Aubrey de Grey spune ca putem evita imbatranirea
-
0:00 - 0:0218 minute e o limita de timp absolut neomeneasca,
-
0:02 - 0:04astfel incat voi trece direct la subiect, la partea
-
0:04 - 0:06unde reusesc sa fac chestia asta sa mearga.
-
0:06 - 0:08Sa incepem. Voi vorbi despre cinci lucruri diferite.
-
0:08 - 0:11Voi vorbi despre motivul pentru care invingerea imbatranirii este de dorit.
-
0:11 - 0:13Voi vorbi despre motivul pentru care trebuie sa ne revenim
-
0:13 - 0:15si sa dezbatem acest subiect ceva mai mult.
-
0:15 - 0:17Voi vorbi si despre fezabilitate, desigur.
-
0:17 - 0:19Voi vorbi despre motivul pentru care suntem atat de fatalisti
-
0:19 - 0:21cand vine vorba sa facem ceva in legatura cu imbatranirea.
-
0:21 - 0:23Apoi probabil voi petrece a doua jumatate a conferintei
-
0:23 - 0:28vorbind, stiti, despre cum am putea dovedi realmente ca fatalismul este gresit,
-
0:28 - 0:30si anume chiar facand ceva in legatura cu acest lucru.
-
0:30 - 0:32Voi face asta in doi pasi.
-
0:32 - 0:34Primul pas despre care voi vorbi este
-
0:34 - 0:37cum sa ajungem de la o prelungire relativ modesta a duratei vietii,
-
0:37 - 0:40pe care o voi defini ca fiind de 30 de ani, in cazul oamenilor
-
0:40 - 0:42care sunt deja de varsta mijlocie cand incep,
-
0:42 - 0:45pana la ceea ce poate fi cu adevarat numit infrangerea imbatranirii.
-
0:45 - 0:49Altfel spus, este vorba despre eliminarea relatiei dintre
-
0:49 - 0:51cat de batran esti, si cat de probabil este sa mori in cursul anului viitor --
-
0:51 - 0:53sau doar sa te imbolnavesti.
-
0:53 - 0:55Si desigur, ultimul lucru despre care voi vorbi
-
0:55 - 0:57este despre cum sa ajungem la acel pas intermediar,
-
0:57 - 1:00acel punct de lungire a vietii chiar si cu 30 de ani.
-
1:00 - 1:03Deci voi incepe cu de ce ar trebui.
-
1:03 - 1:05Vreau acum sa adresez o intrebare.
-
1:05 - 1:08Mana sus: este cineva din audienta in favoarea malariei?
-
1:08 - 1:09A fost usor. OK.
-
1:09 - 1:11OK. Mana sus, cine din audienta
-
1:11 - 1:14nu este sigur daca malaria e un lucru bun sau un lucru rau?
-
1:14 - 1:16OK. Deci cu totii credem ca malaria e un lucru rau.
-
1:16 - 1:18Este foarte bine, pentru ca ma asteptam ca asta sa fie raspunsul.
-
1:18 - 1:20Acum as vrea sa va spun
-
1:20 - 1:23ca motivul principal pentru care credem ca malaria e un lucru rau
-
1:23 - 1:27este pentru ca malaria are o caracteristica in comun cu imbatranirea.
-
1:27 - 1:30Si acea caracteristica este urmatoarea.
-
1:30 - 1:35Singura diferenta adevarata este ca imbatranirea ucide considerabil mai multe persoane decat malaria.
-
1:35 - 1:37Acum, mie imi place ca mai ales in fata unei audiente din Marea Britanie,
-
1:37 - 1:39sa vorbesc despre comparatia cu vanatoarea de vulpi,
-
1:39 - 1:42activitate care a fost interzisa dupa o lupta de lunga durata,
-
1:42 - 1:45de catre guvern, nu cu multe luni in urma.
-
1:45 - 1:47Vreau sa spun, imi dau seama ca am o audienta intelegatoare acum,
-
1:47 - 1:50dar, dupa cum stim, multi oameni nu sunt complet convinsi de aceasta logica.
-
1:50 - 1:53Si mi se pare ca e o comparatie destul de buna.
-
1:53 - 1:55Stiti, multi oameni au spus "Ei bine,
-
1:55 - 2:00pe oraseni nu ii priveste ce facem noi, cei din mediul rural, cu timpul nostru.
-
2:00 - 2:02Face parte din modul traditional de viata,
-
2:02 - 2:04si ar trebui sa putem sa continuam in aceeasi maniera.
-
2:04 - 2:07E practic din punct de vedere ecologic; opreste explozia populatiei de vulpi."
-
2:07 - 2:09Dar in cele din urma, guvernul a triumfat,
-
2:09 - 2:10deoarece majoritatea populatiei britanice,
-
2:10 - 2:12si cu siguranta majoritatea membrilor din Parlament,
-
2:12 - 2:14au ajuns la concluzia ca era ceva
-
2:14 - 2:16ce nu ar trebui tolerat intr-o societate civilizata.
-
2:16 - 2:17Si cred ca imbatranirea umana are si ea
-
2:17 - 2:19aceste caracteristici din belsug.
-
2:20 - 2:22Ce anume nu inteleg oamenii?
-
2:22 - 2:24Nu e vorba numai despre viata, desigur --
-
2:24 - 2:25(Rasete)
-
2:25 - 2:28e vorba despre o viata sanatoasa, stiti --
-
2:28 - 2:31sa ajungi firav si mizerabil si dependent nu e distractiv,
-
2:31 - 2:33indiferent daca moartea e sau nu distractiva.
-
2:33 - 2:35De fapt, asa imi place sa descriu acest lucru.
-
2:35 - 2:37E o hipnoza globala.
-
2:37 - 2:39Acestea sunt tipurile de scuze incredibile
-
2:39 - 2:41pe care oamenii le dau pentru imbatranire.
-
2:41 - 2:43Bine acum, nu vreau sa spun
-
2:43 - 2:45ca aceste scuze sunt fara nici o valoare.
-
2:45 - 2:47Sunt cateva chestiuni bune care pot fi punctate aici.
-
2:47 - 2:50Chestiuni la care ar trebui sa ne gandim, sa planificam
-
2:50 - 2:52asa incat sa nu mearga lucrurile prea... in fine, ca sa reducem la minim
-
2:52 - 2:55turbulentele atunci cand gasim o rezolvare pentru problema imbatranirii.
-
2:55 - 2:58Dar sunt totusi in totalitate nebunesti, daca
-
2:58 - 3:00pastrezi proportiile.
-
3:00 - 3:04Stiti, acestea sunt argumente, chestiuni in legatura cu care
-
3:04 - 3:06e normal sa ne ingrijoram.
-
3:06 - 3:09Dar intrebarea e, sunt ele atat de periculoase --
-
3:09 - 3:11aceste riscuri de a face ceva in legatura cu imbatranirea --
-
3:11 - 3:15incat sa depaseasca dezavantajul de a face exact opusul,
-
3:15 - 3:17adica de a lasa imbatranirea asa cum este?
-
3:17 - 3:19Sunt ele mai grave decat
-
3:19 - 3:25condamnarea a 100,000 de oameni pe zi la o moarte prematura?
-
3:25 - 3:27Daca nu aveti un argument care e destul de bun,
-
3:27 - 3:30atunci eu zic sa nu-mi irositi timpul.
-
3:30 - 3:31(Rasete)
-
3:31 - 3:32Exista totusi un argument
-
3:32 - 3:34pe care oamenii il cred ca fiind atat de bun.
-
3:34 - 3:36Oamenii sunt ingrijorati in privinta suprapopularii, isi spun
-
3:36 - 3:38"Pai daca rezolvam imbatranirea, nimeni n-o sa mai moara
-
3:38 - 3:41sau oricum numarul mortilor va fi mult mai mic,
-
3:41 - 3:43vor fi doar cei care traverseaza St. Giles fara sa fie atenti.
-
3:43 - 3:45Asa ca nu vom mai putea avea multi copii
-
3:45 - 3:47si copiii sunt foarte importanti pentru cei mai multi dintre noi."
-
3:47 - 3:49Si asta e adevarat.
-
3:49 - 3:52Si stiti, multi oameni incearca sa ignore aceasta intrebare
-
3:52 - 3:53si sa dea raspunsuri de felul acesta.
-
3:53 - 3:56Nu sunt de acord cu aceste raspunsuri. Cred ca ele pur si simplu nu functioneaza.
-
3:56 - 3:59Cred ca intr-adevar vom avea o dilema in privinta asta.
-
3:59 - 4:03O sa trebuiasca sa hotaram daca vrem natalitate scazuta
-
4:03 - 4:05sau mortalitate ridicata.
-
4:05 - 4:08Mortalitatea ridicata va fi datorata, desigur, refuzului de a urma aceste terapii
-
4:08 - 4:12pentru continua sa avem multi copii.
-
4:12 - 4:14Iar eu spun ca asta e bine,
-
4:14 - 4:17viitorul umanitatii are dreptul de a face aceasta alegere.
-
4:17 - 4:21Ce nu e in regula este ca noi sa facem alegerea in numele viitorului.
-
4:21 - 4:23Daca vom oscila, ezita,
-
4:23 - 4:26si nu vom dezvolta cu adevarat aceste terapii,
-
4:26 - 4:30atunci vom condamna o intreaga cohorta de oameni,
-
4:30 - 4:32care ar fi fost destul de tineri si de sanatosi
-
4:32 - 4:34incat sa beneficieze de terapii dar nu vor putea
-
4:34 - 4:36pentru ca noi nu le-am dezvoltat atat de rapid pe cat am fi putut,
-
4:36 - 4:38le vom nega dreptul acestor oameni la o viata fara sfarsit,
-
4:38 - 4:40iar eu consider ca asta este imoral.
-
4:40 - 4:43Acesta este raspunsul meu la problema suprapopularii.
-
4:43 - 4:45Asa. Urmatoarea chestiune este
-
4:45 - 4:47de ce ar trebui sa devenim mai activi in aceasta privinta?
-
4:47 - 4:49Iar raspunsul fundamental este ca
-
4:49 - 4:52hipnoza pro-imbatranire nu este atat de prosteasca pe cat pare.
-
4:52 - 4:56De fapt, este o metoda de bun simt pentru a face fata iminentei imbatranirii.
-
4:56 - 5:00Imbatranirea este infricosatoare dar inevitabila, asa ca, stiti,
-
5:00 - 5:02trebuie sa gasim o cale prin care sa ne-o scoatem din minte
-
5:02 - 5:06si este rational sa facem orice ne trece prin cap ca sa reusim asta.
-
5:06 - 5:09De exemplu, sa fabricam toate motivele alea ridicole
-
5:09 - 5:11pentru care imbatranirea este pana la urma un lucru bun.
-
5:11 - 5:15Dar desigur, asta functioneaza numai cand avem ambele componente.
-
5:15 - 5:18Si imediat ce partea cu inevitabilul devine putin mai neclara
-
5:18 - 5:20si ne gasim in situatia de a face ceva in privinta imbatranirii,
-
5:20 - 5:22ea devine parte a problemei.
-
5:22 - 5:26Aceasa hipnoza pro-imbatranire este ceea ce ne face sa nu ne agitam in legatura cu asemenea lucruri.
-
5:26 - 5:30Iar din acest motiv, vorbim foarte mult despre acest subiect,
-
5:30 - 5:32il propovaduim, as indrazni sa spun,
-
5:32 - 5:35in speranta ca vom atrage atentia oamenilor si ii vom face sa inteleaga
-
5:35 - 5:37ca sunt hipnotizati in aceasta privinta.
-
5:37 - 5:39Asta este tot ce voi spune despre acest subiect.
-
5:39 - 5:42Acum voi vorbi despre fezabilitate.
-
5:42 - 5:46Si motivul fundamental, cred eu, pentru care consideram imbatranirea inevitabila
-
5:46 - 5:49este rezumat intr-o definitie a imbatranirii pe care o voi da eu acum.
-
5:49 - 5:50O definitie foarte simpla.
-
5:50 - 5:53Imbatranirea este efectul secundar al vietii,
-
5:53 - 5:55mai precis al metabolismului.
-
5:55 - 5:58Aceasta nu este o afirmatie complet tautologica,
-
5:58 - 5:59este o afirmatie rationala.
-
5:59 - 6:03Imbatranirea este practic un proces care se petrece si cand vine vorba de obiecte, ca de exemplu masinile,
-
6:03 - 6:05si cand vine vorba de noi,
-
6:05 - 6:08cu toate ca avem o multime de mecanisme de auto-reparare
-
6:08 - 6:10pentru ca aceste mecanisme nu sunt perfecte.
-
6:10 - 6:12De fapt, metabolismul, care este alcatuit din
-
6:12 - 6:15tot ce e necesar ca sa ramanem in viata de la o zi la alta,
-
6:15 - 6:17are efecte secundare.
-
6:17 - 6:19Aceste efecte secundare se acumuleaza si cauzeaza pana la urma patologii.
-
6:19 - 6:21Este o definitie buna. Asa ca o putem exprima astfel:
-
6:21 - 6:23putem spune ca, stiti, avem aceasta insiruire de evenimente.
-
6:23 - 6:25Si nu exista decat doua variante,
-
6:25 - 6:28in opinia majoritatii oamenilor, in ce priveste amanarea imbatranirii.
-
6:28 - 6:32Ele sunt ceea ce eu voi numi aici abordarea gerontologica si abordarea geriatrica.
-
6:32 - 6:34Geriatrul va interveni tarziu,
-
6:34 - 6:36cand patologia devine deja evidenta,
-
6:36 - 6:39iar el va incerca sa incetineasca scurgerea vietii
-
6:39 - 6:42si sa opreasca acumularea de efecte secundare
-
6:42 - 6:44care cauzeaza patologia atat de repede.
-
6:44 - 6:47Desigur ca aceasta este o strategie pe termen scurt, este o batalie pierduta
-
6:47 - 6:50pentru ca lucrurile care cauzeaza patologia
-
6:50 - 6:52se inmultesc pe masura ce trece timpul.
-
6:52 - 6:56Abordarea gerontologica pare mult mai promitatoare la suprafata
-
6:56 - 6:59pentru ca, stiti, e mai bine sa previi decat sa tratezi.
-
6:59 - 7:02Dar, din nefericire, nu intelegem metabolismul prea bine.
-
7:02 - 7:05La momentul actual intelegem chiar foarte putin din modul de functionare al organismelor,
-
7:05 - 7:07chiar si din cel al celulelor.
-
7:07 - 7:09Am descoperit de exemplu lucruri ca
-
7:09 - 7:12interferenta ARN-ului abia acum cativa ani,
-
7:12 - 7:14iar aceasta este un element absolut fundamental in functionarea celulelor.
-
7:14 - 7:17De fapt, gerontologia este o abordare buna pana la urma,
-
7:17 - 7:19dar nu una al carei timp a venit,
-
7:19 - 7:21daca vorbim despre interventii.
-
7:21 - 7:24Asa ca pana la urma ce facem in privinta asta?
-
7:24 - 7:26Este o logica buna, nu neg, si care suna destul de convingator,
-
7:26 - 7:28e destul de solida, nu?
-
7:28 - 7:30Dar nu este asa.
-
7:30 - 7:33Inainte sa va spun de ce nu este, voi intra putin
-
7:33 - 7:35in ceea ce numesc pasul al doilea.
-
7:35 - 7:39Presupuneti, cum am spus, ca am avea posibilitatea,
-
7:39 - 7:41sa zicem chiar in ziua de azi, de dragul discutiei,
-
7:41 - 7:45sa oferim inca 30 de ani de viata sanatoasa
-
7:45 - 7:48oamenilor care au ajuns deja la varsta mijlocie, sa zicem 55 de ani.
-
7:48 - 7:51Voi numi asta intinerirea omului robust. OK.
-
7:51 - 7:52Ce ar insemna acest lucru de fapt?
-
7:52 - 7:55Cat de mult ar reusi oamenii de varste diferite azi,
-
7:55 - 7:58si echivalent, de diferite varste in momentul in care ar aparea terapiile,
-
7:59 - 8:00sa traiasca?
-
8:01 - 8:03A raspunde acestei intrebari, ati putea crede ca e simplu,
-
8:03 - 8:04dar nu este.
-
8:04 - 8:07Nu putem spune pur si simplu "Pai daca sunt destul de tineri incat sa beneficieze de aceste terapii,
-
8:07 - 8:08atunci vor trai cu 30 de ani mai mult."
-
8:08 - 8:10Acesta este raspunsul gresit.
-
8:10 - 8:12Iar motivul pentru care este gresit este progresul.
-
8:12 - 8:14Exista doar doua forme de progres tehnologic
-
8:14 - 8:15pentru acest scop.
-
8:15 - 8:18Exista descoperiri fundamentale, majore,
-
8:18 - 8:22si exista finisaje incrementale ale acestor descoperiri.
-
8:22 - 8:24Acum, ele difera foarte mult
-
8:24 - 8:27in termeni de previzionare a intervalelor de timp.
-
8:27 - 8:28Descoperiri fundamentale:
-
8:28 - 8:30foarte greu de prevazut cat va dura
-
8:30 - 8:31sa apara o descoperire fundamentala.
-
8:31 - 8:34Acum foarte mult timp ne-am hotarat ca ar fi amuzant sa zburam,
-
8:34 - 8:37dar abia in 1903 am inteles cum se poate face asta.
-
8:37 - 8:41Insa mai apoi lucrurile au evoluat destul de stabil si de uniform.
-
8:41 - 8:44Cred ca aceasta este o secventa rezonabila de evenimente care s-au petrecut
-
8:44 - 8:48in progresul tehnologiei de zbor cu propulsie.
-
8:48 - 8:52Putem considera chiar ca fiecare dintre ele este oarecum
-
8:52 - 8:55dincolo de imaginatia inventatorilor celei precedente, daca vreti.
-
8:55 - 8:59Avansurile incrementale au dus la ceva
-
8:59 - 9:01care nu mai este incremental.
-
9:01 - 9:04Este genul de lucru care se vede dupa o descoperire fundamentala.
-
9:04 - 9:06Si se vede in tot felul de tehnologii.
-
9:06 - 9:09Computerele, putem urmari o axa temporala oarecum paralela,
-
9:09 - 9:10care, desigur, a inceput ceva mai tarziu.
-
9:10 - 9:13Putem privi ingrijirea medicala. Ma refer la igiena, vaccinuri, antibiotice,
-
9:13 - 9:15stiti, acelasi fel de interval temporar.
-
9:15 - 9:19Deci eu cred ca de fapt pasul doi, pe care l-am numit pas acum cateva clipe,
-
9:19 - 9:20nu este deloc un pas.
-
9:20 - 9:23Cred ca de fapt oamenii care sunt destul de tineri
-
9:23 - 9:25incat sa beneficieze de pe urma acestor terapii initiale
-
9:25 - 9:27care dau o prelungire moderata a vietii,
-
9:27 - 9:31chiar daca vor fi la varsta de mijloc cand apar terapiile,
-
9:31 - 9:33se vor gasi la un fel de cotitura.
-
9:33 - 9:37In mare parte vor supravietui destul incat sa primeasca tratamente imbunatatite
-
9:37 - 9:39care le vor oferi 30 sau 50 de ani in plus.
-
9:39 - 9:42Cu alte cuvinte, vor fi pionieri.
-
9:42 - 9:45Terapiile se vor imbunatati mai repede decat
-
9:45 - 9:49vor veni din urma imperfectiunile lor.
-
9:49 - 9:51Aceasta este o idee pe care mi se pare important s-o transmit.
-
9:51 - 9:53Pentru ca, stiti, cei mai multi oameni care aud
-
9:53 - 9:58ca prezic durate ale vietii de 1000 de ani sau mai mult pentru multi dintre oamenii in viata astazi,
-
9:58 - 10:02cred ca eu sustin ca vom crea terapii in urmatorii zeci de ani
-
10:02 - 10:05care vor elimina definitiv imbatranirea
-
10:05 - 10:08si ne vor permite sa traim pana la varsta de 1000 de ani si peste.
-
10:08 - 10:10Nu spun asta deloc.
-
10:10 - 10:12Ceea ce spun este ca imbunatatirea acelor terapii
-
10:12 - 10:13va fi de ajuns.
-
10:13 - 10:16Nu vor fi niciodata perfecte, dar vom fi capabili sa inlaturam motivele
-
10:16 - 10:19pentru care ar muri oamenii de 200 de ani, inainte sa existe oameni de 200 de ani.
-
10:19 - 10:21La fel pentru cei de 300, 400 de ani si asa mai departe.
-
10:21 - 10:24M-am decis sa dau acestui lucru un mic nume
-
10:24 - 10:25asa ca i-am spus "viteza de evadare a longevitatii".
-
10:26 - 10:28(Rasete)
-
10:28 - 10:31Pare sa transmita bine ideea de baza.
-
10:31 - 10:36Asa, aceste traiectorii sunt, de fapt, modul in care ne asteptam sa traiasca oamenii
-
10:36 - 10:38in termeni de speranta de viata ramasa,
-
10:38 - 10:40masurata prin sanatatea lor,
-
10:40 - 10:43in functie de varsta pe care o aveau in momentul aparitiei acestor terapii.
-
10:43 - 10:45Daca ai deja 100 de ani, sau chiar daca ai 80,
-
10:45 - 10:47si un om obisnuit de 80 de ani,
-
10:47 - 10:49probabil nu vom putea face prea multe pentru tine prin aceste terapii
-
10:49 - 10:51pentru ca esti prea aproape de usa mortii
-
10:51 - 10:55pentru ca terapiile cu adevarat initiale, experimentale, sa fie destul pentru tine.
-
10:55 - 10:56Nu le-ai putea suporta.
-
10:56 - 10:58Dar daca ai doar 50 de ani, exista o sansa
-
10:58 - 11:01ca tu sa fii capabil sa iti revii din cadere si sa...stii...
-
11:01 - 11:02(Rasete)
-
11:02 - 11:05sa treci pana la urma peste asta.
-
11:05 - 11:08Si sa incepi sa devii cu adevarat mai tanar din punct de vedere biologic,
-
11:08 - 11:10in termeni de intinerire fizica si mentala,
-
11:10 - 11:12dar si in ce priveste riscul mortii tale din cauze legate de imbatranire.
-
11:12 - 11:14Bineinteles, daca vei fi ceva mai tanar de atat,
-
11:14 - 11:16nici macar nu vei ajunge
-
11:16 - 11:19sa fii atat de fragil incat sa mori din cauze legate de imbatranire.
-
11:19 - 11:24Asa ca la concluzia aceasta am ajuns eu, ca primul om de 150 de ani,
-
11:24 - 11:26nu stim ce varsta are acel om astazi
-
11:26 - 11:28pentru ca nu stim cat va dura
-
11:28 - 11:30pana vor exista aceste terapii de prima-generatie.
-
11:30 - 11:32Dar fara a avea legatura cu varsta respectivului ,
-
11:32 - 11:36eu sustin ca prima persoana care va trai pana la varsta de 1000 de ani
-
11:36 - 11:39influentat, stiti, si de catastrofele naturale,
-
11:39 - 11:43are acum, probabil, doar cu vreo 10 ani mai putin decat primul om de 150 de ani.
-
11:43 - 11:45Iar asta e chiar un gand interesant.
-
11:45 - 11:48Asa, in sfarsit am sa dedic restul acestei discutii,
-
11:48 - 11:51ultimele mele 7 minute si jumatate, primului pas,
-
11:51 - 11:56cu alte cuvinte: cum obtinem de fapt aceasta extindere moderata a duratei de viata
-
11:56 - 11:59care ne va permite sa evadam?
-
11:59 - 12:03Iar ca sa facem asta, trebuie sa vorbesc putin despre soareci.
-
12:03 - 12:06Am un reper corespondent intineririi omului robust.
-
12:06 - 12:09Il numesc intinerirea soarecelui robust, fara prea multa imaginatie.
-
12:09 - 12:11El suna asa.
-
12:11 - 12:13Eu zic sa luam o generatie de soareci care traiesc mult,
-
12:13 - 12:16adica unii care supravietuiesc in medie pana la trei ani.
-
12:16 - 12:19Nu le facem absolut nimic pana la varsta de doi ani.
-
12:19 - 12:21Apoi le facem o multime de chestii,
-
12:21 - 12:23si prin aceste terapii, ii facem sa traiasca,
-
12:23 - 12:25in medie, pana implinesc cinci ani.
-
12:25 - 12:27Cu alte cuvinte, adaugam doi ani
-
12:27 - 12:29le triplam anii de viata ramasi
-
12:29 - 12:31din momentul in care incepem terapiile.
-
12:31 - 12:34Apoi vine intrebarea: ce ar insemna asta pentru intervalul de timp
-
12:34 - 12:37pana ajungem la punctul de reper despre care am vorbit mai devreme, in cazul oamenilor?
-
12:37 - 12:39Acela pe care il putem numi acum, asa cum am explicat,
-
12:39 - 12:43in mod echivalent, fie intinerirea omului robust, fie viteza de evadare a longevitatii.
-
12:43 - 12:46Pe de alta parte, ce importanta are asta in ce priveste perceptia publicului
-
12:46 - 12:48asupra timpului care o sa treaca pana vom obtine aceste lucruri,
-
12:48 - 12:50incepand din momentul in care avem soarecii?
-
12:50 - 12:52Si in al treilea rand, se pune mai intrebarea: cat de mult
-
12:52 - 12:53va face asta oamenii sa si le doreasca?
-
12:54 - 12:56Si mi se pare ca prima intrebare
-
12:56 - 12:57este una pur biologica
-
12:57 - 12:59si cu un raspuns foarte greu de dat.
-
12:59 - 13:01Trebuie sa speculezi mult
-
13:01 - 13:04si multi dintre colegii mei ar spune ca nu trebuie sa facem aceste speculatii,
-
13:04 - 13:08ci ar trebui sa le tinem pentru noi pana stim mai multe.
-
13:08 - 13:09Eu zic ca n-are niciun rost.
-
13:09 - 13:12Eu zic ca suntem absolut iresponsabili daca trecem asa ceva sub tacere.
-
13:12 - 13:15Trebuie sa estimam cat mai exact intervalul de timp
-
13:15 - 13:18pentru a da oamenilor proportii
-
13:18 - 13:20in functie de care sa isi evalueze prioritatile.
-
13:20 - 13:23Deci, eu cred ca avem 50% sanse
-
13:23 - 13:25sa atingem reperul IOR,
-
13:25 - 13:28intinerirea omului robust, in 15 ani de la momentul
-
13:28 - 13:30in care obtinem intinerirea la soareci.
-
13:30 - 13:3315 ani de la soarecele robust.
-
13:33 - 13:36Perceptia publicului va fi oarecum mai favorabila decat atat.
-
13:36 - 13:38Publicul are tendinta sa subestimeze dificultatea actelor stiintifice.
-
13:38 - 13:40Asa ca probabil va considera ca mai sunt doar 5 ani.
-
13:40 - 13:42Se vor insela, dar nu va conta prea mult.
-
13:42 - 13:45Iar in final, desigur, cred ca e corect sa spun
-
13:45 - 13:49ca motivul principal pentru care publicul este atat de nehotarat in ce priveste imbatranirea acum
-
13:49 - 13:51il reprezinta hipnoza globala despre care am vorbit mai devreme, strategia de adaptare.
-
13:51 - 13:53Ea va fi uitata in acel moment,
-
13:53 - 13:56pentru ca va fi imposibil sa mai credem ca imbatranirea este inevitabila pentru oameni,
-
13:56 - 13:59avand in vedere ca deja a fost amanata pentru soareci.
-
13:59 - 14:03Asa ca ne vom alege cel mai probabil cu o provocare pentru atitudinea oamenilor,
-
14:03 - 14:05iar acest lucru are implicatii enorme, desigur.
-
14:06 - 14:08Ca sa va explic mai clar cum vom obtine acesti soareci,
-
14:09 - 14:11o sa mai adaug ceva descrierii fenomenului de imbatranire.
-
14:11 - 14:13Voi folosi cuvantul "daune"
-
14:13 - 14:17ca sa denumesc aceste evenimente intermediare cauzate de metabolism
-
14:17 - 14:19si care pana la urma cauzeaza patologii.
-
14:19 - 14:21Ce trebuie sa retinem este ca
-
14:21 - 14:23desi daunele cauzeaza patologii doar spre sfarsit,
-
14:23 - 14:28daunele insele se petrec pe tot parcursul vietii, incepand dinainte de nastere.
-
14:28 - 14:31Dar ele nu fac parte din metabolism.
-
14:31 - 14:32Ceea ce se dovedeste un lucru folositor.
-
14:32 - 14:35Pentru ca astfel ne putem redesena diagrama.
-
14:35 - 14:38Putem spune ca diferenta fundamentala intre gerontologie si geriatrie
-
14:38 - 14:40este ca gerontologia incearca sa incetineasca ritmul
-
14:40 - 14:42cu care metabolismul face aceste daune.
-
14:42 - 14:44Si voi explica imediat ce anume sunt daunele
-
14:44 - 14:46din punct de vedere biologic.
-
14:47 - 14:49Iar geriatrii incearca sa incetineasca scurgerea vietii
-
14:49 - 14:51impiedicand daunele sa se transforme in patologie.
-
14:51 - 14:53Motivul pentru care aceasta este o lupta pierduta
-
14:53 - 14:55este ca daunele continua sa se adune.
-
14:55 - 14:58Asa ca exista si o a treia abordare, daca privim din acest punct de vedere.
-
14:58 - 15:00O putem numi abordarea inginereasca,
-
15:00 - 15:03si eu sustin ca ne este accesibila.
-
15:03 - 15:06Abordarea inginereasca nu intervine in nici un proces.
-
15:06 - 15:08Nu intervine nici in acesta, nici in acesta.
-
15:08 - 15:11Iar asta e un lucru bun pentru ca inseamna ca nu e o lupta pierduta,
-
15:11 - 15:14este ceva ce suntem capabili sa realizam
-
15:14 - 15:17pentru ca nu implica o imbunatatire a evolutiei.
-
15:17 - 15:19Abordarea inginereasca spune doar
-
15:19 - 15:23"Hai sa reparam periodic toate aceste tipuri de daune,
-
15:23 - 15:27nu neaparat sa le reparam de tot, dar intr-o proportie destul de mare,
-
15:27 - 15:30asa incat sa mentinem nivelul daunelor sub cel normal,
-
15:30 - 15:33care trebuie sa existe si care le face sa fie patogene."
-
15:33 - 15:35Stim ca acest prag exista,
-
15:35 - 15:38pentru ca nu dezvoltam afectiuni ale batranetii pana nu ajungem la varsta mijlocie,
-
15:38 - 15:41cu toate ca daunele s-au tot acumulat inca dinainte sa ne nastem.
-
15:41 - 15:45De ce spun ca este realizabil? Pai, motivul ar fi urmatorul.
-
15:45 - 15:48Partea importanta a acestui slide este de fapt cea de jos.
-
15:48 - 15:51Daca incercam sa spunem care parti ale metabolismului sunt importante in procesul de imbatranire,
-
15:51 - 15:54stam aici toata noaptea, pentru ca practic tot metabolismul
-
15:54 - 15:56este important in procesul de imbatranire intr-un fel sau altul.
-
15:56 - 15:58Aceasta lista este doar demonstrativa, este incompleta.
-
15:59 - 16:01Lista din dreapta este de asemenea incompleta.
-
16:01 - 16:04Este o lista a tipurilor de patologii legate de imbatranire
-
16:04 - 16:06dar este una incompleta.
-
16:06 - 16:09Insa eu sustin in fata voastra ca lista din mijloc este chiar una completa,
-
16:09 - 16:12este lista tipurilor de lucruri care alcatuiesc daunele,
-
16:12 - 16:15efectele secundare ale metabolismului care duc la patologii
-
16:15 - 16:17sau care ar putea duce la patologii.
-
16:17 - 16:20Si sunt doar sapte.
-
16:20 - 16:23Sunt categorii, bineinteles, dar sunt doar sapte.
-
16:23 - 16:28Pierderea celulelor, mutatii in cromozomi, mutatii in mitocondrii si asa mai departe.
-
16:28 - 16:33In primul rand, as vrea sa va dau un argument pentru care aceasta lista este una completa.
-
16:33 - 16:35Sigur ca am putea aduce argumentul biologic.
-
16:35 - 16:37Am putea spune "Bine, dar noi din ce suntem facuti?"
-
16:37 - 16:39Suntem facuti din celule si materia dintre celule.
-
16:39 - 16:42In ce se pot acumula daunele?
-
16:42 - 16:44Raspunsul este "In moleculele care traiesc mult"
-
16:44 - 16:47pentru ca daca o molecula care traieste putin este afectata, dar apoi este distrusa,
-
16:47 - 16:51asa cum o proteina este distrusa de proteoliza, atunci si daunele asupra ei sunt distruse.
-
16:51 - 16:53Trebuie sa fie vorba de molecule care traiesc mult.
-
16:53 - 16:56Toate aceste sapte lucruri erau discutate in gerontologie acum multa vreme,
-
16:56 - 17:00ceea ce reprezinta vesti destul de bune, pentru ca inseamna ca,
-
17:00 - 17:02stiti, am evoluat mult in biologie in acesti 20 de ani,
-
17:02 - 17:04deci faptul ca n-am extins aceasta lista
-
17:04 - 17:07ne arata destul de clar ca nu se pot face extensii.
-
17:08 - 17:10Totusi, e mai bine decat atat; stim cum sa le rezolvam pe toate
-
17:10 - 17:13la soareci, in principiu, si ce vreau sa spun prin "in principiu"
-
17:13 - 17:16este ca probabil putem implementa aceste solutii in decursul a zece ani.
-
17:16 - 17:20Unele dintre ele sunt deja partial implementate, cele de sus.
-
17:20 - 17:23Nu am timp sa trec prin toate, dar
-
17:23 - 17:27concluzia mea este ca, daca vom reusi sa gasim destule fonduri,
-
17:27 - 17:31vom putea implementa intinerirea masei robuste in doar zece ani,
-
17:31 - 17:34dar trebuie sa incepem sa o facem in mod serios.
-
17:34 - 17:35Trebuie sa incercam cu adevarat.
-
17:36 - 17:39Cu siguranta ca exista biologi in auditoriu
-
17:39 - 17:42si vreau sa raspund unora din intrebarile pe care le-ati putea avea.
-
17:42 - 17:44Se poate sa nu fi fost satisfacuti de aceasta prelegere,
-
17:44 - 17:46dar trebuie neaparat sa mergeti sa cititi lucrurile astea.
-
17:46 - 17:48Am publicat un volum mare de lucrari pe aceasta tema.
-
17:48 - 17:51Am citat experimentele pe care imi bazez optimismul
-
17:51 - 17:53asa ca veti gasi acolo multe detalii.
-
17:53 - 17:55Ceea ce ma face increzator
-
17:55 - 17:57in intervalele de timp destul de agresive pe care le-am enuntat aici.
-
17:57 - 17:59Asa ca daca va inchipuiti ca gresesc,
-
17:59 - 18:02ar trebui sa incercati serios sa vedeti de ce credeti ca gresesc.
-
18:03 - 18:06Si desigur ca este vital sa nu aveti incredere in oamenii
-
18:06 - 18:08care se auto-intituleaza gerontologi pentru ca,
-
18:08 - 18:12asa cum se intampla de fiecare data cand ne indepartam de sistemul de gandire anterior dintr-un domeniu,
-
18:12 - 18:16stiti, ne asteptam ca oamenii care apartin de curent sa fie ceva mai potrivnici
-
18:16 - 18:18si sa nu ne ia in serios.
-
18:18 - 18:20Asa ca trebuie sa va faceti temele in mod serios
-
18:20 - 18:21ca sa puteti intelege daca toate astea sunt adevarate.
-
18:21 - 18:23Si vom incheia cu cateva lucruri.
-
18:23 - 18:26Primul este ca veti auzi un tip in urmatoarea sesiune
-
18:26 - 18:30care spunea acum ceva vreme ca vom putea reproduce secventa genomului uman in scurt timp
-
18:30 - 18:32si toata lumea a crezut ca asa ceva este, evident, imposibil.
-
18:32 - 18:33Si stiti ce s-a intamplat.
-
18:33 - 18:37Deci, stiti, lucrurile astea se intampla.
-
18:37 - 18:39Avem diverse strategii, printre care Premiul Methuselah Mouse,
-
18:39 - 18:42de fapt un stimulent al inovarii
-
18:42 - 18:45si al dorintei de a face ceea ce crezi ca ar functiona,
-
18:45 - 18:47si apoi primesti bani cand castigi.
-
18:48 - 18:51S-a propus chiar deschiderea unui institut.
-
18:51 - 18:53O sa fie nevoie de ceva bani.
-
18:53 - 18:56Dar ganditi-va, cat dureaza sa cheltuim suma respectiva pe razboiul din Irak?
-
18:56 - 18:57Nu prea mult. OK.
-
18:57 - 18:58(Rasete)
-
18:58 - 19:01Trebuie sa fie un act filantropic, pentru ca profiturile distrag atentia biotehnologilor,
-
19:01 - 19:05dar eu cred ca sunt sanse de 90% sa reusim.
-
19:05 - 19:08Si mai cred ca stiu cum s-o facem. Si ma voi opri aici.
-
19:08 - 19:09Va multumesc.
-
19:09 - 19:14(Aplauze)
-
19:14 - 19:17OK. Nu stiu daca vor fi intrebari,
-
19:17 - 19:19dar m-am gandit sa ofer ocazia.
-
19:19 - 19:23Daca ati vorbit despre imbatranire si incercarea de a o combate,
-
19:23 - 19:27de ce aratati ca un om batran?
-
19:27 - 19:31(Rasete)
-
19:31 - 19:34Pentru ca sunt un batran. Am 158 de ani.
-
19:34 - 19:35(Rasete)
-
19:35 - 19:38(Aplauze)
-
19:38 - 19:42Speciile acestei planete au evoluat cu sisteme imunitare
-
19:42 - 19:46care sa indeparteze toate bolile in asa fel incat indivizii sa traiasca destul incat sa procreeze.
-
19:46 - 19:51Totusi, din cate stiu, toate speciile au evoluat astfel incat sa moara
-
19:51 - 19:56asa incat, cand celulele se divizeaza, telomerazele devin mai scurte si in final speciile mor.
-
19:56 - 20:01Deci, de ce evolutia pare sa fi selectat impotriva imortalitatii
-
20:01 - 20:05cand ea este atat de avantajoasa, sau cumva este evolutia incompleta?
-
20:05 - 20:07Genial. Multumesc pentru aceasta intrebare
-
20:07 - 20:09la care pot sa dau un raspuns care nu naste controverse.
-
20:09 - 20:12Iti voi da raspunsul general acceptat
-
20:12 - 20:14cu care, intamplator, sunt si eu de acord.
-
20:14 - 20:17Si anume ca nu, imbatranirea nu este rezultatul unei selectii,
-
20:17 - 20:19ci este un act de neglijenta evolutionara.
-
20:20 - 20:25Cu alte cuvinte, imbatranim pentru ca este foarte greu sa facem altfel,
-
20:25 - 20:27ai nevoie de mai multe conexiuni genetice, de gene mai sofisticate
-
20:27 - 20:29ca sa poti imbatrani mai greu,
-
20:29 - 20:32si nevoia creste pe masura ce imbatranesti.
-
20:32 - 20:37Altfel spus, evolutia nu conteaza
-
20:37 - 20:39si nu are importanta daca genele sunt transmise de invidizi
-
20:39 - 20:41care traiesc mult, sau prin procreere
-
20:42 - 20:44acest fenomen este modular,
-
20:44 - 20:47si din acest motiv diferitele specii au durate de viata diferite
-
20:47 - 20:49si nu exista nici una care sa traiasca infinit.
-
20:50 - 20:52Genelor nu le pasa, doar noua?
-
20:52 - 20:53Exact.
-
20:54 - 20:59Buna. Am citit undeva ca in ultimii 20 de ani,
-
20:59 - 21:04durata medie de viata a oamenilor a crescut cu zece ani.
-
21:04 - 21:07Daca extrapolez, ajung la concluzia ca
-
21:07 - 21:11as trai pana la 120 de ani daca nu fac vreun accident cu motocicleta.
-
21:12 - 21:17Asta inseamna ca sunt unul din subiectii care vor putea trai 1000 de ani?
-
21:17 - 21:18Daca pierzi putin din greutate.
-
21:19 - 21:22(Rasete)
-
21:22 - 21:25Cifrele nu prea se potrivesc.
-
21:25 - 21:28Cifrele standard spun ca durata de viata
-
21:28 - 21:31a crescut cu intre unul si doi ani per decada.
-
21:31 - 21:34Deci nu e atat de bine pe cat ai crede, pe cat ai putea spera.
-
21:35 - 21:37Dar intentionez sa transform cresterea intr-una de un an in fiecare an.
-
21:38 - 21:41Mi s-a spus ca multe celule ale creierului unui adult
-
21:41 - 21:42exista inca din embrion
-
21:43 - 21:45si ca celulele cerebrale traiesc cam 80 de ani.
-
21:45 - 21:47Daca e adevarat,
-
21:47 - 21:50exista implicatii biologice in lumea intineririi?
-
21:50 - 21:53Daca exista celule in corpul meu care traiesc 80 de ani,
-
21:53 - 21:55comparativ cu unele tipice, care traiesc, stiti, cateva luni?
-
21:55 - 21:57Exista implicatii tehnice, desigur.
-
21:57 - 22:00Practic ce trebuie sa facem este sa inlocuim celule
-
22:01 - 22:04in cele cateva zone ale creierului care le pierd intr-un ritm respectabil,
-
22:04 - 22:07in special in neuroni, dar fara sa le inlocuim
-
22:07 - 22:09mai rapid decat atat, sau nu cu mult mai rapid
-
22:09 - 22:13pentru ca daca le inlocuim prea rapid se degradeaza functiile cognitive.
-
22:13 - 22:16Ceea ce am zis mai devreme despre faptul ca nu exista specii care nu imbatranesc
-
22:16 - 22:18era oarecum prea simplificat.
-
22:18 - 22:22Exista specii care nu imbatranesc, cum este Hydra,
-
22:22 - 22:24dar secretul lor este ca nu au sistem nervos
-
22:24 - 22:26si nici vreun fel de tesut care sa se bazeze pentru a-si indeplini functiile
-
22:26 - 22:28pe celule care traiesc mult.
- Title:
- Aubrey de Grey spune ca putem evita imbatranirea
- Speaker:
- Aubrey de Grey
- Description:
-
Aubrey de Grey, cercetator la Cambridge, argumenteaza ca imbatranirea este pur si simplu o boala -- si chiar una vindecabila. Oamenii imbatranesc in sapte moduri fundamentale, ne spune el, toate acestea putand fi prevenite.
- Video Language:
- English
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 22:28
![]() |
Retired user added a translation |