< Return to Video

Aubrey de Grey spune ca putem evita imbatranirea

  • 0:00 - 0:02
    18 minute e o limita de timp absolut neomeneasca,
  • 0:02 - 0:04
    astfel incat voi trece direct la subiect, la partea
  • 0:04 - 0:06
    unde reusesc sa fac chestia asta sa mearga.
  • 0:06 - 0:08
    Sa incepem. Voi vorbi despre cinci lucruri diferite.
  • 0:08 - 0:11
    Voi vorbi despre motivul pentru care invingerea imbatranirii este de dorit.
  • 0:11 - 0:13
    Voi vorbi despre motivul pentru care trebuie sa ne revenim
  • 0:13 - 0:15
    si sa dezbatem acest subiect ceva mai mult.
  • 0:15 - 0:17
    Voi vorbi si despre fezabilitate, desigur.
  • 0:17 - 0:19
    Voi vorbi despre motivul pentru care suntem atat de fatalisti
  • 0:19 - 0:21
    cand vine vorba sa facem ceva in legatura cu imbatranirea.
  • 0:21 - 0:23
    Apoi probabil voi petrece a doua jumatate a conferintei
  • 0:23 - 0:28
    vorbind, stiti, despre cum am putea dovedi realmente ca fatalismul este gresit,
  • 0:28 - 0:30
    si anume chiar facand ceva in legatura cu acest lucru.
  • 0:30 - 0:32
    Voi face asta in doi pasi.
  • 0:32 - 0:34
    Primul pas despre care voi vorbi este
  • 0:34 - 0:37
    cum sa ajungem de la o prelungire relativ modesta a duratei vietii,
  • 0:37 - 0:40
    pe care o voi defini ca fiind de 30 de ani, in cazul oamenilor
  • 0:40 - 0:42
    care sunt deja de varsta mijlocie cand incep,
  • 0:42 - 0:45
    pana la ceea ce poate fi cu adevarat numit infrangerea imbatranirii.
  • 0:45 - 0:49
    Altfel spus, este vorba despre eliminarea relatiei dintre
  • 0:49 - 0:51
    cat de batran esti, si cat de probabil este sa mori in cursul anului viitor --
  • 0:51 - 0:53
    sau doar sa te imbolnavesti.
  • 0:53 - 0:55
    Si desigur, ultimul lucru despre care voi vorbi
  • 0:55 - 0:57
    este despre cum sa ajungem la acel pas intermediar,
  • 0:57 - 1:00
    acel punct de lungire a vietii chiar si cu 30 de ani.
  • 1:00 - 1:03
    Deci voi incepe cu de ce ar trebui.
  • 1:03 - 1:05
    Vreau acum sa adresez o intrebare.
  • 1:05 - 1:08
    Mana sus: este cineva din audienta in favoarea malariei?
  • 1:08 - 1:09
    A fost usor. OK.
  • 1:09 - 1:11
    OK. Mana sus, cine din audienta
  • 1:11 - 1:14
    nu este sigur daca malaria e un lucru bun sau un lucru rau?
  • 1:14 - 1:16
    OK. Deci cu totii credem ca malaria e un lucru rau.
  • 1:16 - 1:18
    Este foarte bine, pentru ca ma asteptam ca asta sa fie raspunsul.
  • 1:18 - 1:20
    Acum as vrea sa va spun
  • 1:20 - 1:23
    ca motivul principal pentru care credem ca malaria e un lucru rau
  • 1:23 - 1:27
    este pentru ca malaria are o caracteristica in comun cu imbatranirea.
  • 1:27 - 1:30
    Si acea caracteristica este urmatoarea.
  • 1:30 - 1:35
    Singura diferenta adevarata este ca imbatranirea ucide considerabil mai multe persoane decat malaria.
  • 1:35 - 1:37
    Acum, mie imi place ca mai ales in fata unei audiente din Marea Britanie,
  • 1:37 - 1:39
    sa vorbesc despre comparatia cu vanatoarea de vulpi,
  • 1:39 - 1:42
    activitate care a fost interzisa dupa o lupta de lunga durata,
  • 1:42 - 1:45
    de catre guvern, nu cu multe luni in urma.
  • 1:45 - 1:47
    Vreau sa spun, imi dau seama ca am o audienta intelegatoare acum,
  • 1:47 - 1:50
    dar, dupa cum stim, multi oameni nu sunt complet convinsi de aceasta logica.
  • 1:50 - 1:53
    Si mi se pare ca e o comparatie destul de buna.
  • 1:53 - 1:55
    Stiti, multi oameni au spus "Ei bine,
  • 1:55 - 2:00
    pe oraseni nu ii priveste ce facem noi, cei din mediul rural, cu timpul nostru.
  • 2:00 - 2:02
    Face parte din modul traditional de viata,
  • 2:02 - 2:04
    si ar trebui sa putem sa continuam in aceeasi maniera.
  • 2:04 - 2:07
    E practic din punct de vedere ecologic; opreste explozia populatiei de vulpi."
  • 2:07 - 2:09
    Dar in cele din urma, guvernul a triumfat,
  • 2:09 - 2:10
    deoarece majoritatea populatiei britanice,
  • 2:10 - 2:12
    si cu siguranta majoritatea membrilor din Parlament,
  • 2:12 - 2:14
    au ajuns la concluzia ca era ceva
  • 2:14 - 2:16
    ce nu ar trebui tolerat intr-o societate civilizata.
  • 2:16 - 2:17
    Si cred ca imbatranirea umana are si ea
  • 2:17 - 2:19
    aceste caracteristici din belsug.
  • 2:20 - 2:22
    Ce anume nu inteleg oamenii?
  • 2:22 - 2:24
    Nu e vorba numai despre viata, desigur --
  • 2:24 - 2:25
    (Rasete)
  • 2:25 - 2:28
    e vorba despre o viata sanatoasa, stiti --
  • 2:28 - 2:31
    sa ajungi firav si mizerabil si dependent nu e distractiv,
  • 2:31 - 2:33
    indiferent daca moartea e sau nu distractiva.
  • 2:33 - 2:35
    De fapt, asa imi place sa descriu acest lucru.
  • 2:35 - 2:37
    E o hipnoza globala.
  • 2:37 - 2:39
    Acestea sunt tipurile de scuze incredibile
  • 2:39 - 2:41
    pe care oamenii le dau pentru imbatranire.
  • 2:41 - 2:43
    Bine acum, nu vreau sa spun
  • 2:43 - 2:45
    ca aceste scuze sunt fara nici o valoare.
  • 2:45 - 2:47
    Sunt cateva chestiuni bune care pot fi punctate aici.
  • 2:47 - 2:50
    Chestiuni la care ar trebui sa ne gandim, sa planificam
  • 2:50 - 2:52
    asa incat sa nu mearga lucrurile prea... in fine, ca sa reducem la minim
  • 2:52 - 2:55
    turbulentele atunci cand gasim o rezolvare pentru problema imbatranirii.
  • 2:55 - 2:58
    Dar sunt totusi in totalitate nebunesti, daca
  • 2:58 - 3:00
    pastrezi proportiile.
  • 3:00 - 3:04
    Stiti, acestea sunt argumente, chestiuni in legatura cu care
  • 3:04 - 3:06
    e normal sa ne ingrijoram.
  • 3:06 - 3:09
    Dar intrebarea e, sunt ele atat de periculoase --
  • 3:09 - 3:11
    aceste riscuri de a face ceva in legatura cu imbatranirea --
  • 3:11 - 3:15
    incat sa depaseasca dezavantajul de a face exact opusul,
  • 3:15 - 3:17
    adica de a lasa imbatranirea asa cum este?
  • 3:17 - 3:19
    Sunt ele mai grave decat
  • 3:19 - 3:25
    condamnarea a 100,000 de oameni pe zi la o moarte prematura?
  • 3:25 - 3:27
    Daca nu aveti un argument care e destul de bun,
  • 3:27 - 3:30
    atunci eu zic sa nu-mi irositi timpul.
  • 3:30 - 3:31
    (Rasete)
  • 3:31 - 3:32
    Exista totusi un argument
  • 3:32 - 3:34
    pe care oamenii il cred ca fiind atat de bun.
  • 3:34 - 3:36
    Oamenii sunt ingrijorati in privinta suprapopularii, isi spun
  • 3:36 - 3:38
    "Pai daca rezolvam imbatranirea, nimeni n-o sa mai moara
  • 3:38 - 3:41
    sau oricum numarul mortilor va fi mult mai mic,
  • 3:41 - 3:43
    vor fi doar cei care traverseaza St. Giles fara sa fie atenti.
  • 3:43 - 3:45
    Asa ca nu vom mai putea avea multi copii
  • 3:45 - 3:47
    si copiii sunt foarte importanti pentru cei mai multi dintre noi."
  • 3:47 - 3:49
    Si asta e adevarat.
  • 3:49 - 3:52
    Si stiti, multi oameni incearca sa ignore aceasta intrebare
  • 3:52 - 3:53
    si sa dea raspunsuri de felul acesta.
  • 3:53 - 3:56
    Nu sunt de acord cu aceste raspunsuri. Cred ca ele pur si simplu nu functioneaza.
  • 3:56 - 3:59
    Cred ca intr-adevar vom avea o dilema in privinta asta.
  • 3:59 - 4:03
    O sa trebuiasca sa hotaram daca vrem natalitate scazuta
  • 4:03 - 4:05
    sau mortalitate ridicata.
  • 4:05 - 4:08
    Mortalitatea ridicata va fi datorata, desigur, refuzului de a urma aceste terapii
  • 4:08 - 4:12
    pentru continua sa avem multi copii.
  • 4:12 - 4:14
    Iar eu spun ca asta e bine,
  • 4:14 - 4:17
    viitorul umanitatii are dreptul de a face aceasta alegere.
  • 4:17 - 4:21
    Ce nu e in regula este ca noi sa facem alegerea in numele viitorului.
  • 4:21 - 4:23
    Daca vom oscila, ezita,
  • 4:23 - 4:26
    si nu vom dezvolta cu adevarat aceste terapii,
  • 4:26 - 4:30
    atunci vom condamna o intreaga cohorta de oameni,
  • 4:30 - 4:32
    care ar fi fost destul de tineri si de sanatosi
  • 4:32 - 4:34
    incat sa beneficieze de terapii dar nu vor putea
  • 4:34 - 4:36
    pentru ca noi nu le-am dezvoltat atat de rapid pe cat am fi putut,
  • 4:36 - 4:38
    le vom nega dreptul acestor oameni la o viata fara sfarsit,
  • 4:38 - 4:40
    iar eu consider ca asta este imoral.
  • 4:40 - 4:43
    Acesta este raspunsul meu la problema suprapopularii.
  • 4:43 - 4:45
    Asa. Urmatoarea chestiune este
  • 4:45 - 4:47
    de ce ar trebui sa devenim mai activi in aceasta privinta?
  • 4:47 - 4:49
    Iar raspunsul fundamental este ca
  • 4:49 - 4:52
    hipnoza pro-imbatranire nu este atat de prosteasca pe cat pare.
  • 4:52 - 4:56
    De fapt, este o metoda de bun simt pentru a face fata iminentei imbatranirii.
  • 4:56 - 5:00
    Imbatranirea este infricosatoare dar inevitabila, asa ca, stiti,
  • 5:00 - 5:02
    trebuie sa gasim o cale prin care sa ne-o scoatem din minte
  • 5:02 - 5:06
    si este rational sa facem orice ne trece prin cap ca sa reusim asta.
  • 5:06 - 5:09
    De exemplu, sa fabricam toate motivele alea ridicole
  • 5:09 - 5:11
    pentru care imbatranirea este pana la urma un lucru bun.
  • 5:11 - 5:15
    Dar desigur, asta functioneaza numai cand avem ambele componente.
  • 5:15 - 5:18
    Si imediat ce partea cu inevitabilul devine putin mai neclara
  • 5:18 - 5:20
    si ne gasim in situatia de a face ceva in privinta imbatranirii,
  • 5:20 - 5:22
    ea devine parte a problemei.
  • 5:22 - 5:26
    Aceasa hipnoza pro-imbatranire este ceea ce ne face sa nu ne agitam in legatura cu asemenea lucruri.
  • 5:26 - 5:30
    Iar din acest motiv, vorbim foarte mult despre acest subiect,
  • 5:30 - 5:32
    il propovaduim, as indrazni sa spun,
  • 5:32 - 5:35
    in speranta ca vom atrage atentia oamenilor si ii vom face sa inteleaga
  • 5:35 - 5:37
    ca sunt hipnotizati in aceasta privinta.
  • 5:37 - 5:39
    Asta este tot ce voi spune despre acest subiect.
  • 5:39 - 5:42
    Acum voi vorbi despre fezabilitate.
  • 5:42 - 5:46
    Si motivul fundamental, cred eu, pentru care consideram imbatranirea inevitabila
  • 5:46 - 5:49
    este rezumat intr-o definitie a imbatranirii pe care o voi da eu acum.
  • 5:49 - 5:50
    O definitie foarte simpla.
  • 5:50 - 5:53
    Imbatranirea este efectul secundar al vietii,
  • 5:53 - 5:55
    mai precis al metabolismului.
  • 5:55 - 5:58
    Aceasta nu este o afirmatie complet tautologica,
  • 5:58 - 5:59
    este o afirmatie rationala.
  • 5:59 - 6:03
    Imbatranirea este practic un proces care se petrece si cand vine vorba de obiecte, ca de exemplu masinile,
  • 6:03 - 6:05
    si cand vine vorba de noi,
  • 6:05 - 6:08
    cu toate ca avem o multime de mecanisme de auto-reparare
  • 6:08 - 6:10
    pentru ca aceste mecanisme nu sunt perfecte.
  • 6:10 - 6:12
    De fapt, metabolismul, care este alcatuit din
  • 6:12 - 6:15
    tot ce e necesar ca sa ramanem in viata de la o zi la alta,
  • 6:15 - 6:17
    are efecte secundare.
  • 6:17 - 6:19
    Aceste efecte secundare se acumuleaza si cauzeaza pana la urma patologii.
  • 6:19 - 6:21
    Este o definitie buna. Asa ca o putem exprima astfel:
  • 6:21 - 6:23
    putem spune ca, stiti, avem aceasta insiruire de evenimente.
  • 6:23 - 6:25
    Si nu exista decat doua variante,
  • 6:25 - 6:28
    in opinia majoritatii oamenilor, in ce priveste amanarea imbatranirii.
  • 6:28 - 6:32
    Ele sunt ceea ce eu voi numi aici abordarea gerontologica si abordarea geriatrica.
  • 6:32 - 6:34
    Geriatrul va interveni tarziu,
  • 6:34 - 6:36
    cand patologia devine deja evidenta,
  • 6:36 - 6:39
    iar el va incerca sa incetineasca scurgerea vietii
  • 6:39 - 6:42
    si sa opreasca acumularea de efecte secundare
  • 6:42 - 6:44
    care cauzeaza patologia atat de repede.
  • 6:44 - 6:47
    Desigur ca aceasta este o strategie pe termen scurt, este o batalie pierduta
  • 6:47 - 6:50
    pentru ca lucrurile care cauzeaza patologia
  • 6:50 - 6:52
    se inmultesc pe masura ce trece timpul.
  • 6:52 - 6:56
    Abordarea gerontologica pare mult mai promitatoare la suprafata
  • 6:56 - 6:59
    pentru ca, stiti, e mai bine sa previi decat sa tratezi.
  • 6:59 - 7:02
    Dar, din nefericire, nu intelegem metabolismul prea bine.
  • 7:02 - 7:05
    La momentul actual intelegem chiar foarte putin din modul de functionare al organismelor,
  • 7:05 - 7:07
    chiar si din cel al celulelor.
  • 7:07 - 7:09
    Am descoperit de exemplu lucruri ca
  • 7:09 - 7:12
    interferenta ARN-ului abia acum cativa ani,
  • 7:12 - 7:14
    iar aceasta este un element absolut fundamental in functionarea celulelor.
  • 7:14 - 7:17
    De fapt, gerontologia este o abordare buna pana la urma,
  • 7:17 - 7:19
    dar nu una al carei timp a venit,
  • 7:19 - 7:21
    daca vorbim despre interventii.
  • 7:21 - 7:24
    Asa ca pana la urma ce facem in privinta asta?
  • 7:24 - 7:26
    Este o logica buna, nu neg, si care suna destul de convingator,
  • 7:26 - 7:28
    e destul de solida, nu?
  • 7:28 - 7:30
    Dar nu este asa.
  • 7:30 - 7:33
    Inainte sa va spun de ce nu este, voi intra putin
  • 7:33 - 7:35
    in ceea ce numesc pasul al doilea.
  • 7:35 - 7:39
    Presupuneti, cum am spus, ca am avea posibilitatea,
  • 7:39 - 7:41
    sa zicem chiar in ziua de azi, de dragul discutiei,
  • 7:41 - 7:45
    sa oferim inca 30 de ani de viata sanatoasa
  • 7:45 - 7:48
    oamenilor care au ajuns deja la varsta mijlocie, sa zicem 55 de ani.
  • 7:48 - 7:51
    Voi numi asta intinerirea omului robust. OK.
  • 7:51 - 7:52
    Ce ar insemna acest lucru de fapt?
  • 7:52 - 7:55
    Cat de mult ar reusi oamenii de varste diferite azi,
  • 7:55 - 7:58
    si echivalent, de diferite varste in momentul in care ar aparea terapiile,
  • 7:59 - 8:00
    sa traiasca?
  • 8:01 - 8:03
    A raspunde acestei intrebari, ati putea crede ca e simplu,
  • 8:03 - 8:04
    dar nu este.
  • 8:04 - 8:07
    Nu putem spune pur si simplu "Pai daca sunt destul de tineri incat sa beneficieze de aceste terapii,
  • 8:07 - 8:08
    atunci vor trai cu 30 de ani mai mult."
  • 8:08 - 8:10
    Acesta este raspunsul gresit.
  • 8:10 - 8:12
    Iar motivul pentru care este gresit este progresul.
  • 8:12 - 8:14
    Exista doar doua forme de progres tehnologic
  • 8:14 - 8:15
    pentru acest scop.
  • 8:15 - 8:18
    Exista descoperiri fundamentale, majore,
  • 8:18 - 8:22
    si exista finisaje incrementale ale acestor descoperiri.
  • 8:22 - 8:24
    Acum, ele difera foarte mult
  • 8:24 - 8:27
    in termeni de previzionare a intervalelor de timp.
  • 8:27 - 8:28
    Descoperiri fundamentale:
  • 8:28 - 8:30
    foarte greu de prevazut cat va dura
  • 8:30 - 8:31
    sa apara o descoperire fundamentala.
  • 8:31 - 8:34
    Acum foarte mult timp ne-am hotarat ca ar fi amuzant sa zburam,
  • 8:34 - 8:37
    dar abia in 1903 am inteles cum se poate face asta.
  • 8:37 - 8:41
    Insa mai apoi lucrurile au evoluat destul de stabil si de uniform.
  • 8:41 - 8:44
    Cred ca aceasta este o secventa rezonabila de evenimente care s-au petrecut
  • 8:44 - 8:48
    in progresul tehnologiei de zbor cu propulsie.
  • 8:48 - 8:52
    Putem considera chiar ca fiecare dintre ele este oarecum
  • 8:52 - 8:55
    dincolo de imaginatia inventatorilor celei precedente, daca vreti.
  • 8:55 - 8:59
    Avansurile incrementale au dus la ceva
  • 8:59 - 9:01
    care nu mai este incremental.
  • 9:01 - 9:04
    Este genul de lucru care se vede dupa o descoperire fundamentala.
  • 9:04 - 9:06
    Si se vede in tot felul de tehnologii.
  • 9:06 - 9:09
    Computerele, putem urmari o axa temporala oarecum paralela,
  • 9:09 - 9:10
    care, desigur, a inceput ceva mai tarziu.
  • 9:10 - 9:13
    Putem privi ingrijirea medicala. Ma refer la igiena, vaccinuri, antibiotice,
  • 9:13 - 9:15
    stiti, acelasi fel de interval temporar.
  • 9:15 - 9:19
    Deci eu cred ca de fapt pasul doi, pe care l-am numit pas acum cateva clipe,
  • 9:19 - 9:20
    nu este deloc un pas.
  • 9:20 - 9:23
    Cred ca de fapt oamenii care sunt destul de tineri
  • 9:23 - 9:25
    incat sa beneficieze de pe urma acestor terapii initiale
  • 9:25 - 9:27
    care dau o prelungire moderata a vietii,
  • 9:27 - 9:31
    chiar daca vor fi la varsta de mijloc cand apar terapiile,
  • 9:31 - 9:33
    se vor gasi la un fel de cotitura.
  • 9:33 - 9:37
    In mare parte vor supravietui destul incat sa primeasca tratamente imbunatatite
  • 9:37 - 9:39
    care le vor oferi 30 sau 50 de ani in plus.
  • 9:39 - 9:42
    Cu alte cuvinte, vor fi pionieri.
  • 9:42 - 9:45
    Terapiile se vor imbunatati mai repede decat
  • 9:45 - 9:49
    vor veni din urma imperfectiunile lor.
  • 9:49 - 9:51
    Aceasta este o idee pe care mi se pare important s-o transmit.
  • 9:51 - 9:53
    Pentru ca, stiti, cei mai multi oameni care aud
  • 9:53 - 9:58
    ca prezic durate ale vietii de 1000 de ani sau mai mult pentru multi dintre oamenii in viata astazi,
  • 9:58 - 10:02
    cred ca eu sustin ca vom crea terapii in urmatorii zeci de ani
  • 10:02 - 10:05
    care vor elimina definitiv imbatranirea
  • 10:05 - 10:08
    si ne vor permite sa traim pana la varsta de 1000 de ani si peste.
  • 10:08 - 10:10
    Nu spun asta deloc.
  • 10:10 - 10:12
    Ceea ce spun este ca imbunatatirea acelor terapii
  • 10:12 - 10:13
    va fi de ajuns.
  • 10:13 - 10:16
    Nu vor fi niciodata perfecte, dar vom fi capabili sa inlaturam motivele
  • 10:16 - 10:19
    pentru care ar muri oamenii de 200 de ani, inainte sa existe oameni de 200 de ani.
  • 10:19 - 10:21
    La fel pentru cei de 300, 400 de ani si asa mai departe.
  • 10:21 - 10:24
    M-am decis sa dau acestui lucru un mic nume
  • 10:24 - 10:25
    asa ca i-am spus "viteza de evadare a longevitatii".
  • 10:26 - 10:28
    (Rasete)
  • 10:28 - 10:31
    Pare sa transmita bine ideea de baza.
  • 10:31 - 10:36
    Asa, aceste traiectorii sunt, de fapt, modul in care ne asteptam sa traiasca oamenii
  • 10:36 - 10:38
    in termeni de speranta de viata ramasa,
  • 10:38 - 10:40
    masurata prin sanatatea lor,
  • 10:40 - 10:43
    in functie de varsta pe care o aveau in momentul aparitiei acestor terapii.
  • 10:43 - 10:45
    Daca ai deja 100 de ani, sau chiar daca ai 80,
  • 10:45 - 10:47
    si un om obisnuit de 80 de ani,
  • 10:47 - 10:49
    probabil nu vom putea face prea multe pentru tine prin aceste terapii
  • 10:49 - 10:51
    pentru ca esti prea aproape de usa mortii
  • 10:51 - 10:55
    pentru ca terapiile cu adevarat initiale, experimentale, sa fie destul pentru tine.
  • 10:55 - 10:56
    Nu le-ai putea suporta.
  • 10:56 - 10:58
    Dar daca ai doar 50 de ani, exista o sansa
  • 10:58 - 11:01
    ca tu sa fii capabil sa iti revii din cadere si sa...stii...
  • 11:01 - 11:02
    (Rasete)
  • 11:02 - 11:05
    sa treci pana la urma peste asta.
  • 11:05 - 11:08
    Si sa incepi sa devii cu adevarat mai tanar din punct de vedere biologic,
  • 11:08 - 11:10
    in termeni de intinerire fizica si mentala,
  • 11:10 - 11:12
    dar si in ce priveste riscul mortii tale din cauze legate de imbatranire.
  • 11:12 - 11:14
    Bineinteles, daca vei fi ceva mai tanar de atat,
  • 11:14 - 11:16
    nici macar nu vei ajunge
  • 11:16 - 11:19
    sa fii atat de fragil incat sa mori din cauze legate de imbatranire.
  • 11:19 - 11:24
    Asa ca la concluzia aceasta am ajuns eu, ca primul om de 150 de ani,
  • 11:24 - 11:26
    nu stim ce varsta are acel om astazi
  • 11:26 - 11:28
    pentru ca nu stim cat va dura
  • 11:28 - 11:30
    pana vor exista aceste terapii de prima-generatie.
  • 11:30 - 11:32
    Dar fara a avea legatura cu varsta respectivului ,
  • 11:32 - 11:36
    eu sustin ca prima persoana care va trai pana la varsta de 1000 de ani
  • 11:36 - 11:39
    influentat, stiti, si de catastrofele naturale,
  • 11:39 - 11:43
    are acum, probabil, doar cu vreo 10 ani mai putin decat primul om de 150 de ani.
  • 11:43 - 11:45
    Iar asta e chiar un gand interesant.
  • 11:45 - 11:48
    Asa, in sfarsit am sa dedic restul acestei discutii,
  • 11:48 - 11:51
    ultimele mele 7 minute si jumatate, primului pas,
  • 11:51 - 11:56
    cu alte cuvinte: cum obtinem de fapt aceasta extindere moderata a duratei de viata
  • 11:56 - 11:59
    care ne va permite sa evadam?
  • 11:59 - 12:03
    Iar ca sa facem asta, trebuie sa vorbesc putin despre soareci.
  • 12:03 - 12:06
    Am un reper corespondent intineririi omului robust.
  • 12:06 - 12:09
    Il numesc intinerirea soarecelui robust, fara prea multa imaginatie.
  • 12:09 - 12:11
    El suna asa.
  • 12:11 - 12:13
    Eu zic sa luam o generatie de soareci care traiesc mult,
  • 12:13 - 12:16
    adica unii care supravietuiesc in medie pana la trei ani.
  • 12:16 - 12:19
    Nu le facem absolut nimic pana la varsta de doi ani.
  • 12:19 - 12:21
    Apoi le facem o multime de chestii,
  • 12:21 - 12:23
    si prin aceste terapii, ii facem sa traiasca,
  • 12:23 - 12:25
    in medie, pana implinesc cinci ani.
  • 12:25 - 12:27
    Cu alte cuvinte, adaugam doi ani
  • 12:27 - 12:29
    le triplam anii de viata ramasi
  • 12:29 - 12:31
    din momentul in care incepem terapiile.
  • 12:31 - 12:34
    Apoi vine intrebarea: ce ar insemna asta pentru intervalul de timp
  • 12:34 - 12:37
    pana ajungem la punctul de reper despre care am vorbit mai devreme, in cazul oamenilor?
  • 12:37 - 12:39
    Acela pe care il putem numi acum, asa cum am explicat,
  • 12:39 - 12:43
    in mod echivalent, fie intinerirea omului robust, fie viteza de evadare a longevitatii.
  • 12:43 - 12:46
    Pe de alta parte, ce importanta are asta in ce priveste perceptia publicului
  • 12:46 - 12:48
    asupra timpului care o sa treaca pana vom obtine aceste lucruri,
  • 12:48 - 12:50
    incepand din momentul in care avem soarecii?
  • 12:50 - 12:52
    Si in al treilea rand, se pune mai intrebarea: cat de mult
  • 12:52 - 12:53
    va face asta oamenii sa si le doreasca?
  • 12:54 - 12:56
    Si mi se pare ca prima intrebare
  • 12:56 - 12:57
    este una pur biologica
  • 12:57 - 12:59
    si cu un raspuns foarte greu de dat.
  • 12:59 - 13:01
    Trebuie sa speculezi mult
  • 13:01 - 13:04
    si multi dintre colegii mei ar spune ca nu trebuie sa facem aceste speculatii,
  • 13:04 - 13:08
    ci ar trebui sa le tinem pentru noi pana stim mai multe.
  • 13:08 - 13:09
    Eu zic ca n-are niciun rost.
  • 13:09 - 13:12
    Eu zic ca suntem absolut iresponsabili daca trecem asa ceva sub tacere.
  • 13:12 - 13:15
    Trebuie sa estimam cat mai exact intervalul de timp
  • 13:15 - 13:18
    pentru a da oamenilor proportii
  • 13:18 - 13:20
    in functie de care sa isi evalueze prioritatile.
  • 13:20 - 13:23
    Deci, eu cred ca avem 50% sanse
  • 13:23 - 13:25
    sa atingem reperul IOR,
  • 13:25 - 13:28
    intinerirea omului robust, in 15 ani de la momentul
  • 13:28 - 13:30
    in care obtinem intinerirea la soareci.
  • 13:30 - 13:33
    15 ani de la soarecele robust.
  • 13:33 - 13:36
    Perceptia publicului va fi oarecum mai favorabila decat atat.
  • 13:36 - 13:38
    Publicul are tendinta sa subestimeze dificultatea actelor stiintifice.
  • 13:38 - 13:40
    Asa ca probabil va considera ca mai sunt doar 5 ani.
  • 13:40 - 13:42
    Se vor insela, dar nu va conta prea mult.
  • 13:42 - 13:45
    Iar in final, desigur, cred ca e corect sa spun
  • 13:45 - 13:49
    ca motivul principal pentru care publicul este atat de nehotarat in ce priveste imbatranirea acum
  • 13:49 - 13:51
    il reprezinta hipnoza globala despre care am vorbit mai devreme, strategia de adaptare.
  • 13:51 - 13:53
    Ea va fi uitata in acel moment,
  • 13:53 - 13:56
    pentru ca va fi imposibil sa mai credem ca imbatranirea este inevitabila pentru oameni,
  • 13:56 - 13:59
    avand in vedere ca deja a fost amanata pentru soareci.
  • 13:59 - 14:03
    Asa ca ne vom alege cel mai probabil cu o provocare pentru atitudinea oamenilor,
  • 14:03 - 14:05
    iar acest lucru are implicatii enorme, desigur.
  • 14:06 - 14:08
    Ca sa va explic mai clar cum vom obtine acesti soareci,
  • 14:09 - 14:11
    o sa mai adaug ceva descrierii fenomenului de imbatranire.
  • 14:11 - 14:13
    Voi folosi cuvantul "daune"
  • 14:13 - 14:17
    ca sa denumesc aceste evenimente intermediare cauzate de metabolism
  • 14:17 - 14:19
    si care pana la urma cauzeaza patologii.
  • 14:19 - 14:21
    Ce trebuie sa retinem este ca
  • 14:21 - 14:23
    desi daunele cauzeaza patologii doar spre sfarsit,
  • 14:23 - 14:28
    daunele insele se petrec pe tot parcursul vietii, incepand dinainte de nastere.
  • 14:28 - 14:31
    Dar ele nu fac parte din metabolism.
  • 14:31 - 14:32
    Ceea ce se dovedeste un lucru folositor.
  • 14:32 - 14:35
    Pentru ca astfel ne putem redesena diagrama.
  • 14:35 - 14:38
    Putem spune ca diferenta fundamentala intre gerontologie si geriatrie
  • 14:38 - 14:40
    este ca gerontologia incearca sa incetineasca ritmul
  • 14:40 - 14:42
    cu care metabolismul face aceste daune.
  • 14:42 - 14:44
    Si voi explica imediat ce anume sunt daunele
  • 14:44 - 14:46
    din punct de vedere biologic.
  • 14:47 - 14:49
    Iar geriatrii incearca sa incetineasca scurgerea vietii
  • 14:49 - 14:51
    impiedicand daunele sa se transforme in patologie.
  • 14:51 - 14:53
    Motivul pentru care aceasta este o lupta pierduta
  • 14:53 - 14:55
    este ca daunele continua sa se adune.
  • 14:55 - 14:58
    Asa ca exista si o a treia abordare, daca privim din acest punct de vedere.
  • 14:58 - 15:00
    O putem numi abordarea inginereasca,
  • 15:00 - 15:03
    si eu sustin ca ne este accesibila.
  • 15:03 - 15:06
    Abordarea inginereasca nu intervine in nici un proces.
  • 15:06 - 15:08
    Nu intervine nici in acesta, nici in acesta.
  • 15:08 - 15:11
    Iar asta e un lucru bun pentru ca inseamna ca nu e o lupta pierduta,
  • 15:11 - 15:14
    este ceva ce suntem capabili sa realizam
  • 15:14 - 15:17
    pentru ca nu implica o imbunatatire a evolutiei.
  • 15:17 - 15:19
    Abordarea inginereasca spune doar
  • 15:19 - 15:23
    "Hai sa reparam periodic toate aceste tipuri de daune,
  • 15:23 - 15:27
    nu neaparat sa le reparam de tot, dar intr-o proportie destul de mare,
  • 15:27 - 15:30
    asa incat sa mentinem nivelul daunelor sub cel normal,
  • 15:30 - 15:33
    care trebuie sa existe si care le face sa fie patogene."
  • 15:33 - 15:35
    Stim ca acest prag exista,
  • 15:35 - 15:38
    pentru ca nu dezvoltam afectiuni ale batranetii pana nu ajungem la varsta mijlocie,
  • 15:38 - 15:41
    cu toate ca daunele s-au tot acumulat inca dinainte sa ne nastem.
  • 15:41 - 15:45
    De ce spun ca este realizabil? Pai, motivul ar fi urmatorul.
  • 15:45 - 15:48
    Partea importanta a acestui slide este de fapt cea de jos.
  • 15:48 - 15:51
    Daca incercam sa spunem care parti ale metabolismului sunt importante in procesul de imbatranire,
  • 15:51 - 15:54
    stam aici toata noaptea, pentru ca practic tot metabolismul
  • 15:54 - 15:56
    este important in procesul de imbatranire intr-un fel sau altul.
  • 15:56 - 15:58
    Aceasta lista este doar demonstrativa, este incompleta.
  • 15:59 - 16:01
    Lista din dreapta este de asemenea incompleta.
  • 16:01 - 16:04
    Este o lista a tipurilor de patologii legate de imbatranire
  • 16:04 - 16:06
    dar este una incompleta.
  • 16:06 - 16:09
    Insa eu sustin in fata voastra ca lista din mijloc este chiar una completa,
  • 16:09 - 16:12
    este lista tipurilor de lucruri care alcatuiesc daunele,
  • 16:12 - 16:15
    efectele secundare ale metabolismului care duc la patologii
  • 16:15 - 16:17
    sau care ar putea duce la patologii.
  • 16:17 - 16:20
    Si sunt doar sapte.
  • 16:20 - 16:23
    Sunt categorii, bineinteles, dar sunt doar sapte.
  • 16:23 - 16:28
    Pierderea celulelor, mutatii in cromozomi, mutatii in mitocondrii si asa mai departe.
  • 16:28 - 16:33
    In primul rand, as vrea sa va dau un argument pentru care aceasta lista este una completa.
  • 16:33 - 16:35
    Sigur ca am putea aduce argumentul biologic.
  • 16:35 - 16:37
    Am putea spune "Bine, dar noi din ce suntem facuti?"
  • 16:37 - 16:39
    Suntem facuti din celule si materia dintre celule.
  • 16:39 - 16:42
    In ce se pot acumula daunele?
  • 16:42 - 16:44
    Raspunsul este "In moleculele care traiesc mult"
  • 16:44 - 16:47
    pentru ca daca o molecula care traieste putin este afectata, dar apoi este distrusa,
  • 16:47 - 16:51
    asa cum o proteina este distrusa de proteoliza, atunci si daunele asupra ei sunt distruse.
  • 16:51 - 16:53
    Trebuie sa fie vorba de molecule care traiesc mult.
  • 16:53 - 16:56
    Toate aceste sapte lucruri erau discutate in gerontologie acum multa vreme,
  • 16:56 - 17:00
    ceea ce reprezinta vesti destul de bune, pentru ca inseamna ca,
  • 17:00 - 17:02
    stiti, am evoluat mult in biologie in acesti 20 de ani,
  • 17:02 - 17:04
    deci faptul ca n-am extins aceasta lista
  • 17:04 - 17:07
    ne arata destul de clar ca nu se pot face extensii.
  • 17:08 - 17:10
    Totusi, e mai bine decat atat; stim cum sa le rezolvam pe toate
  • 17:10 - 17:13
    la soareci, in principiu, si ce vreau sa spun prin "in principiu"
  • 17:13 - 17:16
    este ca probabil putem implementa aceste solutii in decursul a zece ani.
  • 17:16 - 17:20
    Unele dintre ele sunt deja partial implementate, cele de sus.
  • 17:20 - 17:23
    Nu am timp sa trec prin toate, dar
  • 17:23 - 17:27
    concluzia mea este ca, daca vom reusi sa gasim destule fonduri,
  • 17:27 - 17:31
    vom putea implementa intinerirea masei robuste in doar zece ani,
  • 17:31 - 17:34
    dar trebuie sa incepem sa o facem in mod serios.
  • 17:34 - 17:35
    Trebuie sa incercam cu adevarat.
  • 17:36 - 17:39
    Cu siguranta ca exista biologi in auditoriu
  • 17:39 - 17:42
    si vreau sa raspund unora din intrebarile pe care le-ati putea avea.
  • 17:42 - 17:44
    Se poate sa nu fi fost satisfacuti de aceasta prelegere,
  • 17:44 - 17:46
    dar trebuie neaparat sa mergeti sa cititi lucrurile astea.
  • 17:46 - 17:48
    Am publicat un volum mare de lucrari pe aceasta tema.
  • 17:48 - 17:51
    Am citat experimentele pe care imi bazez optimismul
  • 17:51 - 17:53
    asa ca veti gasi acolo multe detalii.
  • 17:53 - 17:55
    Ceea ce ma face increzator
  • 17:55 - 17:57
    in intervalele de timp destul de agresive pe care le-am enuntat aici.
  • 17:57 - 17:59
    Asa ca daca va inchipuiti ca gresesc,
  • 17:59 - 18:02
    ar trebui sa incercati serios sa vedeti de ce credeti ca gresesc.
  • 18:03 - 18:06
    Si desigur ca este vital sa nu aveti incredere in oamenii
  • 18:06 - 18:08
    care se auto-intituleaza gerontologi pentru ca,
  • 18:08 - 18:12
    asa cum se intampla de fiecare data cand ne indepartam de sistemul de gandire anterior dintr-un domeniu,
  • 18:12 - 18:16
    stiti, ne asteptam ca oamenii care apartin de curent sa fie ceva mai potrivnici
  • 18:16 - 18:18
    si sa nu ne ia in serios.
  • 18:18 - 18:20
    Asa ca trebuie sa va faceti temele in mod serios
  • 18:20 - 18:21
    ca sa puteti intelege daca toate astea sunt adevarate.
  • 18:21 - 18:23
    Si vom incheia cu cateva lucruri.
  • 18:23 - 18:26
    Primul este ca veti auzi un tip in urmatoarea sesiune
  • 18:26 - 18:30
    care spunea acum ceva vreme ca vom putea reproduce secventa genomului uman in scurt timp
  • 18:30 - 18:32
    si toata lumea a crezut ca asa ceva este, evident, imposibil.
  • 18:32 - 18:33
    Si stiti ce s-a intamplat.
  • 18:33 - 18:37
    Deci, stiti, lucrurile astea se intampla.
  • 18:37 - 18:39
    Avem diverse strategii, printre care Premiul Methuselah Mouse,
  • 18:39 - 18:42
    de fapt un stimulent al inovarii
  • 18:42 - 18:45
    si al dorintei de a face ceea ce crezi ca ar functiona,
  • 18:45 - 18:47
    si apoi primesti bani cand castigi.
  • 18:48 - 18:51
    S-a propus chiar deschiderea unui institut.
  • 18:51 - 18:53
    O sa fie nevoie de ceva bani.
  • 18:53 - 18:56
    Dar ganditi-va, cat dureaza sa cheltuim suma respectiva pe razboiul din Irak?
  • 18:56 - 18:57
    Nu prea mult. OK.
  • 18:57 - 18:58
    (Rasete)
  • 18:58 - 19:01
    Trebuie sa fie un act filantropic, pentru ca profiturile distrag atentia biotehnologilor,
  • 19:01 - 19:05
    dar eu cred ca sunt sanse de 90% sa reusim.
  • 19:05 - 19:08
    Si mai cred ca stiu cum s-o facem. Si ma voi opri aici.
  • 19:08 - 19:09
    Va multumesc.
  • 19:09 - 19:14
    (Aplauze)
  • 19:14 - 19:17
    OK. Nu stiu daca vor fi intrebari,
  • 19:17 - 19:19
    dar m-am gandit sa ofer ocazia.
  • 19:19 - 19:23
    Daca ati vorbit despre imbatranire si incercarea de a o combate,
  • 19:23 - 19:27
    de ce aratati ca un om batran?
  • 19:27 - 19:31
    (Rasete)
  • 19:31 - 19:34
    Pentru ca sunt un batran. Am 158 de ani.
  • 19:34 - 19:35
    (Rasete)
  • 19:35 - 19:38
    (Aplauze)
  • 19:38 - 19:42
    Speciile acestei planete au evoluat cu sisteme imunitare
  • 19:42 - 19:46
    care sa indeparteze toate bolile in asa fel incat indivizii sa traiasca destul incat sa procreeze.
  • 19:46 - 19:51
    Totusi, din cate stiu, toate speciile au evoluat astfel incat sa moara
  • 19:51 - 19:56
    asa incat, cand celulele se divizeaza, telomerazele devin mai scurte si in final speciile mor.
  • 19:56 - 20:01
    Deci, de ce evolutia pare sa fi selectat impotriva imortalitatii
  • 20:01 - 20:05
    cand ea este atat de avantajoasa, sau cumva este evolutia incompleta?
  • 20:05 - 20:07
    Genial. Multumesc pentru aceasta intrebare
  • 20:07 - 20:09
    la care pot sa dau un raspuns care nu naste controverse.
  • 20:09 - 20:12
    Iti voi da raspunsul general acceptat
  • 20:12 - 20:14
    cu care, intamplator, sunt si eu de acord.
  • 20:14 - 20:17
    Si anume ca nu, imbatranirea nu este rezultatul unei selectii,
  • 20:17 - 20:19
    ci este un act de neglijenta evolutionara.
  • 20:20 - 20:25
    Cu alte cuvinte, imbatranim pentru ca este foarte greu sa facem altfel,
  • 20:25 - 20:27
    ai nevoie de mai multe conexiuni genetice, de gene mai sofisticate
  • 20:27 - 20:29
    ca sa poti imbatrani mai greu,
  • 20:29 - 20:32
    si nevoia creste pe masura ce imbatranesti.
  • 20:32 - 20:37
    Altfel spus, evolutia nu conteaza
  • 20:37 - 20:39
    si nu are importanta daca genele sunt transmise de invidizi
  • 20:39 - 20:41
    care traiesc mult, sau prin procreere
  • 20:42 - 20:44
    acest fenomen este modular,
  • 20:44 - 20:47
    si din acest motiv diferitele specii au durate de viata diferite
  • 20:47 - 20:49
    si nu exista nici una care sa traiasca infinit.
  • 20:50 - 20:52
    Genelor nu le pasa, doar noua?
  • 20:52 - 20:53
    Exact.
  • 20:54 - 20:59
    Buna. Am citit undeva ca in ultimii 20 de ani,
  • 20:59 - 21:04
    durata medie de viata a oamenilor a crescut cu zece ani.
  • 21:04 - 21:07
    Daca extrapolez, ajung la concluzia ca
  • 21:07 - 21:11
    as trai pana la 120 de ani daca nu fac vreun accident cu motocicleta.
  • 21:12 - 21:17
    Asta inseamna ca sunt unul din subiectii care vor putea trai 1000 de ani?
  • 21:17 - 21:18
    Daca pierzi putin din greutate.
  • 21:19 - 21:22
    (Rasete)
  • 21:22 - 21:25
    Cifrele nu prea se potrivesc.
  • 21:25 - 21:28
    Cifrele standard spun ca durata de viata
  • 21:28 - 21:31
    a crescut cu intre unul si doi ani per decada.
  • 21:31 - 21:34
    Deci nu e atat de bine pe cat ai crede, pe cat ai putea spera.
  • 21:35 - 21:37
    Dar intentionez sa transform cresterea intr-una de un an in fiecare an.
  • 21:38 - 21:41
    Mi s-a spus ca multe celule ale creierului unui adult
  • 21:41 - 21:42
    exista inca din embrion
  • 21:43 - 21:45
    si ca celulele cerebrale traiesc cam 80 de ani.
  • 21:45 - 21:47
    Daca e adevarat,
  • 21:47 - 21:50
    exista implicatii biologice in lumea intineririi?
  • 21:50 - 21:53
    Daca exista celule in corpul meu care traiesc 80 de ani,
  • 21:53 - 21:55
    comparativ cu unele tipice, care traiesc, stiti, cateva luni?
  • 21:55 - 21:57
    Exista implicatii tehnice, desigur.
  • 21:57 - 22:00
    Practic ce trebuie sa facem este sa inlocuim celule
  • 22:01 - 22:04
    in cele cateva zone ale creierului care le pierd intr-un ritm respectabil,
  • 22:04 - 22:07
    in special in neuroni, dar fara sa le inlocuim
  • 22:07 - 22:09
    mai rapid decat atat, sau nu cu mult mai rapid
  • 22:09 - 22:13
    pentru ca daca le inlocuim prea rapid se degradeaza functiile cognitive.
  • 22:13 - 22:16
    Ceea ce am zis mai devreme despre faptul ca nu exista specii care nu imbatranesc
  • 22:16 - 22:18
    era oarecum prea simplificat.
  • 22:18 - 22:22
    Exista specii care nu imbatranesc, cum este Hydra,
  • 22:22 - 22:24
    dar secretul lor este ca nu au sistem nervos
  • 22:24 - 22:26
    si nici vreun fel de tesut care sa se bazeze pentru a-si indeplini functiile
  • 22:26 - 22:28
    pe celule care traiesc mult.
Title:
Aubrey de Grey spune ca putem evita imbatranirea
Speaker:
Aubrey de Grey
Description:

Aubrey de Grey, cercetator la Cambridge, argumenteaza ca imbatranirea este pur si simplu o boala -- si chiar una vindecabila. Oamenii imbatranesc in sapte moduri fundamentale, ne spune el, toate acestea putand fi prevenite.

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
22:28
Retired user added a translation

Romanian subtitles

Revisions