Aubrey de Grey azt állítja, az öregedés elkerülhető.
-
0:00 - 0:02A 18 perc brutálisan kevés,
-
0:02 - 0:04így egyből a tárgyra kell térjek
-
0:04 - 0:06amint sikerül ezt beindítani.
-
0:06 - 0:08Íme. Öt dologról fogok beszélni.
-
0:08 - 0:11Beszélni fogok arról, hogy miért kívánatos dacolni a korral.
-
0:11 - 0:13Arról, hogy miért kell összekapni magunkat,
-
0:13 - 0:15és kicsivel többet beszélni erről a kérdésről.
-
0:15 - 0:17Természetesen szó lesz a megvalósíthatóságról.
-
0:17 - 0:19El fogom mondani, miért vagyunk fatalisták
-
0:19 - 0:21amikor az öregedésről van szó.
-
0:21 - 0:23És ha sikerül, az elődás második felében
-
0:23 - 0:28arról fogok beszélni, hogyan tudom bebizonyítani, hogy a fatalizmus hibás,
-
0:28 - 0:30mégpedig megmutatom, mit lehet tenni.
-
0:30 - 0:32Két lépésben fogom ezt tenni.
-
0:32 - 0:34Az elsőben azt mutatom meg,
-
0:34 - 0:37hogyan lehet eljutni egy alapszintű élethosszabbítástól
-
0:37 - 0:40amit harminc évben határoztam meg,
-
0:40 - 0:42középkorú embereken alkalmazva,
-
0:42 - 0:45a valódi győzelemig az öregedés felett.
-
0:45 - 0:49Azaz lényegében addig, amig megszűnik a kapcsolat
-
0:49 - 0:51a kor és az elhalálozás valószínűsége között,
-
0:51 - 0:53illetve eleve a megbetegedés valószínűsége között.
-
0:53 - 0:55És persze utolsóként szólni fogok arról,
-
0:55 - 0:57hogyan érjük el ezt a köztes lépcsőfokot,
-
0:57 - 1:00a 30 évnyi élethosszabbítást.
-
1:00 - 1:03Tehát elsőként arról, hogy miért kéne.
-
1:03 - 1:05Kérdeznék valamit.
-
1:05 - 1:08Kezeket fel: hányan támogatják a maláriát?
-
1:08 - 1:09Ez könnyen ment.
-
1:09 - 1:11Kezeket fel, ha valaki a jelenlevők közül
-
1:11 - 1:14nem biztos abban, hogy a malária jó vagy rossz.
-
1:14 - 1:16Tehát mind úgy véljük, a malária rossz.
-
1:16 - 1:18Ez igazán jó, mert erre a válaszra számítottam.
-
1:18 - 1:20Amit ebből ki akarok hozni,
-
1:20 - 1:23hogy a maláriát azért tartjuk rossznak, mert
-
1:23 - 1:27a hatásai hasonlóak az öregedéshez.
-
1:27 - 1:30A hatása: halált okoz!
-
1:30 - 1:35Az egyetlen különbség az, hogy az öregedés sokkal több embert öl meg.
-
1:35 - 1:37Hasonlatként szeretem felhozni,
-
1:37 - 1:39főleg Angliában, a rókavadászatot.
-
1:39 - 1:42Hosszas vajúdás után betiltották,
-
1:42 - 1:45pár hónappal ezelőtt.
-
1:45 - 1:47Ez egy értő hallgatóság
-
1:47 - 1:50de nyilván sokan nincsenek meggyőzve.
-
1:50 - 1:53A hasonlat találónak tűnik nekem.
-
1:53 - 1:55Sokan mondják "Nos,"
-
1:55 - 2:00"maguk városiak csak ne mondják meg nekünk, mit csináljunk."
-
2:00 - 2:02"Ez hozzátartozik a tradíciónkhoz,"
-
2:02 - 2:04"amit jogunk van fenntartani."
-
2:04 - 2:07"És ökológiailag is helyes, megelőzi a túlszaporodást."
-
2:07 - 2:09De végül a kormány győzedelmeskedett,
-
2:09 - 2:10mert az angolok többsége
-
2:10 - 2:12és nyilván a parlamenti többség,
-
2:12 - 2:14úgy határozott, hogy ez nem tolerálható
-
2:14 - 2:16egy civilizált társadalomban.
-
2:16 - 2:17Úgy vélem,
-
2:17 - 2:19az öregedés nagyon hasonló.
-
2:20 - 2:22Mi nem világos ezen?
-
2:22 - 2:24Nem csak az életről van szó,
-
2:24 - 2:25(Nevetés)
-
2:25 - 2:28hanem az egészséges életről,
-
2:28 - 2:31gyengének, nyomorultnak és függőnek lenni nem jó,
-
2:31 - 2:33mégha a halál esetleg az is.
-
2:33 - 2:35Tehát valahogy így tudnám leírni.
-
2:35 - 2:37Ez egy globális révület.
-
2:37 - 2:39Ezek a szokásos gyenge kifogások
-
2:39 - 2:41az öregség mellett.
-
2:41 - 2:43Jó, azt nem mondom, hogy
-
2:43 - 2:45ezek teljesen értéktelenek.
-
2:45 - 2:47Van ráció abban, ami itt áll.
-
2:47 - 2:50Dolgok, amiket át kell gondolni, tervezni,
-
2:50 - 2:52hogy aztán ne ... hogy minimalizáljuk
-
2:52 - 2:55a zavarokat, amiket öregedés nélkül előállnak.
-
2:55 - 2:58De ez őrültség, ha hallgatnak
-
2:58 - 3:00az arányérzékükre.
-
3:00 - 3:04Ezek olyan érvek, amik miatt
-
3:04 - 3:06joggal aggódhatunk.
-
3:06 - 3:09De vajon annyira nagy veszéllyel
-
3:09 - 3:11jár az öregedés megállítása,
-
3:11 - 3:15hogy az rosszabb, mint mindazok a problémák
-
3:15 - 3:17amiket az öregedés okoz?
-
3:17 - 3:19Rosszabb, mint szükségtelenül
-
3:19 - 3:25100 000 embert ítélni halálra naponta?
-
3:25 - 3:27Ha nincs legalább ugyanilyen súlyos ellenérved,
-
3:27 - 3:30azt mondom, ne vesztegesd az időmet.
-
3:30 - 3:31(Nevetés)
-
3:31 - 3:32Itt van egy érv,
-
3:32 - 3:34amit sokan erős ellenérvnek tartanak.
-
3:34 - 3:36Aggódnak a túlnépesedés miatt:
-
3:36 - 3:38"Ha megállítjuk az öregedést, senki nem hal meg,"
-
3:38 - 3:41"vagy legalábbis sokkal kevesebben,"
-
3:41 - 3:43"csak ha vigyázatlanul kelnek át az utcán,"
-
3:43 - 3:45"És akkor csak kevés utódunk lehet,"
-
3:45 - 3:47"és a gyerek sokaknak fontos."
-
3:47 - 3:49Ez igaz.
-
3:49 - 3:52Sokan megpróbálják elcsalni a kérdést efféle válaszokkal:
-
3:52 - 3:53("Több embernek lesz hely", "Elvándorlunk az űrbe", "A gyerekek unalmasak")
-
3:53 - 3:56Nem értek egyet ezekkel. Szerintem nem működnek.
-
3:56 - 3:59Hiszem, hogy ez dilemmát fog okozni.
-
3:59 - 4:03El kell dönteni, mit akarunk: alacsony születési,
-
4:03 - 4:05vagy magas halálozási rátát.
-
4:05 - 4:08A magas halálozási ráta abból adódik, hogy elutasítjuk a terápiát,
-
4:08 - 4:12hogy több gyerekünk lehessen.
-
4:12 - 4:14Azt mondom, ez rendben van.
-
4:14 - 4:17A jövő társadalma jogosult ezt a döntést meghozni.
-
4:17 - 4:21Az nincs rendben, ha mi akarjuk ezt eldönteni helyettük.
-
4:21 - 4:23Ha hezitálunk,
-
4:23 - 4:26és nem fejlesztjük ki ezt a terápiát,
-
4:26 - 4:30arra kárhoztatunk tömegeket,
-
4:30 - 4:32akik még elég fiatalok és egészségesek,
-
4:32 - 4:34hogy részesülhettek volna a terápia áldásaiból,
-
4:34 - 4:36de mert nem fejlesztettük ki azokat elég hamar,
-
4:36 - 4:38így nem adhatjuk meg nekik az örök életet,
-
4:38 - 4:40és ez szerintem nem tisztességes.
-
4:40 - 4:43Ez a válaszom a túlnépesedésre.
-
4:43 - 4:45Rendben. A következő dolog,
-
4:45 - 4:47miért kell több energiát fordítani erre?
-
4:47 - 4:49A lényeg az, hogy
-
4:49 - 4:52az öregedéspárti révület nem annyira butaság.
-
4:52 - 4:56Valójában egy értelmes módja, hogy elviseljük a gondolatot.
-
4:56 - 5:00Az öregedés szörnyű, de elkerülhetetlen, ezért
-
5:00 - 5:02valahogy meg kell próbálni nem gondolni rá,
-
5:02 - 5:06akármibe kerül is az.
-
5:06 - 5:09Például ilyen szánalmas érveket hozni fel,
-
5:09 - 5:11hogy az öregedés végső soron hasznos.
-
5:11 - 5:15De ez csak akkor működik, ha mindkét összetevő megvan.
-
5:15 - 5:18És ha az öregedés elkerülhetetlensége megkérdőjeleződik,
-
5:18 - 5:20és elérhető közelségbe kerül, hogy tegyünk ellene,
-
5:20 - 5:22akadállyá változik.
-
5:22 - 5:26Az öregedéspárti révület megköti a kezünket.
-
5:26 - 5:30Ezért kell sokat beszélnünk róla,
-
5:30 - 5:32nem túlzás azt mondani, téríteni,
-
5:32 - 5:35hogy felkeltsük a figyelmet, és végre az emberek
-
5:35 - 5:37felébredjenek a révületből.
-
5:37 - 5:39Ennyit erről.
-
5:39 - 5:42Pár szót a megvalósíthatóságról.
-
5:42 - 5:46Az alapvető ok, amiért az öregedést elkerülhetetlennek hisszük,
-
5:46 - 5:49az öregedés definíciójában keresendő.
-
5:49 - 5:50Nagyon egyszerű.
-
5:50 - 5:53Az öregedés az élet mellékhatása.
-
5:53 - 5:55Az anyagcsere következménye.
-
5:55 - 5:58Ez nem puszta tautológia,
-
5:58 - 5:59hanem értelmes állítás.
-
5:59 - 6:03Az öregedés ugyanaz a folyamat, ami az autókkal is történik.
-
6:03 - 6:05És velünk is megtörténik,
-
6:05 - 6:08mert ugyan vannak okos javító mechanizmusaink,
-
6:08 - 6:10de ezek nem tökéletesek.
-
6:10 - 6:12Tehát az anyagcserének,
-
6:12 - 6:15ami lehetővé teszi, hogy életben maradjunk,
-
6:15 - 6:17mellékhatásai vannak.
-
6:17 - 6:19Ezek halmozódnak, és előbb-utóbb betegséget okoznak.
-
6:19 - 6:21Ez egy jó definíció. Tehát azt mondhatjuk:
-
6:21 - 6:23van ez a folyamat.
-
6:23 - 6:25Kétféleképpen közelíthetjük,
-
6:25 - 6:28a közvélekedés szerint, az öregedés kitolását.
-
6:28 - 6:32A gerontológiai és a geriátriai megközelítéssel.
-
6:32 - 6:34A geriáter későn avatkozik be,
-
6:34 - 6:36amikor a betegség már kialakult,
-
6:36 - 6:39és megpróbálja visszafogni az idő kerekét,
-
6:39 - 6:42megakadályozni, hogy a káros hatások
-
6:42 - 6:44betegséget okozzanak idő előtt.
-
6:44 - 6:47Ez persze egy rövidlátó stratégia, vesztes csata,
-
6:47 - 6:50mivel a betegséget okozó hatások
-
6:50 - 6:52idővel egyre szaporodnak.
-
6:52 - 6:56A gerontológiai megközelítés első látásra ígéretesebb,
-
6:56 - 6:59hisz a megelőzés jobb, mint a gyógyítás.
-
6:59 - 7:02De a helyzet az, hogy az anyagcserét nem ismerjük igazán jól.
-
7:02 - 7:05Valójában szánalmasan keveset tudunk a szervezet működéséről,
-
7:05 - 7:07még a sejtekről sem tudunk túl sokat.
-
7:07 - 7:09Például az RNS interferenciát
-
7:09 - 7:12pár éve fedeztük fel,
-
7:12 - 7:14pedig ez egy alapvető eleme a sejtműködésnek.
-
7:14 - 7:17A gerontológia egy jó megközelítés,
-
7:17 - 7:19de jelenleg nem időszerű,
-
7:19 - 7:21ha a célunk a beavatkozás.
-
7:21 - 7:24Akkor mit lehet tenni?
-
7:24 - 7:26Ez az érvelés elég alapos, meggyőző,
-
7:26 - 7:28vaslogika, nemde?
-
7:28 - 7:30Nos, nem.
-
7:30 - 7:33Mielőtt elmondom, miért nem, előbb hadd térjek ki
-
7:33 - 7:35a második lépcsőfokra.
-
7:35 - 7:39A vita kedvéért tegyük fel,
-
7:39 - 7:41hogy képesek vagyunk
-
7:41 - 7:4530 egészséges évvel meghosszabbítani
-
7:45 - 7:48középkorú, 55 éves emberek életét.
-
7:48 - 7:51Hívjuk ezt Alapos Humán Megfiatalításnak. Tehát.
-
7:51 - 7:52Mit is jelentene ez arra nézve
-
7:52 - 7:55hogy a különböző korú emberek ma,
-
7:55 - 7:58vagy amikor ez a terápia lehetővé válik,
-
7:59 - 8:00meddig élnek?
-
8:01 - 8:03Talán úgy gondolják, hogy ez egyszerű.
-
8:03 - 8:04De nem az.
-
8:04 - 8:07Nem olyan egyszerű, hogy aki elég fiatal, hogy részt vegyen,
-
8:07 - 8:0830 évvel tovább él.
-
8:08 - 8:10Ez hibás válasz.
-
8:10 - 8:12Mégpedig azért, mert közben fejlődés lesz.
-
8:12 - 8:14Kétféle technológiai előrelépés van,
-
8:14 - 8:15e téren.
-
8:15 - 8:18Vannak alapvető, nagy áttörések,
-
8:18 - 8:22és vannak az apró lépések, amik követik.
-
8:22 - 8:24Az utóbbi jósolható,
-
8:24 - 8:27az előbbi sokkal kevésbé.
-
8:27 - 8:28Az áttörésenél:
-
8:28 - 8:30nehéz megjósolni a szükséges időt
-
8:30 - 8:31ami kell hozzá.
-
8:31 - 8:34Nagyon régóta akarunk már repülni,
-
8:34 - 8:37de csak 1903-ban sikerült megvalósítani.
-
8:37 - 8:41De aztán a fejlődés egyenletes volt.
-
8:41 - 8:44Azt hiszem, ez egy elég találó történeti áttekintése
-
8:44 - 8:48a repülés technológiai fejlődésének.
-
8:48 - 8:52Tekinthetjük úgy, hogy minden lépcső
-
8:52 - 8:55elképzelhetetlen az előző lépcső tervezői számára.
-
8:55 - 8:59Apró változások követik egymást, amig egyszercsak
-
8:59 - 9:01egy gyökeres változás következik.
-
9:01 - 9:04Minden alapvető áttörés után ilyesmit látni.
-
9:04 - 9:06Mindenféle területen.
-
9:06 - 9:09Számítógépek; nagyjából ugyanezt a pályát látni,
-
9:09 - 9:10persze kicsit később.
-
9:10 - 9:13Vagy vehetjük a gyógyítást: higiénia, vakcinák, antibiotikum:
-
9:13 - 9:15hasonló az időbeli lefolyás.
-
9:15 - 9:19Tehát úgy vélem, hogy a "második lépcső", ahogy az előbb hívtam,
-
9:19 - 9:20nem is lépcső.
-
9:20 - 9:23Aki elég fiatal ahhoz, hogy az első terápiák
-
9:23 - 9:25hasznát élvezze,
-
9:25 - 9:27amik csak mérsékelt élethossz-növekedést adnak,
-
9:27 - 9:31még akkor is, ha középkorú, amikor mindez elkezdődik,
-
9:31 - 9:33fordulópontot él át.
-
9:33 - 9:37Nagyrészük elég ideig fog élni, hogy megkaphassa az időközben
-
9:37 - 9:39kifejlesztett kezelést, és még 30 vagy 50 évet nyerjen.
-
9:39 - 9:42Tehát képesek lesznek játékban maradni.
-
9:42 - 9:45A technológia gyorsabban fog fejlődni,
-
9:45 - 9:49mint ahogy a maradó öregedési faktorok utolérnek minket.
-
9:49 - 9:51Ez egy nagyon lényeges szempont.
-
9:51 - 9:53Mivel a legtöbb ember, amikor azt hallja
-
9:53 - 9:58hogy én sok ma élőknek 1000 vagy több évet jósolok,
-
9:58 - 10:02azt hiszi, hogy én olyan terápiát várok a következő évtizedekben,
-
10:02 - 10:05ami oly mértékben állítja meg az öregedést,
-
10:05 - 10:08hogy akár ezer évet is élhetünk.
-
10:08 - 10:10Én nem ezt mondom.
-
10:10 - 10:12Én azt mondom, hogy a terápia fejlődése
-
10:12 - 10:13elég gyors lesz.
-
10:13 - 10:16Nem lesz soha tökéletes, de képes lesz megoldani a 200 évesek
-
10:16 - 10:19gondjait, mielőtt még lenne egyetlen 200 éves.
-
10:19 - 10:21És ugyanígy a 300 vagy 400 évvel, stb.
-
10:21 - 10:24Gondoltam, adok ennek egy nevet:
-
10:24 - 10:25"Élethossz Szökési Sebesség"
-
10:26 - 10:28(Nevetés)
-
10:28 - 10:31Úgy hallom, értik.
-
10:31 - 10:36Ezek a görbék azt mutatják, hogy alakul a várható élethossz,
-
10:36 - 10:38a hátralevő évek száma,
-
10:38 - 10:40az egészségesség alapján,
-
10:40 - 10:43a terápia érkezésekor adott életkorú embereknél.
-
10:43 - 10:45Aki 100 vagy 80 éves,
-
10:45 - 10:47átlagos 80 éves,
-
10:47 - 10:49az valószínűleg nem fog profitálni belőle,
-
10:49 - 10:51mivel túl közel van a halálhoz
-
10:51 - 10:55és így ezek a korai terápiák nem lesznek elég jók.
-
10:55 - 10:56Nem lehet őket életben tartani.
-
10:56 - 10:58De aki 50, annak lesz esélye, hogy
-
10:58 - 11:01kijöjjön a zuhanórepülésből, értik,
-
11:01 - 11:02(Nevetés)
-
11:02 - 11:05és túlélje a dolgot.
-
11:05 - 11:08Ő idővel egyre fiatalabb lesz, olyan értelemben,
-
11:08 - 11:10hogy fiatalosabb, mentálisan és fizikailag,
-
11:10 - 11:12valamint az öregségi halálokok kockázatát tekintve.
-
11:12 - 11:14És aki ennél is fiatalabb,
-
11:14 - 11:16annak sohasem kell
-
11:16 - 11:19megközelítenie sem ezeket a kockázatokat.
-
11:19 - 11:24Tehát valóban levonhatjuk, hogy az első 150 éves,
-
11:24 - 11:26aki nem tudjuk, ma milyen idős,
-
11:26 - 11:28mivel nem tudjuk, mennyi idő múlva várhatjuk
-
11:28 - 11:30ezeket az első terápiákat.
-
11:30 - 11:32De ettől függetlenül,
-
11:32 - 11:36azt állítom, hogy az első, aki megéri az 1000-et
-
11:36 - 11:39kivéve ha valamilyen globális katasztrófa történik,
-
11:39 - 11:43valószínűleg csak tíz évvel lesz idősebb az első 150 évesnél.
-
11:43 - 11:45És ez egy fontos észrevétel.
-
11:45 - 11:48Rendben, a maradék hét és fél percemet,
-
11:48 - 11:51ez első lépcsőre fogom fordítani.
-
11:51 - 11:56Arra, hogy miként érhetjük el ezt a kezdeti élethosszabbítást
-
11:56 - 11:59amivel elérhetjük a szökési sebességet.
-
11:59 - 12:03És ehhez egy kicsit beszélni kell egerekről.
-
12:03 - 12:06Van egy az Alapos Humán Megfiatalításhoz hasonló mérföldkő.
-
12:06 - 12:09Alapos Egér Megfiatalításnak hívom, nem túl fantáziadúsan.
-
12:09 - 12:11Erről van szó.
-
12:11 - 12:13Vegyünk egy hosszúéletű egérfajtát,
-
12:13 - 12:16ami azt jelenti, hogy egy átlagos egyed három évig él.
-
12:16 - 12:19Két éves korukig békénhagyjuk őket.
-
12:19 - 12:21Aztán mindenfélét csinálunk velük,
-
12:21 - 12:23és a terápia hatására átlagosan
-
12:23 - 12:25öt éves korukig élnek.
-
12:25 - 12:27Tehát adunk nekik két évet,
-
12:27 - 12:29megtriplázzuk a hátralevő időt,
-
12:29 - 12:31a kezelés kezdetétől számítva.
-
12:31 - 12:34A kérdés az, hogy mennyi idő kell ahhoz, hogy az egér után
-
12:34 - 12:37az emberek számára is elérhetővé váljon.
-
12:37 - 12:39Amit hívhatunk, ahogy mondtam,
-
12:39 - 12:43akár Alapos Humán Megfiatalításnak, vagy Élethossz Szökési Sebességnek.
-
12:43 - 12:46Másrészt, mit lesz erről a közvélekedés,
-
12:46 - 12:48hogy mennyi idő múlva lesz számunkra is elérhető,
-
12:48 - 12:50a sikeres egérkísérlet után.
-
12:50 - 12:52És harmadszor, hogy mennyiben változtatja ez
-
12:52 - 12:53a közfelfogást.
-
12:54 - 12:56Az első kérdés tisztán
-
12:56 - 12:57biológiai természetű,
-
12:57 - 12:59és nehéz rá válaszolni.
-
12:59 - 13:01Találgatásra kényszerülünk,
-
13:01 - 13:04és sok kollégám azt mondja, találgatásba nem szabad belemenni,
-
13:04 - 13:08jobb titokban tartani, amíg nincs valami eredmény.
-
13:08 - 13:09Szerintem ez ostobaság.
-
13:09 - 13:12Nagyon felelőtlen dolog ezt elhallgatni.
-
13:12 - 13:15A legjobb becslést kell adni a szükséges időre,
-
13:15 - 13:18hogy az emberek értékén kezeljék,
-
13:18 - 13:20és kialakíthassák álláspontjukat.
-
13:20 - 13:23Én azt mondom, 50-50% az esélye,
-
13:23 - 13:25hogy elérjük a AHM-et,
-
13:25 - 13:28a Alapos Humán Megfiatalítást 15 évvel azután, hogy
-
13:28 - 13:30megvan az Alapos Egér Megfiatalítás.
-
13:30 - 13:3315 év az egér után.
-
13:33 - 13:36A közvélemény valószínűleg kevesebbet fog tippelni.
-
13:36 - 13:38Az emberek hajlamosak alábecsülni tudomány bonyolultságát.
-
13:38 - 13:40Tehát ők talán úgy vélik, öt év is elég.
-
13:40 - 13:42Ez tévedés, de tulajdonképpen nem sokat számít.
-
13:42 - 13:45Végül, úgy vélem, hogy mondhatjuk,
-
13:45 - 13:49az emberek főleg azért ambivalensek az öregedéssel kapcsolatban,
-
13:49 - 13:51mivel a homokba dugják a fejüket.
-
13:51 - 13:53Ez egy fordulópont lesz,
-
13:53 - 13:56mivel a továbbiakban nyilvánvaló lesz, hogy az öregedés elkerülhető,
-
13:56 - 13:59hiszen az egereknél sikerült.
-
13:59 - 14:03Tehát valószínűleg az emberek hozzáállása alapjában megváltozik,
-
14:03 - 14:05és ennek súlyos következményei lesznek.
-
14:06 - 14:08Mielőtt elmondanám, hogy fogjuk az egereket fiatalítani,
-
14:09 - 14:11hozzátennék valamit az öregedés leírásához.
-
14:11 - 14:13Az ide kívánkozó szó a "károsodás",
-
14:13 - 14:17ami leírja azokat az közbenső folyamatokat, amit az anyagcsere okoz,
-
14:17 - 14:19és amik végül betegséghez vezetnek.
-
14:19 - 14:21Ugyanis az a lényeg, hogy
-
14:21 - 14:23noha ezek csak idővel okoznak betegséget,
-
14:23 - 14:28de maga a károsodás a születéstől kezdve halmozódik.
-
14:28 - 14:31De az anyagcserének nem része.
-
14:31 - 14:32És ez hasznosnak bizonyul.
-
14:32 - 14:35Mivel újrarajzolhatjuk a diagrammot eképpen.
-
14:35 - 14:38Tehát azt mondhatjuk, hogy a gerontológia és a geriátria különbsége az,
-
14:38 - 14:40hogy a gerontológia lassítani próbálja
-
14:40 - 14:42az anyagcsere okozta károkat.
-
14:42 - 14:44Nemsokára elmondom, hogy mik ezek a károk
-
14:44 - 14:46pontos biológiai fogalmakkal.
-
14:47 - 14:49És a geriáterek megkísérlik az időt megállítani,
-
14:49 - 14:51hogy megállítsák a károsodás betegséggé fajulását.
-
14:51 - 14:53Ez egy vesztes csata, mivel
-
14:53 - 14:55a károsodás folyamatosan halmozódik.
-
14:55 - 14:58De van egy harmadik megközelítés.
-
14:58 - 15:00Hívhatjuk mérnöki megközelítésnek,
-
15:00 - 15:03és azt állítom, hogy ez elérhető közelségben van.
-
15:03 - 15:06Ez a módszer nem próbálja megállítani egyik folyamatot sem.
-
15:06 - 15:08Sem ezt nem állítja meg, sem emezt.
-
15:08 - 15:11És ez jó, mert ez azt jelenti, hogy nem vívunk vesztes csatát,
-
15:11 - 15:14és nincs beláthatatlan távolságban sem,
-
15:14 - 15:17mivel nem kell az evolúciót tökéletesíteni.
-
15:17 - 15:19A mérnöki módszer azt mondja:
-
15:19 - 15:23"Időről időre hozzuk helyre a különböző károkat,"
-
15:23 - 15:27"ha nem is teljesen, de elégséges mértékben,"
-
15:27 - 15:30"hogy azok szintjét egy küszöbérték alatt tarthassuk,"
-
15:30 - 15:33"ami még nem okoz betegséget."
-
15:33 - 15:35Tudjuk, hogy a küszöbérték létezik,
-
15:35 - 15:38mivel az öregedés betegségei csak később jelentkeznek,
-
15:38 - 15:41pedig a károk a születéstől kezdve halmozódnak.
-
15:41 - 15:45Miért mondom, hogy elérhető közelségben van? Ezért.
-
15:45 - 15:48A lényeg ezen a képen alul van.
-
15:48 - 15:51Ha fel akarjuk sorolni, hogy mely anyagcserefolyamatok,
-
15:51 - 15:54játszanak szerepet, itt ülünk egész este, mert tulajdonképpen
-
15:54 - 15:56az összes, így vagy úgy.
-
15:56 - 15:58Ez a lista csak illusztráció, nem teljes.
-
15:59 - 16:01A jobb oldalon levő sem teljes.
-
16:01 - 16:04Ez egy lista az összes korral járó betegségről,
-
16:04 - 16:06és ez nem a teljes lista.
-
16:06 - 16:09De azt állítom, hogy a középső lista viszont teljes.
-
16:09 - 16:12Ez a lista tartalmazza a károsodások fajtáit,
-
16:12 - 16:15az anyagcsere mellékhatásait, amik betegségre vezetnek,
-
16:15 - 16:17vagy vezethetnek.
-
16:17 - 16:20És csak hét van belőlük.
-
16:20 - 16:23Ezek persze kategóriák, de csak hét van belőlük.
-
16:23 - 16:28Sejtpusztulás, mutáció a kromoszómán, mutáció a mitokondriumban, stb.
-
16:28 - 16:33Először is meg akarom mutatni, hogy miért teljes ez a lista.
-
16:33 - 16:35Mondhatunk biológiai érvet.
-
16:35 - 16:37Kérdhetjük, rendben, miből állunk?
-
16:37 - 16:39Sejtekből és sejtközi dolgokból.
-
16:39 - 16:42Miben tud károsodás felhalmozódni?
-
16:42 - 16:44Hosszú életű molekulákban.
-
16:44 - 16:47Mivel ha rövéd élettartamú molekula sérül, akkor a molekula megsemmisülése
-
16:47 - 16:51például a fehérje megsemmisülése proteolízissel, magával viszi a sérülést is.
-
16:51 - 16:53Tehát hosszú életű molekula kell.
-
16:53 - 16:56Ez a hét dolog régóta ismert a gerontológiában,
-
16:56 - 17:00és ez jó hír, mert ez azt jelenti,
-
17:00 - 17:02tudják, a biológia sokat fejlődött az elmúlt 20 évben,
-
17:02 - 17:04tehát ha a lista nem bővült új elemekkel
-
17:04 - 17:07az arra utal, hogy tényleg nincs több odaírandó dolog.
-
17:08 - 17:10És ami még jobb, mindegyikről tudjuk, hogy kell megjavítani
-
17:10 - 17:13egérben, elméletben. Az elmélet alatt azt értem, hogy
-
17:13 - 17:16minden bizonnyal meg lehet valósítani egy évtizeden belül.
-
17:16 - 17:20Pár már meg is van valósítva, azok vannak a lista tetején.
-
17:20 - 17:23Most nincs idő végigmenni rajtuk, de
-
17:23 - 17:27a következtetésem az, hogy ha van elegendő támogatás,
-
17:27 - 17:31ki tudunk fejleszteni alapos tömeges megfiatalítást tíz éven belül,
-
17:31 - 17:34de akkor össze kell szedni magunkat.
-
17:34 - 17:35Komolyan el kell kezdeni csinálni.
-
17:36 - 17:39Nyilván van pár biológus is a hallgatóságban,
-
17:39 - 17:42és szeretnék válaszolni pár kérdésre, ami valószínüleg felmerült bennük.
-
17:42 - 17:44Talán elégedetlenek ezzel a beszéddel,
-
17:44 - 17:46de alapjában véve utána kéne olvassanak.
-
17:46 - 17:48Rengeteget publikáltam erről.
-
17:48 - 17:51Idézek kísérleti eredményeket, amire az optimizmusom alapul,
-
17:51 - 17:53rengeteg részletes ismeret van.
-
17:53 - 17:55Ez a sok adat tesz engem bizakodóvá,
-
17:55 - 17:57hogy ezeket a szűk határidőket tartani lehet.
-
17:57 - 17:59Ha úgy gondolják, hogy tévedek,
-
17:59 - 18:02átkozottul jól teszik, ha elgondolkoznak, miért gondolják.
-
18:03 - 18:06És persze, fontos, hogy nem szabad bízni azokban, akik
-
18:06 - 18:08magukat gerontológusoknak nevezik, mivel
-
18:08 - 18:12minden radikális szakítás egy korábbi gondolkodásmóddal
-
18:12 - 18:16az adott terület szakértőiből ellenkezést vált ki.
-
18:16 - 18:18tehát nem kell őket komolyan venni.
-
18:18 - 18:20Tehát nincs más, meg kell csinálni a házi feladatot,
-
18:20 - 18:21hogy megtudják, igaz-e ez vagy nem.
-
18:21 - 18:23Befejezésül pár dolog.
-
18:23 - 18:26Az első dolog, hogy nemsokára hallanak egy fickót a következő részben,
-
18:26 - 18:30aki azt mondta, szekventálni tudom az emberi genomot rövid idő alatt,
-
18:30 - 18:32és mindenki azt mondta, ez képtelenség.
-
18:32 - 18:33Tudják, mi történt.
-
18:33 - 18:37Ilyenek megtörténnek.
-
18:37 - 18:39Többféle stratégiánk van. Itt van a Matuzsálem Egér Díj,
-
18:39 - 18:42ami egy fejlesztésönsztönzés,
-
18:42 - 18:45hogy próbálják meg ahogy jónak látják,
-
18:45 - 18:47és pénzt kapjanak, ha nyernek.
-
18:48 - 18:51Van egy javaslat, hogy létrehozzunk egy intézetet.
-
18:51 - 18:53Erre kell némi pénz.
-
18:53 - 18:56De, nézzék, mennyi idő alatt költünk ennyi pénzt Irakban?
-
18:56 - 18:57Hát nem sok.
-
18:57 - 18:58(Nevetés)
-
18:58 - 19:01Filantrópnak kell lennie, a profit elvonja a figyelmet a fejlesztésről,
-
19:01 - 19:05de alapvetően 90% feletti esélye van a sikernek, szerintem.
-
19:05 - 19:08És azt hiszem, tudjuk, hogy kell csinálni. És itt befejezem.
-
19:08 - 19:09Köszönöm.
-
19:09 - 19:14(Taps)
-
19:14 - 19:17Chris Anderson: Nem tudom, lesz-e kérdés
-
19:17 - 19:19de gondoltam, adjunk egy esélyt.
-
19:19 - 19:23Kérdező: Annak ellenére, hogy az öregedés megállításáról beszélt,
-
19:23 - 19:27miért néz ki úgy, mint egy öreg ember?
-
19:27 - 19:31(Nevetés)
-
19:31 - 19:34AG: Mivel az vagyok. Igazából 158 éves vagyok.
-
19:34 - 19:35(Nevetés)
-
19:35 - 19:38(Taps)
-
19:38 - 19:42Kérdező: A fajok a Földön immunrendszert fejlesztettek ki,
-
19:42 - 19:46hogy legyőzzék a betegségeket, és elég ideig éljenek az utódnemzéshez.
-
19:46 - 19:51De, amennyire én tudom, minden faj úgy evolválódott, hogy meghaljon,
-
19:51 - 19:56amikor a sejt osztódik, a telomerek rövidülnek, és végül az egyed meghal.
-
19:56 - 20:01Miért választotta az evolúció, úgy tűnik, a halandóságot,
-
20:01 - 20:05ha a hallhatatlanság előnyös? Az evolúció tökéletlen?
-
20:05 - 20:07AG: Kiváló. Köszönöm a kérdést, amire
-
20:07 - 20:09válaszolhatok elfogadott érvvel.
-
20:09 - 20:12Egy valódi közfelfogás szerinti választ fogok adni,
-
20:12 - 20:14ami egyezik a saját véleményemmel.
-
20:14 - 20:17És ez az, hogy nem, a korosodás nem az evolúció eredménye,
-
20:17 - 20:19hanem az evolúció nemtörődömségének eredménye.
-
20:20 - 20:25Másszóval azért öregszünk, mert nehéz nem öregedni.
-
20:25 - 20:27Több genetikai szignálútra van szükség, kifinomultabb génekre,
-
20:27 - 20:29hogy lassabban öregedjünk,
-
20:29 - 20:32és ez annál inkább így van, minél hosszabb életet akarunk.
-
20:32 - 20:37Tehát az evolúciót nem érdekli
-
20:37 - 20:39hogy a gének azért élnek túl, mert az egyed
-
20:39 - 20:41hosszú ideig él, vagy szaprodás útján.
-
20:42 - 20:44Van némi variáció ebben,
-
20:44 - 20:47ezért élnek a fajok különböző ideig,
-
20:47 - 20:49de egyik sem örök életű.
-
20:50 - 20:52CA: Tehát a géneket nem érdekli, de minket igen?
-
20:52 - 20:53AG: Így van.
-
20:54 - 20:59Kérdező: Helló. Azt olvastam, hogy az elmúlt 20 évben
-
20:59 - 21:04az átlagéletkor, alapjában mindenkié, tíz évvel nőtt.
-
21:04 - 21:07Ha jól következtetek, ebből arra gondolnék,
-
21:07 - 21:11hogy én 120 évig élek, ha nem töröm magam össze a motoromon.
-
21:12 - 21:17Ez azt jelenti, hogy én lehetek az egyik, aki az 1000 évet megérem?
-
21:17 - 21:18AG: Ha lead egy pár kilót.
-
21:19 - 21:22(Nevetés)
-
21:22 - 21:25A számok némileg hibásak.
-
21:25 - 21:28A hivatalos számok szerint a várható életkor
-
21:28 - 21:31egy-két évet nő évtizedenként.
-
21:31 - 21:34Tehát a helyzet nem olyan jó, mint gondolta, de van remény.
-
21:35 - 21:37És ezt akarom én felvinni egy év per évre, amilyen hamar lehet.
-
21:38 - 21:41Kérdező: Azt hallottam, hogy a felnőtt agysejtek nagy része
-
21:41 - 21:42már az embrióban megvan,
-
21:43 - 21:45tehát ezek a sejtek 80 évet is megérnek.
-
21:45 - 21:47Ha ez igaz,
-
21:47 - 21:50biológiailag milyen kihatása van ennek a megfiatalításra?
-
21:50 - 21:53Ha ezek a sejtek bennem élhetnek 80 évet,
-
21:53 - 21:55szemben a szokásos sejttel, ami pár hónapot.
-
21:55 - 21:57AG: Technikai jelentőssége van, természetesen.
-
21:57 - 22:00Alapjánan véve ki kell cserélni a sejteket
-
22:01 - 22:04azon a pár agyterületen, ahol fogynak. Különösen a neuronokat.
-
22:04 - 22:07De megfelelő sebességgel kell, nem szabad túl
-
22:07 - 22:09gyorsan cserélni,
-
22:09 - 22:13mert a túl gyors csere a kognitív funkciók degradálódását okozza.
-
22:13 - 22:16Amit korábban mondtam, hogy minden faj öregszik,
-
22:16 - 22:18az leegyszerűsítés volt.
-
22:18 - 22:22Vannak nem öregedő fajok, például a hydra,
-
22:22 - 22:24de ezeknek nincs idegrendszere,
-
22:24 - 22:26és semmi olyan szövete, aminek hosszú életű
-
22:26 - 22:28sejtekre volna szüksége.
- Title:
- Aubrey de Grey azt állítja, az öregedés elkerülhető.
- Speaker:
- Aubrey de Grey
- Description:
-
A Cambridge-i kutató, Aubrey de Grey úgy véli, az öregedés betegség, ami gyógyítható. Az öregedésnek hét oka van, és mind visszafordítható.
- Video Language:
- English
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 22:28