Aubrey de Grey가 말하길 우리는 노화를 방지할 수 있습니다
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0:00 - 0:0218분은 정말 짧은 시간입니다.
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0:02 - 0:04그래서 저는 바로 제가 하려는 이야기를 시작하겠습니다.
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0:04 - 0:06이게 되는 대로 말이죠.
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0:06 - 0:08자 시작합니다. 저는 5가지 다른 것들에게 대해 이야기할 것입니다.
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0:08 - 0:11왜 나이를 먹지 않는 것이 매력적인 것인지에 대해 말을 하려 합니다.
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0:11 - 0:13그리고 우리가 왜 이 모든 것들을 말하고 우리가 현재까지
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0:13 - 0:15알고 있는 것보다도 더 많은 것을 연구해야 하는지에 대해 말하겠습니다.
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0:15 - 0:17또한 나이를 먹지 않는 것이 어떻게 가능한지에 대해서도 물론 이야기할 것입니다.
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0:17 - 0:19저는 우리가 노화에 있어서
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0:19 - 0:21왜 이렇게 운명론적인 태도를 가지는 지에 대해서 말할 것입니다.
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0:21 - 0:23그리고 나서 오늘 강의의 남은 시간 동안은
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0:23 - 0:28우리가 흔히 말하는 운명론이 왜 틀린지에 대해 말하겠습니다
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0:28 - 0:30즉, 특정한 방법을 통해 증명해내겠다는 것입니다.
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0:30 - 0:32저는 이 이야기를 두 가지로 나누어 설명할 것입니다.
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0:32 - 0:34첫번째로 저는
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0:34 - 0:37우리의 인생을 어떻게 해야 길게 만들 수 있는 지에 대해 말할 것입니다.
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0:37 - 0:40그리고 저는 사람들에게 가장 알맞은 시간을 저는 30년으로 정하겠습니다
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0:40 - 0:42물론 그 30년은 이미 중년이신 분들께 해당되는 것이고요.
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0:42 - 0:45이러한 과정은 노화를 방지하는 법이라고 불릴 수 있겠습니다.
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0:45 - 0:49다시 말해서
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0:49 - 0:51당신이 몇 살인지와 몇 년 안에 죽을 것인지,
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0:51 - 0:53혹은 언제 병에 들지에 대한 관계를 아예 없애버리는 것입니다.
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0:53 - 0:55그리고 물론, 마지막으로는
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0:55 - 0:57우리가 그 중간 과정에 어떻게 도달할 것인지에 대해 말할 것입니다.
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0:57 - 1:00그리고 그 중간 지점은 아마 30년의 생명 연장이 되겠지요.
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1:00 - 1:03따라서 저는 우리가 왜 해야 되는지에 대한 이야기부터 시작하겠습니다.
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1:03 - 1:05자, 질문을 하나 하겠습니다.
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1:05 - 1:08혹시 말라리아를 좋아하시는 분은 손을 들어주시겠습니까?
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1:08 - 1:09네, 없으시군요. 좋습니다.
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1:09 - 1:11네. 혹시 여기 계시는 분들 중
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1:11 - 1:14말라리아가 좋은 것인지 나쁜 것인지에 대해 잘 모르시는 분 계시나요?
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1:14 - 1:16좋습니다. 그럼 모두들 말라리아가 나쁜 것이라고 생각하시네요.
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1:16 - 1:18좋네요. 모두들 저와 같은 생각을 하시는 것 같네요.
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1:18 - 1:20자, 이제 제가 할 것은
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1:20 - 1:23왜 우리가 말라리아가 나쁘다고 생각하는지에 대한 가장 큰 이유입니다.
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1:23 - 1:27그것은 말라리아가 우리가 노화될 때와 비슷한 특징을 보이기 때문입니다.
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1:27 - 1:30그리고 이것이 바로 그 특징입니다. 유일한 차이점은
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1:30 - 1:35노화로 죽는 사람의 수가 말라리아로 인해 죽는 사람의 수보다 훨씬 많다는 것이지요.
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1:35 - 1:37자, 이제 저는 영국의 예를 들겠습니다.
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1:37 - 1:39영국의 여우 사냥과 비교를 해서 말이지요.
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1:39 - 1:42여우 사냥은 많은 논쟁 끝에 결국
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1:42 - 1:45몇달 전 정부에 의해서 금지가 되었습니다.
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1:45 - 1:47물론 그 법의 제정으로 인해 여러분들 중 누군가는 슬퍼하시리라 봅니다
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1:47 - 1:50하지만 많은 사람들이 분명 법 제정에서의 논리를 이해하고 논리에 대해 동의하는 것으로 알고 있습니다.
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1:50 - 1:53그리고 제가 봤을 때 여우사냥은 매우 좋은 비교 상대입니다.
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1:53 - 1:55여러분들도 알다시피 많은 사람들이 "음.. 알다시피
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1:55 - 2:00도시에 사는 사람들은 우리가 무엇을 하든지 상관하지 않아,
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2:00 - 2:02그건 우리 삶의 전통적인 한 부분이고
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2:02 - 2:04우리는 계속 해야 된다고 말합니다. 생태학적으로
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2:04 - 2:07이 법은 여우들의 인구 증가를 막는데 효과가 있는 것 같습니다."
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2:07 - 2:09하지만 궁극적으로 정부는 결국 금지를 시켰지요.
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2:09 - 2:10왜냐하면 대다수의 영국 국민들과
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2:10 - 2:12영국 정부의 대다수의 사람들이
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2:12 - 2:14여우 사냥은
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2:14 - 2:16결코 허용될 수 없다고 결론을 내렸기 때문이지요.
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2:16 - 2:17그리고 저는 인간의 노화 과정도
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2:17 - 2:19이 모든 특징들과 결국 공통된 특징을 갖는다고 봅니다.
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2:20 - 2:22이 중 어떤 부분을 사람들은 이해하지 못할까요?
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2:22 - 2:24물론 그냥 삶에 대한 것만은 아닙니다
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2:24 - 2:25(웃음)
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2:25 - 2:28여러분이 아는 것처럼 건강한 삶에 대한 것이지요
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2:28 - 2:31허약해지고 불행해지며 누군가에게 의지하며 살아가야 한다는 것은 재미가 없는 일입니다.
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2:31 - 2:33그런점에서 보았을 때 죽는다는 것은 재밌을 수도, 재미없을 수도 있습니다.
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2:33 - 2:35따라서 이렇게 저는 설명을 하려합니다.
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2:35 - 2:37이것은 전 지구적인 트랜스입니다.
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2:37 - 2:39지금부터 제가 말하려고 하는 것은 사람들이 노화에 대해서
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2:39 - 2:41하는 말도 안되는 변명들에 대한 것입니다.
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2:41 - 2:43그리고 제가 말하는 것은 실질적으로
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2:43 - 2:45이 모든 변명들은 사실상 가치가 없다는 것입니다.
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2:45 - 2:47하지만 지금부터 제가 할 이야기들은 이야기해 볼만한 가치가 있지요.
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2:47 - 2:50우리가 반드시 생각해야 하는 미래 계획은
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2:50 - 2:52우리가 실제로 노화를 어떻게 방지할지에 대해서 뭔가를 깨닫게 되었을 때야
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2:52 - 2:55노화라는 것에서부터 오는 공포를 최소화할 수 있습니다.
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2:55 - 2:58하지만 그런 깨달음은 미친 짓이라는 걸
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2:58 - 3:00여러분들의 균형감을 생각해냈을 때 알 수 있습니다.
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3:00 - 3:04여러분들도 알다시피, 이 내용은
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3:04 - 3:06우리가 꼭 한번은 고민해봐야하는 문제입니다.
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3:06 - 3:09하지만 문제는, 노화에 대항하여
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3:09 - 3:11무언가를 한다는 것은 엄청난 위협이냐는 것입니다.
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3:11 - 3:15자연의 섭리를 거스르고 반대로 가는 것이
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3:15 - 3:17노화 보다도 더 위험한 일일까요?
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3:17 - 3:19이 모든 것들이
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3:19 - 3:25하루에 100,000명의 사람의 목숨을 불필요하게 앗아갑니다.
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3:25 - 3:27그렇기 때문에 여러분들도 알다시피, 제가 말하는 것은
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3:27 - 3:30만약 정당하고 충분히 근거가 있는 의견이 아니라면 그 의견에 시간을 낭비하지 마시라는 겁니다.
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3:30 - 3:31(웃음)
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3:31 - 3:32또 다른 의견이 있습니다
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3:32 - 3:34지금부터 말하는 것은 굉장히 많은 사람들이 주장하는 의견이기도 합니다.
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3:34 - 3:36사람들은 인구 과잉에 대한 문제를 끌어들이며 이렇게 말하곤 합니다.
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3:36 - 3:38"만약에 우리가 노화를 방지하는 방법을 찾아서 사람들이 죽지 않거나
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3:38 - 3:41사망률이 줄어든다면
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3:41 - 3:43그저 사람들은 죽지 않는다는 것에 지나지 않습니다.
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3:43 - 3:45그렇게 된다면 우리는 아이를 많이 낳지도 않을 것이며
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3:45 - 3:47사람들은 아이들을 중요하게 여기지 않을 것입니다."
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3:47 - 3:49이 사람들의 의견은 사실이기는 합니다.
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3:49 - 3:52또한 많은 사람들이 이 문제를 과장하고,
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3:52 - 3:53이런 식의 답을 주곤 합니다.
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3:53 - 3:56저는 그 답들에 대해 동의하지 않습니다. 그들이 제시한 답들은 기본적으로 적용될 수가 없습니다.
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3:56 - 3:59저는 이러한 문제들 때문에 우리가 딜레마를 겪고 있는 것이라 생각합니다.
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3:59 - 4:03우리는 저조한 출산율과
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4:03 - 4:05높은 사망률 사이에서 결정을 내려야 합니다.
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4:05 - 4:08당연히 높은 사망률은 요법들을 거부함으로 발생합니다
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4:08 - 4:12아이를 많이 낳는 것에는 동의를 하면서 말이지요.
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4:12 - 4:14그 생각도 괜찮은 생각이기는 합니다.
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4:14 - 4:17인류의 미래는 그러한 선택에 의해 이루어지는 것이기 때문이니까요.
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4:17 - 4:21하지만 우리에게 문제가 되는 것은 미래를 위해 결정하는 우리의 태도입니다.
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4:21 - 4:23우리가 만약 주저하고 망설이며,
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4:23 - 4:26그러한 요법들을 실질적으로 개발하지 않는다면
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4:26 - 4:30우리는 많은 사람들을 죽음으로 몰아넣게 될 것입니다.
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4:30 - 4:32충분히 젊고 건강해서
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4:32 - 4:34요법들로부터 효과를 볼 수 있었으나
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4:34 - 4:36우리가 빨리 개발하지 않아서 효과를 보지 못한 많은 사람들에게
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4:36 - 4:38우리는 그 사람들의 정해져 있지 않았던 수명에 대해 부인할 것이고
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4:38 - 4:40저는 그것을 비도덕적인 행위라고 생각합니다.
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4:40 - 4:43그것이 많은 사람들이 궁금해하는 질문에 대한 저의 답입니다.
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4:43 - 4:45그렇습니다. 자, 지금부터 이야기 할 것은
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4:45 - 4:47왜 우리가 이 문제에 대해 조금 더 적극적으로 행동을 해야하는 것인지에 대한 것입니다.
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4:47 - 4:49그리고 아주 기본적인 답변은
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4:49 - 4:52노화되는 것을 좋아하는 게 그다지 나쁘지만은 않다는 것이지요.
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4:52 - 4:56그렇게 생각하는게 어쩔 수 없이 노화하는 우리가 가장 편하게 살아갈 수 있는 방법입니다.
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4:56 - 5:00노화는 혐오스럽지만 피할 수 없는 것입니다.
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5:00 - 5:02그래서 우리 마음을 다스릴 수 있는 방법을 찾아야 하고
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5:02 - 5:06마음을 다스리기 위해서 하고 싶은 것들을 하는 것이 이상적입니다.
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5:06 - 5:09예를 들어, 왜 노화되는 것이
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5:09 - 5:11좋은 지에 대한 이상한 이유들을 만들어 내는 것 같이 말이죠.
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5:11 - 5:15하지만 물론 우리가 이 두가지 조건을 모두다 가지고 있어야 가능한 일입니다.
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5:15 - 5:18그리고 노화의 필연성이 조금 의심이 되거나
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5:18 - 5:20노화를 막기 위해 우리가 무언가를 하고 있는 단계에 있다면
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5:20 - 5:22노화라는 것은 문제가 될 것입니다.
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5:22 - 5:26이 노화를 받아들이는 트렌스는 노화에 대해 우리가 큰 두려움을 갖지 않도록 도와줍니다.
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5:26 - 5:30그래서 우리가 이 주제에 대해서 좀 많은 대화를 나눠봐야하는 것입니다.
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5:30 - 5:32엄밀히 말하면 제가 일방적으로 말하는 것이 될 것입니다.
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5:32 - 5:35사람들의 이목을 끌고 사람들이 이 문제에
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5:35 - 5:37직접적으로 관련이 있다는 것을 느끼게 하기 위해서는 말이죠.
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5:37 - 5:39그래서 지금부터 저의 이야기를 시작하겠습니다.
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5:39 - 5:42우선 저는 노화를 막는 것이 가능한지에 대해 말해보겠습니다.
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5:42 - 5:46노화를 방지하는 것이 불가능하다고 많은 사람들이 생각하는 가장 기본적인 이유는
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5:46 - 5:49제가 지금 내리는 노화에 대한 정의에서 설명될 수 있습니다.
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5:49 - 5:50노화라는 것은 아주 간단하게 정의할 수 있습니다.
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5:50 - 5:53노화라는 것은 살아있는 것의 부작용입니다.
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5:53 - 5:55즉, 신진대사의 부작용이라는 것이지요.
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5:55 - 5:58이것은 완전히 중언부언하는 말은 아닙니다.
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5:58 - 5:59충분히 설득력과 근거가 있는 말입니다.
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5:59 - 6:03노화는 기본적으로 차와 같은 생명이 없는 물체에 일어나는 과정으로
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6:03 - 6:05우리에게도 일어납니다.
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6:05 - 6:08우리 몸은 자체 회복 능력이 있음에도 불구하고우리가 노화되는 것은
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6:08 - 6:10자체 회복 능력이 완벽하지 않기 때문입니다.
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6:10 - 6:12따라서 기본적으로 신진대사는
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6:12 - 6:15우리가 하루하루 살아갈 수 있도록 도와주면서
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6:15 - 6:17한편으로는 부작용을 가지고 있는 것이라 정의할 수 있습니다.
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6:17 - 6:19그 부작용들은 쌓이고 쌓여서 결국 건강에 이상을 초래합니다.
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6:19 - 6:21지금 제가 말씀드린 것이 신진대사에 대한 정의라고 할 수 있습니다. 결국 우리는 이렇게 볼 수 있습니다.
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6:21 - 6:23우리는 모든 일에 대해 일련의 과정을 가지고 있습니다.
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6:23 - 6:25노화의 진행속도를 느리게하기 위해서는
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6:25 - 6:282가지를 모두 잡아야한다고 사람들은 생각합니다.
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6:28 - 6:32저는 오늘 그 2가지를 "노인학적 접근"과 "노인병학적 접근"이라고 부르겠습니다.
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6:32 - 6:34노인학 전문의사에 대한 이야기는 조금 있다가 하겠습니다.
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6:34 - 6:36병리학에 대한 것을 조금 알고,
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6:36 - 6:39노인학 전문의사들이 인간에게 시간이 흐르는 것을 조금 막아보려는 노력을 하며,
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6:39 - 6:42병리학을 일으키는
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6:42 - 6:44부작용들을 막는다는 이야기를 할 때 말입니다.
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6:44 - 6:47물론 제가 말할 것은 단기간에만 효과를 낼 수 있으면서 장기전으로 봤을 때는 승산이 없는 이야기일 수 있습니다.
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6:47 - 6:50왜냐하면 노화는 결국 사람들을 병에 걸리게 하고,
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6:50 - 6:52병에 걸리는 빈도수는 시간이 흐르면서 점점 커지게 되기 때문입니다.
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6:52 - 6:56표면적으로 봤을 때는 노인학적인 접근이 훨씬 가능성 있어 보일 것입니다.
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6:56 - 6:59왜냐하면 병의 치유보다 예방이 더 나아보이기 때문입니다.
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6:59 - 7:02하지만 문제는 우리가 아직 신진대사에 대해서 잘 이해를 하고 있지 못한다는 것입니다.
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7:02 - 7:05사실 우리는 유기체들이 어떻게 작동하는지에 대해 잘 알지 못합니다.
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7:05 - 7:07세포들조차도 우리는 잘 알지 못합니다.
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7:07 - 7:09우리는 예를 들어
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7:09 - 7:12RNA 간섭에 대해 몇 년 전에 알았으며
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7:12 - 7:14이 RNA 간섭은 세포작용에서 정말 기본적인 부분을 차지합니다.
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7:14 - 7:17기본적으로 노인학은 결과물은 참 좋지만
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7:17 - 7:19중간과정에서 생기는
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7:19 - 7:21중재과정을 위한 것은 아닙니다.
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7:21 - 7:24그렇다면 우리는 노인학에 대해 무엇을 해야할까요?
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7:24 - 7:26노인학은 충분히 논리적이고 설득력있게 들리며
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7:26 - 7:28굉장히 체계적으로 보이지 않습니까?
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7:28 - 7:30하지만 사실은 그렇지 않습니다.
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7:30 - 7:33왜 그것이 사실이 아닌지에 대해 말하기 이전에
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7:33 - 7:35제가 두번째 단계라고 부르는 것에 대해 조금 설명하도록 하겠습니다.
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7:35 - 7:39그냥 한 번 가정해봅시다.
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7:39 - 7:41오늘 우리가
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7:41 - 7:45이미 55세 정도의 중년 시기를 지나고 있는 사람들에게
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7:45 - 7:4830년의 시간을 더 준다고 합시다.
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7:48 - 7:51그리고 저는 그 과정을 "인간 원기 회복"이라 부르겠습니다.
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7:51 - 7:52실제로 사람들의 나이가
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7:52 - 7:55현재 얼마나 다양하던지, 혹은 젊어지기 위해
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7:55 - 7:58발명한 방법이 개발된 그 시기의 사람들의 연령대가 얼마나 다양하던지간에
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7:59 - 8:00"산다는 것"은 무엇을 의미하는 것일까요?
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8:01 - 8:03그 문제에 대한 답변이 여러분들은 굉장히 간단하다고 생각하시겠지만
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8:03 - 8:04사실은 간단하지만은 않습니다.
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8:04 - 8:07우리는 그냥 "음, 만약 사람들이 그런 치료의 혜택을 받을 수 있을만큼 젊었더라면
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8:07 - 8:0830년은 더 살았을 거야."라고 말할 수는 없습니다.
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8:08 - 8:10그건 틀린 답이기 때문이지요.
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8:10 - 8:12틀린 이유는 "진보"라는 것 때문이지요.
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8:12 - 8:14기술적 진보에는 크게 두가지가 있습니다.
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8:14 - 8:15오래 사는 것을 목적으로 두는 경우에 말이지요.
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8:15 - 8:18그 진보들은 기본적이고, 큰 발전이며,
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8:18 - 8:22그 진보들은 점진적으로 크게 발생합니다.
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8:22 - 8:24그 진보들은 시간의 틀에 대한
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8:24 - 8:27서로 다른 예상을 한다는 점에 있어서 다르다고 볼 수 있습니다.
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8:27 - 8:28가장 기본적인 발전을
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8:28 - 8:30과연 우리가 언제 만들어낼 수 있을지에 대해서는
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8:30 - 8:31예상하기가 참 힘듭니다.
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8:31 - 8:34아주 먼 옛날부터 사람들은 나는 것을 꿈꿔왔지만
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8:34 - 8:37실제로 사람들이 날 수 있었던 것은 1903년이 되어서야 가능했습니다.
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8:37 - 8:41하지만 그 이후에는 인류에 큰 변화를 가져올만큼의 큰 일들은 일어나지 않았습니다.
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8:41 - 8:44그랬기 때문에 인류가 비행을 시작한 이후
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8:44 - 8:48젊어지는 방법을 터득하는 것이 이제는 당연한 일이 되었다고 생각하게 됩니다.
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8:48 - 8:52상상해보십시오. 지금 이 자리에 앉아 있는 여러분들이
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8:52 - 8:55당신의 조물주가 생각했던 것 이상의 것이라고 말입니다.
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8:55 - 8:59그 엄청난 발전은
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8:59 - 9:01이제는 더 이상 엄청나보이지 않는 이전 발전을 바탕으로 이루어졌습니다.
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9:01 - 9:04이런 식의 과정은 첫 시작 이후로 진행이 될 것입니다.
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9:04 - 9:06이런 식의 과정은 과학 기술에서도 찾아볼 수 있습니다.
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9:06 - 9:09동시대의 물건, 혹은 이전 시대에 발명된 물건으로 간주되는 컴퓨터 역시
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9:09 - 9:10이러한 과정을 밟아 왔습니다.
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9:10 - 9:13이러한 의미에서 여러분은 이제 의학적인 관리를 받으실 수 있으십니다. 제 말은 위생, 백신, 항생등의
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9:13 - 9:15일종의 시간 틀과 같은 것들 말이지요.
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9:15 - 9:19따라서 제가 방금전에 말씀드렸던 두번째 단계는
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9:19 - 9:20단계라고 딱히 부를 수도 없습니다.
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9:20 - 9:23결국 사실상 충분히 젊은 사람들은
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9:23 - 9:25의학요법을 받고
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9:25 - 9:27그 요법을 통해 수명을 연장시킬 수 있게 되고,
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9:27 - 9:31의학요법을 처음 받은 시기가 중년의 나이가 된 사람들이라고 해도
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9:31 - 9:33분명 그러한 문명의 이기를 누리게 될 것이기 때문입니다.
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9:33 - 9:37사람들은 대게 더 좋은 요법을 받을 수 있을만큼 길게 살 수 있을 것입니다.
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9:37 - 9:39그리고 새로운 요법은 30년에서 50년정도의 시간을 사람들에게 더 줄 수 있고요.
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9:39 - 9:42다른 말로 말했을 때, 그들은 이제 생명과의 게임에서 조금 앞서나가는 입장에 서게 된다는 것입니다.
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9:42 - 9:45요법들은 우리에게 영향을 주고 있는 불완전함보다
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9:45 - 9:49더 빨리 발전되어가는 모습을 보여줍니다.
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9:49 - 9:51그 사실은 오늘 제가 설명하는데 있어서 굉장히 중요한 부분을 차지합니다.
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9:51 - 9:53왜냐하면, 여러분들도 알다시피 많은 사람들이
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9:53 - 9:58제가 지금을 살아가고 있는 사람들 중 많은 사람들이 1,000년이나 그 이상 살 것이라고 말하는 것을 들으면
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9:58 - 10:02몇 십년 안에 새로운 치료 요법을 개발하여
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10:02 - 10:05노화를 완전히 방지할 것이라는 생각을 합니다.
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10:05 - 10:08그 새로운 치료 요법이 1,000년이나 그 이상의 세월을 우리에게 제공해준다는 생각을 하면서 말이죠.
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10:08 - 10:10하지만 제가 말하는 것은 절대 그런 것이 아닙니다.
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10:10 - 10:12제가 말하는 것은 현재 진행되고 있는 치료요법의 발전속도가
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10:12 - 10:13지금으로도 충분하다는 것이지요.
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10:13 - 10:16결코 치료요법들은 완벽하게 노화를 방지해주지는 못할 것입니다. 하지만 우리는
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10:16 - 10:19200살이 되기 전에 망가질 신체의 부분들을 200년동안 지속될 수 있도록
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10:19 - 10:21혹은 300년, 400년도 갈 수 있도록 한다는 것입니다.
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10:21 - 10:24이러한 특성을 가진 요법에게 저는
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10:24 - 10:25"시간의 속도를 벗어난 장수법"이라는 이름을 붙이려고 합니다.
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10:26 - 10:28(웃음)
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10:28 - 10:31제가 말하려던 것이 제대로 전달된 듯 싶군요.
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10:31 - 10:36지금부터 말하는 것은 기본적으로 우리가 사람들이 얼마나 살지에 대해 예상하는 궤도입니다.
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10:36 - 10:38개개인에게 남아있는 수명에 대한 것으로 말이지요.
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10:38 - 10:40그 수명은 개개인의 건강,
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10:40 - 10:43요법을 시작할 때의 나이로 측정됩니다.
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10:43 - 10:45만약 당신이 이미 100살이나, 80살이라면
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10:45 - 10:47지금은 평균 80세 정도로 생각을 합시다.
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10:47 - 10:49우리는 이 요법으로 당신에게 많은 것을 해줄 수 없습니다.
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10:49 - 10:51왜냐하면 당신은 거의 죽을 때가 다 되었기 때문이죠.
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10:51 - 10:55실질적으로 당신에게는 실험적인 치료요법들이 더 좋을 지도 모르겠습니다.
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10:55 - 10:56그 연령대에 있는 당신은 치료 요법을 견딜 수 없을지도 모릅니다.
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10:56 - 10:58하지만 당신이 50살이라고만 해도
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10:58 - 11:01당신의 임종시간으로부터 조금은 멀리 떨어뜨려 놓을 수 있는 가능성이 있고
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11:01 - 11:02(웃음)
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11:02 - 11:05실질적으로 우리는 그렇게 합니다.
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11:05 - 11:08그렇게 되면 생물학적으로 더 젊어지고,
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11:08 - 11:10정신적으로나 육체적으로,
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11:10 - 11:12그리고 나이가 먹어서 드는 병에 대해서도 훨씬 건강해지게 될 것입니다.
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11:12 - 11:14만약 50대보다도 당신이 더 어리다면
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11:14 - 11:16당신은 절대로
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11:16 - 11:19나이로 인해 걸리는 병으로 고생하지는 않을 것입니다.
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11:19 - 11:24따라서 이게 제가 내린 진짜 결론입니다.
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11:24 - 11:26우리가 그 사람이 정확하게 몇 살인지도 모르는 150살 정도의 경우
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11:26 - 11:28누가 과연 그 요법의 첫 주인공이 될지에 대해
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11:28 - 11:30잘 모릅니다.
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11:30 - 11:32하지만 나이에 관계없이
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11:32 - 11:36저는 사람들이 1,000살 정도까지 살 수 있다고 봅니다.
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11:36 - 11:39물론 어떤 사람들에게는 그게 재앙처럼 느껴질지도 모르겠지만요.
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11:39 - 11:43그리고 그렇게 생명 연장을 받을 수 있는 첫번째 사람들은 150살보다 10살밖에 어리지 않은 사람일 수도 있습니다.
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11:43 - 11:45참 억울한 일로 생각해볼 수도 있겠습니다.
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11:45 - 11:48자, 이제 저는 남은 시간인
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11:48 - 11:517분 30초 동안 첫번째 단계에 대해서 말하겠습니다.
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11:51 - 11:56다시 말해서, 우리가 어떻게 적당한 양의 생명 연장을 달성할 수 있을까요?
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11:56 - 11:59현재의 속도를 벗어날 수 있는 방법을 의미하는 것이지요.
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11:59 - 12:03그렇게 하기 위해서 저는 잠시 쥐에 대해서 말하겠습니다.
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12:03 - 12:06저는 인간의 원기 회복과 부합하는 획기적인 사건을 알고 있습니다.
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12:06 - 12:09그리고 저는 그 사건을 창의적인 이름은 아니지만, 튼튼한 쥐의 원기회복이라 부르겠습니다.
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12:09 - 12:11그리고 그것은 다음과 같습니다.
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12:11 - 12:13저는 오랫동안 산 쥐가 하나 있다고 하겠습니다.
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12:13 - 12:16보통의 쥐들은 평균적으로 3년정도 살지만 말이지요.
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12:16 - 12:19우리는 그 쥐들이 2년을 살기 전까지는 아무런 영향도 주지 않습니다.
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12:19 - 12:21그리고 그들이 2년을 넘기는 그 순간부터 엄청나게 많은 것들을 해주는 것이지요.
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12:21 - 12:23"엄청나게 많은 것"은 결국 그들이 오랫동안 살 수 있도록 하기 위해 하는 각종 치료법을 의미합니다.
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12:23 - 12:25보통 5년정도 살 수 있도록 하는 것이지요.
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12:25 - 12:27즉, 우리는 2년을 더 살게 함으로
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12:27 - 12:29쥐들에게 남아있던 세곱절을 살도록하는 것입니다.
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12:29 - 12:31물론 우리가 모든 요법을 사용하는 그 시점부터 세배를 의미합니다.
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12:31 - 12:34그렇게 되면 우리가 대답해야하는 질문은 결국,
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12:34 - 12:37인간에게 있어 우리가 어떠한 이정표를 향해 갈때까지의 시간 틀은 무엇이냐에 대한 것이 됩니다.
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12:37 - 12:39제가 설명했던 것처럼 말하자면
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12:39 - 12:43그것은 인간 원기회복으로 불리거나 시간의 속도를 뛰어넘은 장수법 정도로 불릴 수 있겠지요.
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12:43 - 12:46두번째로 말할 것은 과연 그것이 대중의 관점에서는
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12:46 - 12:48그 단계에 가기까지 얼마나 긴 시간이 걸릴 것인지에 대한 점이 어떤 것을 의미하는지가 됩니다.
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12:48 - 12:50그리고 그 시간은 우리가 실험할 쥐를 받는 순간부터 시작됩니다.
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12:50 - 12:52세번째 질문은 얼마나 많은 사람들이
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12:52 - 12:53원하는 것에 대해 무엇을 할지에 관한 것입니다.
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12:54 - 12:56제가 보기에 첫번째 질문은
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12:56 - 12:57완전히 생물 문제이고,
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12:57 - 12:59대답하기에 너무나도 까다로운 질문으로 보입니다.
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12:59 - 13:01굉장히 심사숙고해야 하고,
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13:01 - 13:04이 질문에 대해 분명 많은 동료들은 이러한 추측을 하면 안된다고 할 것입니다.
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13:04 - 13:08우리의 협의가 이루어지기 전까지는 말이지요.
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13:08 - 13:09하지만 그건 말도 안되는 소리입니다.
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13:09 - 13:12저는 우리가 이 질문에 대해 정확한 답변을 하지 못한다면 우리는 무책임해진다고 봅니다.
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13:12 - 13:15우리는 시간의 틀에 대해 상상할 수 있는 가장 정확한 추측을 해야합니다.
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13:15 - 13:18그를 통해 사람들에게 균형에 대한 감각을 갖게 할 수 있고,
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13:18 - 13:20그 감각은 사람들을 자신만의 우위를 평가할 수 있도록 도와줄 것입니다.
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13:20 - 13:23따라서 우리는 50대 50의 확률을 가지고
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13:23 - 13:25이 RHR와 시간을 뛰어넘은 장수법에 대한
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13:25 - 13:28답변을 쥐의 원기회복에 대한 실험을
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13:28 - 13:30한 이후로 15년안에 할 수 있다고 봅니다.
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13:30 - 13:3315년 후입니다.
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13:33 - 13:36대중의 관점은 이것보다는 훨씬 나을 것입니다.
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13:36 - 13:38대중들은 보통 과학적인 것들이 가진 어려움을 과소평가하는 경향이 있습니다.
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13:38 - 13:40따라서 대부분의 사람들은 한 5년 정도면 알 수 있을 것이라 생각할 것입니다.
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13:40 - 13:42하지만 대중들의 생각은 틀렸습니다. 그러나 그것이 별로 크게 대중에게 영향을 미치지는 않을 것입니다.
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13:42 - 13:45마지막으로, 현재 사람들이 노화에 대해서
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13:45 - 13:49굉장히 양극의 생각을 가지고 있는 이유는 노화에 대한 두려움으로부터
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13:49 - 13:51자신을 해방시키려는 하나의 방법이라는 것을 말씀드리고 싶습니다.
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13:51 - 13:53이 쯤에서 잠시 역사적인 것을 짚고 넘어가야겠네요.
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13:53 - 13:56왜냐하면 더 이상은 인간들이 노화가 필연적인 것이라고 생각하지 않을 것이기 때문입니다.
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13:56 - 13:59이러한 생각은 쥐의 노화가 늦춰진 것에서부터 시작되었습니다.
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13:59 - 14:03그래서 사람들의 태도에 큰 변화를 불러일으킴으로 마무리하려 합니다.
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14:03 - 14:05그리고 물론 그것은 엄청난 의미를 내포하고 있지요.
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14:06 - 14:08여러분들께 노화가 늦춰진 쥐들을 어떻게 만들어내느냐에 대해 말씀드리기 위해서
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14:09 - 14:11저는 노화에 대한 저만의 설명을 덧붙이겠습니다.
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14:11 - 14:13저는 "피해"라는 단어를
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14:13 - 14:17신진대사에 의해 야기되는 중간 과정을 나타내기 위해 사용하겠습니다.
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14:17 - 14:19사실상 신진대사가 병리를 야기합니다.
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14:19 - 14:21제가 말하려고 하는 것의 가장 중요한 것은
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14:21 - 14:23결국 피해가 병리를 야기함에도 불구하고
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14:23 - 14:28피해 그 자체는 우리가 태어난 그 순간부터 삶을 살아가는 동안 계속적으로 발생한다는 것입니다.
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14:28 - 14:31하지만 그러한 과정이 신진대사의 부분은 아닙니다.
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14:31 - 14:32그리고 그 피해가 실제로는 유용한 것이라고 밝혀졌습니다.
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14:32 - 14:35왜냐하면 우리는 원래의 도표를 이렇게 다시 그릴 수 있기 때문이지요.
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14:35 - 14:38우리는 기본적으로 노인학과 노인병학의 차이를 이야기할때
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14:38 - 14:40노인학은 신진대사가 가져오는
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14:40 - 14:42피해의 비율을 억제하려 하는 것이라 합니다.
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14:42 - 14:44그리고 저는 그 피해가 생물학적으로
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14:44 - 14:46문제를 불러일으킬 것이라고 설명하고 싶습니다.
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14:47 - 14:49그리고 노인병 전문 의사들은 노화가 병으로 바뀌는 과정을
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14:49 - 14:51막음으로 노화를 막으려는 노력을 하고 있습니다.
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14:51 - 14:53하지만 노화를 방지하는 방법을 알아내는 것이
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14:53 - 14:55어려운 이유는 몸 속에서의 노화는 축적되면서 진행되기 때문이다.
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14:55 - 14:58그래서 노화를 방지하는 방법에 대해서는 또 다른 3번째 방법이 있습니다.
-
14:58 - 15:00그리고 저는 그것을 "기계적인 접근"이라고 부르고
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15:00 - 15:03그런 식의 접근은 실현가능하다고 말하고 싶습니다.
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15:03 - 15:06기계적인 접근은 어떤 과정에도 개입하지 않습니다.
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15:06 - 15:08어떠한 과정에도 개입하지 않고, 개입당하지도 않습니다.
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15:08 - 15:11그렇기 때문에 어떤 다른 이유로 실패하지도 않으며,
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15:11 - 15:14우리가 현실에서 사용할 수도 있습니다.
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15:14 - 15:17왜냐하면 스스로 진화하는 과정을 포함하지 않기 때문이지요.
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15:17 - 15:19기계적인 접근을 간단하게 말하자면
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15:19 - 15:23"주기적으로 생기는 다양한 손상들을 고치면 된다.
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15:23 - 15:27굳이 한번에 완벽하게 고칠 필요가 없는 것은, 문제가 생길 때마다
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15:27 - 15:30계속 고치면 되기 때문이다. 따라서 이 접근방식은
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15:30 - 15:33병을 일으키기 직전까지만 몸의 손상정도를 유지시켜도 가능하다"라고 할 수 있다.
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15:33 - 15:35우리는 어느정도까지가 허용 범위인지를 알고 있습니다.
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15:35 - 15:38왜냐하면 중년이 될 때까지 우리는 노화로 인해 생기는 병에 걸리지 않기 때문이지요.
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15:38 - 15:41물론 우리가 태어나던 그 시점부터 몸의 손상정도는 계속 쌓여져 왔지만 말이지요.
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15:41 - 15:45왜 제가 계속 우리에게 특정 방법이 적용 가능한지에 대해 말을 하고 있을까요?
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15:45 - 15:48바로, 우리가 오늘 초점을 두고 보아야 하는 것은 가장 기본적인 것이기 때문입니다.
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15:48 - 15:51만약 우리가 신진대사의 작은 부분이 노화와 관련된 중요한 부분이라고 한다면
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15:51 - 15:54우리는 오늘 하루종일 신진대사와 관련된 모든 부분이
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15:54 - 15:56사실적으로는 노화와 관련된 것이라고 말을 하고 있을 것입니다.
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15:56 - 15:58이 리스트는 그냥 일러스트레이션일 뿐입니다. 아직 미완성이지요.
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15:59 - 16:01오른쪽에 있는 리스트 또한 미완성입니다.
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16:01 - 16:04이건 모두 노화와 관련된 병들에 대한 리스트이고
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16:04 - 16:06아직 완성이 되지 않았습니다.
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16:06 - 16:09하지만 가운데 있는 리스트는 완성된 리스트이고,
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16:09 - 16:12결국 병리학을 초래할 신진대사의 피해 정도,
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16:12 - 16:15부작용들을 적은 것입니다.
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16:15 - 16:17어떤 것들은 병리학의 원인이 되는 것들도 있습니다.
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16:17 - 16:20그리고 다 합치면 이 모든 것은 7개가 됩니다.
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16:20 - 16:23물론 카테고리를 나열한 것이기는 해도, 결국 7개 밖에 되지 않는다는 것이지요.
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16:23 - 16:28세포 사멸, 염색체 돌연변이, 미토콘드리아 돌연변이 등 7개가 됩니다.
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16:28 - 16:33우선 저는 왜 이 리스트가 완벽하게 채워졌는지에 대해 말씀드리려 합니다.
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16:33 - 16:35물론 누군가는 생물학적으로 접근해서 말할 수도 있겠지만 말이죠.
-
16:35 - 16:37어떤 사람은 이렇게 말할 수 있습니다. 우리는 무엇으로 만들어졌지요?
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16:37 - 16:39우리는 세포와 세포 사이에 있는 물질들로 만들어졌습니다.
-
16:39 - 16:42어떠한 위험들이 축적되어 있을까요?
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16:42 - 16:44정답은 수명이 긴 세포들입니다.
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16:44 - 16:47왜냐하면 단수명 세포들은 손상을 입으면 단백질 가수 분해에 의해
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16:47 - 16:51단백질이 파괴되듯이 파괴되면서 손상 또한 사라지기 때문입니다.
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16:51 - 16:53그렇게 되면 문제는 장수명 세포가 됩니다.
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16:53 - 16:56지금까지 말한 7가지는 이미 오래전부터 노인학에서 다루어지던 주제였습니다.
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16:56 - 17:00오랫동안 다루어졌기 때문에 우리들에게는 큰 도움이 되었습니다.
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17:00 - 17:02왜냐하면 최근 20년동안 우리는 생물학에서의 큰 발전을 이루었고
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17:02 - 17:04더 이상의 주제가 발견되지 않았다는 것은
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17:04 - 17:07우리가 연구해야할 것들이 더이상은 없다는 것을 단적으로 증명해주기 때문이지요.
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17:08 - 17:10하지만 우리가 쥐에 실험했을 때 어떻게 노화를 방지하는지 아는 것이 더 좋았을 것입니다.
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17:10 - 17:13물론 "이론적으로" 말이지요- 제가 "이론적"이라고 하는 것은
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17:13 - 17:16우리가 실제로 10년 안에 변화를 일으킬 수 있을 것이라고 생각하기 때문입니다.
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17:16 - 17:20제가 처음에 말한 몇가지들은 이미 부분적으로는 실행이 되고 있기도 합니다.
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17:20 - 17:23모든 것을 설명할 시간이 없었지만,
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17:23 - 17:27저의 결론은 만약 우리가 이것을 위해 충분한 기금을 모을 수 있다면
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17:27 - 17:3110년 안에 강력한 원기 회복 방법을 개발해낼 수 있을 것입니다.
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17:31 - 17:34하지만 물론 우리는 진지하게 이 문제에 대해 생각해봐야 하지요.
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17:34 - 17:35정말 우리는 시도를 시작해야 합니다.
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17:36 - 17:39따라서,현재 방청객으로 오신 생물학자들이
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17:39 - 17:42가지고 있는 질문들에 제가 대답을 몇 개 하려고 합니다.
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17:42 - 17:44어쩌면 저의 강의에 만족하지 못 하셨을 수도 있지만
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17:44 - 17:46기본적으로 여러분은 가셔서 이것을 꼭 읽어보셔야 합니다.
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17:46 - 17:48저는 이것에 굉장히 큰 의미를 두고 출판했습니다.
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17:48 - 17:51저는 저의 낙관적인 시각을 바탕으로 현재 실험중인 것을 바탕으로 적었으며
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17:51 - 17:53책을 보시면 꽤 많은 양의 자세한 이야기들을 확인하실 수 있으십니다.
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17:53 - 17:55그리고 저는 그 자세한 사실들로
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17:55 - 17:57제가 오늘 여기서 말한 시간 틀에 대한 것에 대해 확신을 갖게 되었습니다.
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17:57 - 17:59따라서 만약 제가 틀렸다고 생각하시는 분이 계시다면,
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17:59 - 18:02직접 책을 보시고 제가 왜 틀렸는지를 찾아보시는 것이 좋을 것 같습니다.
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18:03 - 18:06그리고 중요한 사실은
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18:06 - 18:08자신들을 노인학자라고 부르는 사람들의 말을 믿지 않는 것입니다.
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18:08 - 18:12왜냐하면 그 사람들은 이미 오래 전부터 그 분야를 연구해왔고
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18:12 - 18:16오랫동안 연구해 온 보통의 연구자들처럼
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18:16 - 18:18그들은 새로운 변화를 진지하게 받아들이지 않기 때문이지요.
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18:18 - 18:20숙제를 실제로 해야
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18:20 - 18:21무언가에 대해 확실하게 알 수 있게 되는 것처럼
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18:21 - 18:23마지막으로 몇 가지 더 말하겠습니다.
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18:23 - 18:26첫 번째, 지금부터 여러분들은 다음 세션에서
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18:26 - 18:30어떤 남자가 인간 게놈을 곧 완성시킬 수 있을 것이라는 말을 들을 것이고,
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18:30 - 18:32그 말에 대해 모두가 "음, 그건 불가능해"라고 말하는 것을 듣게 되실 것입니다.
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18:32 - 18:33그런데 다음에 어떻게 되었는지 아시나요?
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18:33 - 18:37그 말은 사실이 되었습니다.
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18:37 - 18:39우리는 정말 다양한 방법을 가지고 있습니다.
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18:39 - 18:42새로운 발견의 원동력이 되고, 실제로 가능할 것이라고 생각하는 것을
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18:42 - 18:45실행에 옮기도록 하는 것을 하게하는 Methuselah Mouse Prize가 있습니다.
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18:45 - 18:47그리고 만약 누군가가 해낸다면 상금을 타게 될 것이지요.
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18:48 - 18:51그리고 현재 이 모든 노력을 하는 사람들을 한 곳에 모을 기관 설립에 대해 제안도 들어왔습니다.
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18:51 - 18:53물론 돈이 조금 들기는 하겠지요.
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18:53 - 18:56하지만 그 돈을 이라크 전쟁에 사용한다고 한다면 얼마나 그 돈으로 비용을 유지시킬 수 있을까요?
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18:56 - 18:57얼마 되지 않을 것입니다.
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18:57 - 18:58(웃음)
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18:58 - 19:01사실 우리가 이 모든 것을 해내기 위해서는 약간 박애주의자들이 되어야 합니다.
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19:01 - 19:05왜냐하면 생명 공학부분에서의 성과는 조금 줄어들 것이기 때문입니다. 하지만 제 생각에 90%의 성공확률을 기대할 수는 있을 것입니다.
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19:05 - 19:08그리고 저는 우리가 이미 어떻게 하는 지를 알 것이라고 봅니다. 저의 이야기는 여기까지입니다.
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19:08 - 19:09고맙습니다.
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19:09 - 19:14(박수)
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19:14 - 19:17Chris Anderson: 질문이 있을지는 모르겠지만
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19:17 - 19:19여기 계신 분들께 질문할 기회는 드려야겠지요?
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19:19 - 19:23관객: 지금까지 노화에 대해서 말씀하시고, 그 노화를 어떻게 방지할지에 대해 말씀하셨으면서
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19:23 - 19:27왜 그렇게 나이가 들어보이시나요?
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19:27 - 19:31(웃음)
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19:31 - 19:34AG: 왜냐하면 저는 158살인 노인이기 때문입니다.
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19:34 - 19:35(웃음)
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19:35 - 19:38(박수)
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19:38 - 19:42관객: 지구 상의 종들은
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19:42 - 19:46번식을 할 수 있을 때까지 살기 위해 면역체계를 발달 시키며 진화해왔습니다.
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19:46 - 19:51하지만 제가 아는 바로는 종들은 죽기 위해서 발전해왔다는 것입니다.
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19:51 - 19:56세포들이 분열될 때마다 말단 소립은 더 짧아지고 결국 죽게 되기 때문이지요.
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19:56 - 20:01그렇다면 왜 진화는 불멸에 반대되는 방법을 선택했을까요?
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20:01 - 20:05아니면 진화는 결점이 있는 과정인 것인가요?
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20:05 - 20:07AG: 좋은 질문이네요.
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20:07 - 20:09제가 논쟁의 여지가 없는 대답을 해드릴 수 있겠군요.
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20:09 - 20:12제가 말씀드릴 대답은 현재 많은 사람들이 동의하고 있는 것이고
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20:12 - 20:14저 또한 동의하는 대답입니다.
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20:14 - 20:17노화라는 것은 선택의 결과가 아니고,
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20:17 - 20:19진화는 진화에 대한 무관심의 결과라는 것이지요.
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20:20 - 20:25다른 말로, 노화가 진행되는 이유는 노화하지 않는 것이 어렵기 때문인 것이지요.
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20:25 - 20:27노화되는 속도를 줄이기 위해서는
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20:27 - 20:29더 유전학적인 방법과 더 복잡하고 정교한 유전자를 필요로 합니다.
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20:29 - 20:32그리고 그 유전자들은 우리가 더 많이 자극할수록 더 오랫동안 존속합니다.
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20:32 - 20:37따라서 진화의 정도는 크게 문제가 되지 않습니다.
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20:37 - 20:39유전자들이 각각의 형태로 변화하고,
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20:39 - 20:41오랜 시간동안 존속해 있거나 생식하고 있는 지에 대해서도 별로 상관이 없습니다.
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20:42 - 20:44물론 각각에 대한 조절은 있지만 말이지요.
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20:44 - 20:47그 각각의 조절로 인해 다른 종류의 동물들이 서로 다른 수명을 가지고 있는 것이지만,
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20:47 - 20:49그것이 결코 죽지 않는 종이 없다는 것과는 관계가 없습니다.
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20:50 - 20:52CA: 그렇다면 유전자는 별로 상관하지 않는 일을 가지고 우리가 신경쓴다는 말인가요?
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20:52 - 20:53AG: 네, 그렇습니다.
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20:54 - 20:59관객: 안녕하세요. 어디선가 읽었는데 지난 20년동안
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20:59 - 21:04지구에 살고 있는 사람들의 평균 수명이 10년정도 늘었다고 하더군요.
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21:04 - 21:07그렇게 된다면 제가 봤을 때,
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21:07 - 21:11제가 오토바이에 치이지만 않는다면 저는 120살 정도까지 살 수 있어 보이네요.
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21:12 - 21:17그 소리는 제가 아까 당신이 말한 1000살까지 사는 사람 중 하나가 될 수 있다는 것인가요?
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21:17 - 21:18AG: 만약 당신의 몸무게가 좀 줄인다면 가능하겠지요.
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21:19 - 21:22(웃음)
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21:22 - 21:25당신이 추정한 숫자는 조금 과해보입니다.
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21:25 - 21:28기준 숫자들은
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21:28 - 21:3110년마다 1~2년 정도씩 수명이 는다는 것을 바탕으로 만들어진 것입니다.
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21:31 - 21:34따라서 당신이 지금 생각했거나 희망했던 숫자는 조금 어긋났다는 것입니다.
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21:35 - 21:37하지만 저는 1년에 1년씩 수명이 증가할 수 있을 때까지 발전하는 것을 목표로 두고 있습니다.
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21:38 - 21:41관객: 저는 어른이 된 뇌를 구성하고 있는 많은 세포들은
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21:41 - 21:42실제로 태아의 세포이고
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21:43 - 21:45뇌의 세포들은 80년정도 산다고 들었습니다.
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21:45 - 21:47만약 그것이 사실이라면
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21:47 - 21:50이미 생물학적으로 무언가가 밝혀지지 않았을까요?
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21:50 - 21:53만약 우리 몸 속에 80년을 살아가는 세포가 있다고 가정합시다.
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21:53 - 21:55물론 그 세포는 몇 달 밖에 살지 못하는 보통의 세포와는 다른 종류이지요.
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21:55 - 21:57AG: 물론 기계적으로 문제들을 해결하는 방법도 있습니다.
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21:57 - 22:00기본적으로 우리가 해야 하는 것은
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22:01 - 22:04상당한 속도로 사라지고 있는 세포들이 위치한 뇌의 일정 부분의 세포를 교체하는 것입니다.
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22:04 - 22:07특히 뉴런들이지요. 하지만 우리는
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22:07 - 22:09자연적으로 교체되는 속도나 그보다 더 빠른 속도로 교체하고 싶어하지는 않습니다.
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22:09 - 22:13왜냐하면 너무 빠르게 교체하는 것은 대뇌의 활동을 저하시키기 때문입니다.
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22:13 - 22:16제가 앞에서 말했던 "나이를 먹지 않는 종"이라는 것은
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22:16 - 22:18조금 사실을 축소시켜서 말한 것입니다.
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22:18 - 22:22가령 히드라 같은 것들은 늙지 않습니다.
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22:22 - 22:24하지만 히드라와 같은 종류는 신경계를 갖지 않고
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22:24 - 22:26조직을 갖지 않음으로 늙지 않는 것입니다. 사실상 그들은
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22:26 - 22:28몸의 모든 기능을 장기간의 수명을 가진 세포에 의존하고 있는 것입니다.
- Title:
- Aubrey de Grey가 말하길 우리는 노화를 방지할 수 있습니다
- Speaker:
- Aubrey de Grey
- Description:
-
Cambridge researcher Aubrey de Grey는 노화는 병이라고 합니다 -- 그리고 우리는 그 병을 고칠 수 있는 것입니다. 사람들은 7가지의 아주 기본적인 방법으로 나이가 들고, 그 7가지 방법은 막을 수 있습니다.
- Video Language:
- English
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 22:28