  • 17:48 - 17:50
    אז זה הגיוני
  • 17:50 - 17:52
    בשביל מזריקי סמים לחלוק מחטים
  • 17:52 - 17:55
    בגלל החלטה טפשית של פוליטיקאי,
  • 17:55 - 17:57
    וזה הגיוני עבור פוליטיקאי
  • 17:57 - 18:00
    לקבל החלטה טפשית שכזאת
  • 18:00 - 18:02
    בגלל שהם מגיבים
  • 18:02 - 18:04
    למה שהם חושבים שהמצביעים רוצים.
  • 18:04 - 18:06
    אבל הנה הענין
  • 18:06 - 18:08
    אנחנו המצביעים.
  • 18:08 - 18:11
    אנחנו לא כולם, אבל TED היא קהילה של מובילי דעה,
  • 18:11 - 18:13
    וכל מי שנמצא כאן בחדר
  • 18:13 - 18:16
    וכל מי שצופה בזה באינטרנט,
  • 18:16 - 18:19
    אני חושבת שיש לו חובה לדרוש מהפוליטיקאים
  • 18:19 - 18:22
    שיגבשו מדיניות על סמך עדויות מדעיות
  • 18:22 - 18:24
    והגיון בריא.
  • 18:24 - 18:26
    זה יהיה מאוד קשה בשבילנו
  • 18:26 - 18:29
    להשפיע באופן אישי על מה נחשב הגיוני
  • 18:29 - 18:31
    לכל פרנקי ולכל אינס הנמצאים שם,
  • 18:31 - 18:34
    אבל לפחות אפשר להשתמש בהצבעה שלך
  • 18:34 - 18:37
    למנוע מפוליטיקאים לעשות שטויות
  • 18:37 - 18:39
    שגורמות לHIV להתפשט.
  • 18:39 - 18:41
    תודה לכם.
  • 18:41 - 18:50
    (מחיאות כפיים)
Title:
אליזבת פיזאני : סקס, סמים ו-HIV, בואו נהיה הגיוניים
Speaker:
Elizabeth Pisani
Description:

חמושה בהגיון מעורר, שנינות, ומשקפי "חנון מבריאות הציבור", מגלה אליזבת פיזאני את אינספור אי ההתאמות במערכות הפוליטיות של ימינו המונעות שימוש יעיל בכספי המיסים למלחמה בהפצת ה-HIV. בעבודת המחקר שלה עם אוכלסיות בסיכון -- מנרקומנים בכלא ועד עובדי תעשיית המין ברחובות קמבודיה -- היא מדגימה שמעשים שלעיתים נוגדים את האינטואיציה יכולים להאט את התפשטות המחלה ההרסנית הזאת.
more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
18:54
shai krontal added a translation

Hebrew subtitles

Revisions

Our website uses cookies for analysis purposes.