< Return to Video

Aubrey de Grey azt állítja, az öregedés elkerülhető.

  • 0:00 - 0:02
    A 18 perc brutálisan kevés,
  • 0:02 - 0:04
    így egyből a tárgyra kell térjek
  • 0:04 - 0:06
    amint sikerül ezt beindítani.
  • 0:06 - 0:08
    Íme. Öt dologról fogok beszélni.
  • 0:08 - 0:11
    Beszélni fogok arról, hogy miért kívánatos dacolni a korral.
  • 0:11 - 0:13
    Arról, hogy miért kell összekapni magunkat,
  • 0:13 - 0:15
    és kicsivel többet beszélni erről a kérdésről.
  • 0:15 - 0:17
    Természetesen szó lesz a megvalósíthatóságról.
  • 0:17 - 0:19
    El fogom mondani, miért vagyunk fatalisták
  • 0:19 - 0:21
    amikor az öregedésről van szó.
  • 0:21 - 0:23
    És ha sikerül, az elődás második felében
  • 0:23 - 0:28
    arról fogok beszélni, hogyan tudom bebizonyítani, hogy a fatalizmus hibás,
  • 0:28 - 0:30
    mégpedig megmutatom, mit lehet tenni.
  • 0:30 - 0:32
    Két lépésben fogom ezt tenni.
  • 0:32 - 0:34
    Az elsőben azt mutatom meg,
  • 0:34 - 0:37
    hogyan lehet eljutni egy alapszintű élethosszabbítástól
  • 0:37 - 0:40
    amit harminc évben határoztam meg,
  • 0:40 - 0:42
    középkorú embereken alkalmazva,
  • 0:42 - 0:45
    a valódi győzelemig az öregedés felett.
  • 0:45 - 0:49
    Azaz lényegében addig, amig megszűnik a kapcsolat
  • 0:49 - 0:51
    a kor és az elhalálozás valószínűsége között,
  • 0:51 - 0:53
    illetve eleve a megbetegedés valószínűsége között.
  • 0:53 - 0:55
    És persze utolsóként szólni fogok arról,
  • 0:55 - 0:57
    hogyan érjük el ezt a köztes lépcsőfokot,
  • 0:57 - 1:00
    a 30 évnyi élethosszabbítást.
  • 1:00 - 1:03
    Tehát elsőként arról, hogy miért kéne.
  • 1:03 - 1:05
    Kérdeznék valamit.
  • 1:05 - 1:08
    Kezeket fel: hányan támogatják a maláriát?
  • 1:08 - 1:09
    Ez könnyen ment.
  • 1:09 - 1:11
    Kezeket fel, ha valaki a jelenlevők közül
  • 1:11 - 1:14
    nem biztos abban, hogy a malária jó vagy rossz.
  • 1:14 - 1:16
    Tehát mind úgy véljük, a malária rossz.
  • 1:16 - 1:18
    Ez igazán jó, mert erre a válaszra számítottam.
  • 1:18 - 1:20
    Amit ebből ki akarok hozni,
  • 1:20 - 1:23
    hogy a maláriát azért tartjuk rossznak, mert
  • 1:23 - 1:27
    a hatásai hasonlóak az öregedéshez.
  • 1:27 - 1:30
    A hatása: halált okoz!
  • 1:30 - 1:35
    Az egyetlen különbség az, hogy az öregedés sokkal több embert öl meg.
  • 1:35 - 1:37
    Hasonlatként szeretem felhozni,
  • 1:37 - 1:39
    főleg Angliában, a rókavadászatot.
  • 1:39 - 1:42
    Hosszas vajúdás után betiltották,
  • 1:42 - 1:45
    pár hónappal ezelőtt.
  • 1:45 - 1:47
    Ez egy értő hallgatóság
  • 1:47 - 1:50
    de nyilván sokan nincsenek meggyőzve.
  • 1:50 - 1:53
    A hasonlat találónak tűnik nekem.
  • 1:53 - 1:55
    Sokan mondják "Nos,"
  • 1:55 - 2:00
    "maguk városiak csak ne mondják meg nekünk, mit csináljunk."
  • 2:00 - 2:02
    "Ez hozzátartozik a tradíciónkhoz,"
  • 2:02 - 2:04
    "amit jogunk van fenntartani."
  • 2:04 - 2:07
    "És ökológiailag is helyes, megelőzi a túlszaporodást."
  • 2:07 - 2:09
    De végül a kormány győzedelmeskedett,
  • 2:09 - 2:10
    mert az angolok többsége
  • 2:10 - 2:12
    és nyilván a parlamenti többség,
  • 2:12 - 2:14
    úgy határozott, hogy ez nem tolerálható
  • 2:14 - 2:16
    egy civilizált társadalomban.
  • 2:16 - 2:17
    Úgy vélem,
  • 2:17 - 2:19
    az öregedés nagyon hasonló.
  • 2:20 - 2:22
    Mi nem világos ezen?
  • 2:22 - 2:24
    Nem csak az életről van szó,
  • 2:24 - 2:25
    (Nevetés)
  • 2:25 - 2:28
    hanem az egészséges életről,
  • 2:28 - 2:31
    gyengének, nyomorultnak és függőnek lenni nem jó,
  • 2:31 - 2:33
    mégha a halál esetleg az is.
  • 2:33 - 2:35
    Tehát valahogy így tudnám leírni.
  • 2:35 - 2:37
    Ez egy globális révület.
  • 2:37 - 2:39
    Ezek a szokásos gyenge kifogások
  • 2:39 - 2:41
    az öregség mellett.
  • 2:41 - 2:43
    Jó, azt nem mondom, hogy
  • 2:43 - 2:45
    ezek teljesen értéktelenek.
  • 2:45 - 2:47
    Van ráció abban, ami itt áll.
  • 2:47 - 2:50
    Dolgok, amiket át kell gondolni, tervezni,
  • 2:50 - 2:52
    hogy aztán ne ... hogy minimalizáljuk
  • 2:52 - 2:55
    a zavarokat, amiket öregedés nélkül előállnak.
  • 2:55 - 2:58
    De ez őrültség, ha hallgatnak
  • 2:58 - 3:00
    az arányérzékükre.
  • 3:00 - 3:04
    Ezek olyan érvek, amik miatt
  • 3:04 - 3:06
    joggal aggódhatunk.
  • 3:06 - 3:09
    De vajon annyira nagy veszéllyel
  • 3:09 - 3:11
    jár az öregedés megállítása,
  • 3:11 - 3:15
    hogy az rosszabb, mint mindazok a problémák
  • 3:15 - 3:17
    amiket az öregedés okoz?
  • 3:17 - 3:19
    Rosszabb, mint szükségtelenül
  • 3:19 - 3:25
    100 000 embert ítélni halálra naponta?
  • 3:25 - 3:27
    Ha nincs legalább ugyanilyen súlyos ellenérved,
  • 3:27 - 3:30
    azt mondom, ne vesztegesd az időmet.
  • 3:30 - 3:31
    (Nevetés)
  • 3:31 - 3:32
    Itt van egy érv,
  • 3:32 - 3:34
    amit sokan erős ellenérvnek tartanak.
  • 3:34 - 3:36
    Aggódnak a túlnépesedés miatt:
  • 3:36 - 3:38
    "Ha megállítjuk az öregedést, senki nem hal meg,"
  • 3:38 - 3:41
    "vagy legalábbis sokkal kevesebben,"
  • 3:41 - 3:43
    "csak ha vigyázatlanul kelnek át az utcán,"
  • 3:43 - 3:45
    "És akkor csak kevés utódunk lehet,"
  • 3:45 - 3:47
    "és a gyerek sokaknak fontos."
  • 3:47 - 3:49
    Ez igaz.
  • 3:49 - 3:52
    Sokan megpróbálják elcsalni a kérdést efféle válaszokkal:
  • 3:52 - 3:53
    ("Több embernek lesz hely", "Elvándorlunk az űrbe", "A gyerekek unalmasak")
  • 3:53 - 3:56
    Nem értek egyet ezekkel. Szerintem nem működnek.
  • 3:56 - 3:59
    Hiszem, hogy ez dilemmát fog okozni.
  • 3:59 - 4:03
    El kell dönteni, mit akarunk: alacsony születési,
  • 4:03 - 4:05
    vagy magas halálozási rátát.
  • 4:05 - 4:08
    A magas halálozási ráta abból adódik, hogy elutasítjuk a terápiát,
  • 4:08 - 4:12
    hogy több gyerekünk lehessen.
  • 4:12 - 4:14
    Azt mondom, ez rendben van.
  • 4:14 - 4:17
    A jövő társadalma jogosult ezt a döntést meghozni.
  • 4:17 - 4:21
    Az nincs rendben, ha mi akarjuk ezt eldönteni helyettük.
  • 4:21 - 4:23
    Ha hezitálunk,
  • 4:23 - 4:26
    és nem fejlesztjük ki ezt a terápiát,
  • 4:26 - 4:30
    arra kárhoztatunk tömegeket,
  • 4:30 - 4:32
    akik még elég fiatalok és egészségesek,
  • 4:32 - 4:34
    hogy részesülhettek volna a terápia áldásaiból,
  • 4:34 - 4:36
    de mert nem fejlesztettük ki azokat elég hamar,
  • 4:36 - 4:38
    így nem adhatjuk meg nekik az örök életet,
  • 4:38 - 4:40
    és ez szerintem nem tisztességes.
  • 4:40 - 4:43
    Ez a válaszom a túlnépesedésre.
  • 4:43 - 4:45
    Rendben. A következő dolog,
  • 4:45 - 4:47
    miért kell több energiát fordítani erre?
  • 4:47 - 4:49
    A lényeg az, hogy
  • 4:49 - 4:52
    az öregedéspárti révület nem annyira butaság.
  • 4:52 - 4:56
    Valójában egy értelmes módja, hogy elviseljük a gondolatot.
  • 4:56 - 5:00
    Az öregedés szörnyű, de elkerülhetetlen, ezért
  • 5:00 - 5:02
    valahogy meg kell próbálni nem gondolni rá,
  • 5:02 - 5:06
    akármibe kerül is az.
  • 5:06 - 5:09
    Például ilyen szánalmas érveket hozni fel,
  • 5:09 - 5:11
    hogy az öregedés végső soron hasznos.
  • 5:11 - 5:15
    De ez csak akkor működik, ha mindkét összetevő megvan.
  • 5:15 - 5:18
    És ha az öregedés elkerülhetetlensége megkérdőjeleződik,
  • 5:18 - 5:20
    és elérhető közelségbe kerül, hogy tegyünk ellene,
  • 5:20 - 5:22
    akadállyá változik.
  • 5:22 - 5:26
    Az öregedéspárti révület megköti a kezünket.
  • 5:26 - 5:30
    Ezért kell sokat beszélnünk róla,
  • 5:30 - 5:32
    nem túlzás azt mondani, téríteni,
  • 5:32 - 5:35
    hogy felkeltsük a figyelmet, és végre az emberek
  • 5:35 - 5:37
    felébredjenek a révületből.
  • 5:37 - 5:39
    Ennyit erről.
  • 5:39 - 5:42
    Pár szót a megvalósíthatóságról.
  • 5:42 - 5:46
    Az alapvető ok, amiért az öregedést elkerülhetetlennek hisszük,
  • 5:46 - 5:49
    az öregedés definíciójában keresendő.
  • 5:49 - 5:50
    Nagyon egyszerű.
  • 5:50 - 5:53
    Az öregedés az élet mellékhatása.
  • 5:53 - 5:55
    Az anyagcsere következménye.
  • 5:55 - 5:58
    Ez nem puszta tautológia,
  • 5:58 - 5:59
    hanem értelmes állítás.
  • 5:59 - 6:03
    Az öregedés ugyanaz a folyamat, ami az autókkal is történik.
  • 6:03 - 6:05
    És velünk is megtörténik,
  • 6:05 - 6:08
    mert ugyan vannak okos javító mechanizmusaink,
  • 6:08 - 6:10
    de ezek nem tökéletesek.
  • 6:10 - 6:12
    Tehát az anyagcserének,
  • 6:12 - 6:15
    ami lehetővé teszi, hogy életben maradjunk,
  • 6:15 - 6:17
    mellékhatásai vannak.
  • 6:17 - 6:19
    Ezek halmozódnak, és előbb-utóbb betegséget okoznak.
  • 6:19 - 6:21
    Ez egy jó definíció. Tehát azt mondhatjuk:
  • 6:21 - 6:23
    van ez a folyamat.
  • 6:23 - 6:25
    Kétféleképpen közelíthetjük,
  • 6:25 - 6:28
    a közvélekedés szerint, az öregedés kitolását.
  • 6:28 - 6:32
    A gerontológiai és a geriátriai megközelítéssel.
  • 6:32 - 6:34
    A geriáter későn avatkozik be,
  • 6:34 - 6:36
    amikor a betegség már kialakult,
  • 6:36 - 6:39
    és megpróbálja visszafogni az idő kerekét,
  • 6:39 - 6:42
    megakadályozni, hogy a káros hatások
  • 6:42 - 6:44
    betegséget okozzanak idő előtt.
  • 6:44 - 6:47
    Ez persze egy rövidlátó stratégia, vesztes csata,
  • 6:47 - 6:50
    mivel a betegséget okozó hatások
  • 6:50 - 6:52
    idővel egyre szaporodnak.
  • 6:52 - 6:56
    A gerontológiai megközelítés első látásra ígéretesebb,
  • 6:56 - 6:59
    hisz a megelőzés jobb, mint a gyógyítás.
  • 6:59 - 7:02
    De a helyzet az, hogy az anyagcserét nem ismerjük igazán jól.
  • 7:02 - 7:05
    Valójában szánalmasan keveset tudunk a szervezet működéséről,
  • 7:05 - 7:07
    még a sejtekről sem tudunk túl sokat.
  • 7:07 - 7:09
    Például az RNS interferenciát
  • 7:09 - 7:12
    pár éve fedeztük fel,
  • 7:12 - 7:14
    pedig ez egy alapvető eleme a sejtműködésnek.
  • 7:14 - 7:17
    A gerontológia egy jó megközelítés,
  • 7:17 - 7:19
    de jelenleg nem időszerű,
  • 7:19 - 7:21
    ha a célunk a beavatkozás.
  • 7:21 - 7:24
    Akkor mit lehet tenni?
  • 7:24 - 7:26
    Ez az érvelés elég alapos, meggyőző,
  • 7:26 - 7:28
    vaslogika, nemde?
  • 7:28 - 7:30
    Nos, nem.
  • 7:30 - 7:33
    Mielőtt elmondom, miért nem, előbb hadd térjek ki
  • 7:33 - 7:35
    a második lépcsőfokra.
  • 7:35 - 7:39
    A vita kedvéért tegyük fel,
  • 7:39 - 7:41
    hogy képesek vagyunk
  • 7:41 - 7:45
    30 egészséges évvel meghosszabbítani
  • 7:45 - 7:48
    középkorú, 55 éves emberek életét.
  • 7:48 - 7:51
    Hívjuk ezt Alapos Humán Megfiatalításnak. Tehát.
  • 7:51 - 7:52
    Mit is jelentene ez arra nézve
  • 7:52 - 7:55
    hogy a különböző korú emberek ma,
  • 7:55 - 7:58
    vagy amikor ez a terápia lehetővé válik,
  • 7:59 - 8:00
    meddig élnek?
  • 8:01 - 8:03
    Talán úgy gondolják, hogy ez egyszerű.
  • 8:03 - 8:04
    De nem az.
  • 8:04 - 8:07
    Nem olyan egyszerű, hogy aki elég fiatal, hogy részt vegyen,
  • 8:07 - 8:08
    30 évvel tovább él.
  • 8:08 - 8:10
    Ez hibás válasz.
  • 8:10 - 8:12
    Mégpedig azért, mert közben fejlődés lesz.
  • 8:12 - 8:14
    Kétféle technológiai előrelépés van,
  • 8:14 - 8:15
    e téren.
  • 8:15 - 8:18
    Vannak alapvető, nagy áttörések,
  • 8:18 - 8:22
    és vannak az apró lépések, amik követik.
  • 8:22 - 8:24
    Az utóbbi jósolható,
  • 8:24 - 8:27
    az előbbi sokkal kevésbé.
  • 8:27 - 8:28
    Az áttörésenél:
  • 8:28 - 8:30
    nehéz megjósolni a szükséges időt
  • 8:30 - 8:31
    ami kell hozzá.
  • 8:31 - 8:34
    Nagyon régóta akarunk már repülni,
  • 8:34 - 8:37
    de csak 1903-ban sikerült megvalósítani.
  • 8:37 - 8:41
    De aztán a fejlődés egyenletes volt.
  • 8:41 - 8:44
    Azt hiszem, ez egy elég találó történeti áttekintése
  • 8:44 - 8:48
    a repülés technológiai fejlődésének.
  • 8:48 - 8:52
    Tekinthetjük úgy, hogy minden lépcső
  • 8:52 - 8:55
    elképzelhetetlen az előző lépcső tervezői számára.
  • 8:55 - 8:59
    Apró változások követik egymást, amig egyszercsak
  • 8:59 - 9:01
    egy gyökeres változás következik.
  • 9:01 - 9:04
    Minden alapvető áttörés után ilyesmit látni.
  • 9:04 - 9:06
    Mindenféle területen.
  • 9:06 - 9:09
    Számítógépek; nagyjából ugyanezt a pályát látni,
  • 9:09 - 9:10
    persze kicsit később.
  • 9:10 - 9:13
    Vagy vehetjük a gyógyítást: higiénia, vakcinák, antibiotikum:
  • 9:13 - 9:15
    hasonló az időbeli lefolyás.
  • 9:15 - 9:19
    Tehát úgy vélem, hogy a "második lépcső", ahogy az előbb hívtam,
  • 9:19 - 9:20
    nem is lépcső.
  • 9:20 - 9:23
    Aki elég fiatal ahhoz, hogy az első terápiák
  • 9:23 - 9:25
    hasznát élvezze,
  • 9:25 - 9:27
    amik csak mérsékelt élethossz-növekedést adnak,
  • 9:27 - 9:31
    még akkor is, ha középkorú, amikor mindez elkezdődik,
  • 9:31 - 9:33
    fordulópontot él át.
  • 9:33 - 9:37
    Nagyrészük elég ideig fog élni, hogy megkaphassa az időközben
  • 9:37 - 9:39
    kifejlesztett kezelést, és még 30 vagy 50 évet nyerjen.
  • 9:39 - 9:42
    Tehát képesek lesznek játékban maradni.
  • 9:42 - 9:45
    A technológia gyorsabban fog fejlődni,
  • 9:45 - 9:49
    mint ahogy a maradó öregedési faktorok utolérnek minket.
  • 9:49 - 9:51
    Ez egy nagyon lényeges szempont.
  • 9:51 - 9:53
    Mivel a legtöbb ember, amikor azt hallja
  • 9:53 - 9:58
    hogy én sok ma élőknek 1000 vagy több évet jósolok,
  • 9:58 - 10:02
    azt hiszi, hogy én olyan terápiát várok a következő évtizedekben,
  • 10:02 - 10:05
    ami oly mértékben állítja meg az öregedést,
  • 10:05 - 10:08
    hogy akár ezer évet is élhetünk.
  • 10:08 - 10:10
    Én nem ezt mondom.
  • 10:10 - 10:12
    Én azt mondom, hogy a terápia fejlődése
  • 10:12 - 10:13
    elég gyors lesz.
  • 10:13 - 10:16
    Nem lesz soha tökéletes, de képes lesz megoldani a 200 évesek
  • 10:16 - 10:19
    gondjait, mielőtt még lenne egyetlen 200 éves.
  • 10:19 - 10:21
    És ugyanígy a 300 vagy 400 évvel, stb.
  • 10:21 - 10:24
    Gondoltam, adok ennek egy nevet:
  • 10:24 - 10:25
    "Élethossz Szökési Sebesség"
  • 10:26 - 10:28
    (Nevetés)
  • 10:28 - 10:31
    Úgy hallom, értik.
  • 10:31 - 10:36
    Ezek a görbék azt mutatják, hogy alakul a várható élethossz,
  • 10:36 - 10:38
    a hátralevő évek száma,
  • 10:38 - 10:40
    az egészségesség alapján,
  • 10:40 - 10:43
    a terápia érkezésekor adott életkorú embereknél.
  • 10:43 - 10:45
    Aki 100 vagy 80 éves,
  • 10:45 - 10:47
    átlagos 80 éves,
  • 10:47 - 10:49
    az valószínűleg nem fog profitálni belőle,
  • 10:49 - 10:51
    mivel túl közel van a halálhoz
  • 10:51 - 10:55
    és így ezek a korai terápiák nem lesznek elég jók.
  • 10:55 - 10:56
    Nem lehet őket életben tartani.
  • 10:56 - 10:58
    De aki 50, annak lesz esélye, hogy
  • 10:58 - 11:01
    kijöjjön a zuhanórepülésből, értik,
  • 11:01 - 11:02
    (Nevetés)
  • 11:02 - 11:05
    és túlélje a dolgot.
  • 11:05 - 11:08
    Ő idővel egyre fiatalabb lesz, olyan értelemben,
  • 11:08 - 11:10
    hogy fiatalosabb, mentálisan és fizikailag,
  • 11:10 - 11:12
    valamint az öregségi halálokok kockázatát tekintve.
  • 11:12 - 11:14
    És aki ennél is fiatalabb,
  • 11:14 - 11:16
    annak sohasem kell
  • 11:16 - 11:19
    megközelítenie sem ezeket a kockázatokat.
  • 11:19 - 11:24
    Tehát valóban levonhatjuk, hogy az első 150 éves,
  • 11:24 - 11:26
    aki nem tudjuk, ma milyen idős,
  • 11:26 - 11:28
    mivel nem tudjuk, mennyi idő múlva várhatjuk
  • 11:28 - 11:30
    ezeket az első terápiákat.
  • 11:30 - 11:32
    De ettől függetlenül,
  • 11:32 - 11:36
    azt állítom, hogy az első, aki megéri az 1000-et
  • 11:36 - 11:39
    kivéve ha valamilyen globális katasztrófa történik,
  • 11:39 - 11:43
    valószínűleg csak tíz évvel lesz idősebb az első 150 évesnél.
  • 11:43 - 11:45
    És ez egy fontos észrevétel.
  • 11:45 - 11:48
    Rendben, a maradék hét és fél percemet,
  • 11:48 - 11:51
    ez első lépcsőre fogom fordítani.
  • 11:51 - 11:56
    Arra, hogy miként érhetjük el ezt a kezdeti élethosszabbítást
  • 11:56 - 11:59
    amivel elérhetjük a szökési sebességet.
  • 11:59 - 12:03
    És ehhez egy kicsit beszélni kell egerekről.
  • 12:03 - 12:06
    Van egy az Alapos Humán Megfiatalításhoz hasonló mérföldkő.
  • 12:06 - 12:09
    Alapos Egér Megfiatalításnak hívom, nem túl fantáziadúsan.
  • 12:09 - 12:11
    Erről van szó.
  • 12:11 - 12:13
    Vegyünk egy hosszúéletű egérfajtát,
  • 12:13 - 12:16
    ami azt jelenti, hogy egy átlagos egyed három évig él.
  • 12:16 - 12:19
    Két éves korukig békénhagyjuk őket.
  • 12:19 - 12:21
    Aztán mindenfélét csinálunk velük,
  • 12:21 - 12:23
    és a terápia hatására átlagosan
  • 12:23 - 12:25
    öt éves korukig élnek.
  • 12:25 - 12:27
    Tehát adunk nekik két évet,
  • 12:27 - 12:29
    megtriplázzuk a hátralevő időt,
  • 12:29 - 12:31
    a kezelés kezdetétől számítva.
  • 12:31 - 12:34
    A kérdés az, hogy mennyi idő kell ahhoz, hogy az egér után
  • 12:34 - 12:37
    az emberek számára is elérhetővé váljon.
  • 12:37 - 12:39
    Amit hívhatunk, ahogy mondtam,
  • 12:39 - 12:43
    akár Alapos Humán Megfiatalításnak, vagy Élethossz Szökési Sebességnek.
  • 12:43 - 12:46
    Másrészt, mit lesz erről a közvélekedés,
  • 12:46 - 12:48
    hogy mennyi idő múlva lesz számunkra is elérhető,
  • 12:48 - 12:50
    a sikeres egérkísérlet után.
  • 12:50 - 12:52
    És harmadszor, hogy mennyiben változtatja ez
  • 12:52 - 12:53
    a közfelfogást.
  • 12:54 - 12:56
    Az első kérdés tisztán
  • 12:56 - 12:57
    biológiai természetű,
  • 12:57 - 12:59
    és nehéz rá válaszolni.
  • 12:59 - 13:01
    Találgatásra kényszerülünk,
  • 13:01 - 13:04
    és sok kollégám azt mondja, találgatásba nem szabad belemenni,
  • 13:04 - 13:08
    jobb titokban tartani, amíg nincs valami eredmény.
  • 13:08 - 13:09
    Szerintem ez ostobaság.
  • 13:09 - 13:12
    Nagyon felelőtlen dolog ezt elhallgatni.
  • 13:12 - 13:15
    A legjobb becslést kell adni a szükséges időre,
  • 13:15 - 13:18
    hogy az emberek értékén kezeljék,
  • 13:18 - 13:20
    és kialakíthassák álláspontjukat.
  • 13:20 - 13:23
    Én azt mondom, 50-50% az esélye,
  • 13:23 - 13:25
    hogy elérjük a AHM-et,
  • 13:25 - 13:28
    a Alapos Humán Megfiatalítást 15 évvel azután, hogy
  • 13:28 - 13:30
    megvan az Alapos Egér Megfiatalítás.
  • 13:30 - 13:33
    15 év az egér után.
  • 13:33 - 13:36
    A közvélemény valószínűleg kevesebbet fog tippelni.
  • 13:36 - 13:38
    Az emberek hajlamosak alábecsülni tudomány bonyolultságát.
  • 13:38 - 13:40
    Tehát ők talán úgy vélik, öt év is elég.
  • 13:40 - 13:42
    Ez tévedés, de tulajdonképpen nem sokat számít.
  • 13:42 - 13:45
    Végül, úgy vélem, hogy mondhatjuk,
  • 13:45 - 13:49
    az emberek főleg azért ambivalensek az öregedéssel kapcsolatban,
  • 13:49 - 13:51
    mivel a homokba dugják a fejüket.
  • 13:51 - 13:53
    Ez egy fordulópont lesz,
  • 13:53 - 13:56
    mivel a továbbiakban nyilvánvaló lesz, hogy az öregedés elkerülhető,
  • 13:56 - 13:59
    hiszen az egereknél sikerült.
  • 13:59 - 14:03
    Tehát valószínűleg az emberek hozzáállása alapjában megváltozik,
  • 14:03 - 14:05
    és ennek súlyos következményei lesznek.
  • 14:06 - 14:08
    Mielőtt elmondanám, hogy fogjuk az egereket fiatalítani,
  • 14:09 - 14:11
    hozzátennék valamit az öregedés leírásához.
  • 14:11 - 14:13
    Az ide kívánkozó szó a "károsodás",
  • 14:13 - 14:17
    ami leírja azokat az közbenső folyamatokat, amit az anyagcsere okoz,
  • 14:17 - 14:19
    és amik végül betegséghez vezetnek.
  • 14:19 - 14:21
    Ugyanis az a lényeg, hogy
  • 14:21 - 14:23
    noha ezek csak idővel okoznak betegséget,
  • 14:23 - 14:28
    de maga a károsodás a születéstől kezdve halmozódik.
  • 14:28 - 14:31
    De az anyagcserének nem része.
  • 14:31 - 14:32
    És ez hasznosnak bizonyul.
  • 14:32 - 14:35
    Mivel újrarajzolhatjuk a diagrammot eképpen.
  • 14:35 - 14:38
    Tehát azt mondhatjuk, hogy a gerontológia és a geriátria különbsége az,
  • 14:38 - 14:40
    hogy a gerontológia lassítani próbálja
  • 14:40 - 14:42
    az anyagcsere okozta károkat.
  • 14:42 - 14:44
    Nemsokára elmondom, hogy mik ezek a károk
  • 14:44 - 14:46
    pontos biológiai fogalmakkal.
  • 14:47 - 14:49
    És a geriáterek megkísérlik az időt megállítani,
  • 14:49 - 14:51
    hogy megállítsák a károsodás betegséggé fajulását.
  • 14:51 - 14:53
    Ez egy vesztes csata, mivel
  • 14:53 - 14:55
    a károsodás folyamatosan halmozódik.
  • 14:55 - 14:58
    De van egy harmadik megközelítés.
  • 14:58 - 15:00
    Hívhatjuk mérnöki megközelítésnek,
  • 15:00 - 15:03
    és azt állítom, hogy ez elérhető közelségben van.
  • 15:03 - 15:06
    Ez a módszer nem próbálja megállítani egyik folyamatot sem.
  • 15:06 - 15:08
    Sem ezt nem állítja meg, sem emezt.
  • 15:08 - 15:11
    És ez jó, mert ez azt jelenti, hogy nem vívunk vesztes csatát,
  • 15:11 - 15:14
    és nincs beláthatatlan távolságban sem,
  • 15:14 - 15:17
    mivel nem kell az evolúciót tökéletesíteni.
  • 15:17 - 15:19
    A mérnöki módszer azt mondja:
  • 15:19 - 15:23
    "Időről időre hozzuk helyre a különböző károkat,"
  • 15:23 - 15:27
    "ha nem is teljesen, de elégséges mértékben,"
  • 15:27 - 15:30
    "hogy azok szintjét egy küszöbérték alatt tarthassuk,"
  • 15:30 - 15:33
    "ami még nem okoz betegséget."
  • 15:33 - 15:35
    Tudjuk, hogy a küszöbérték létezik,
  • 15:35 - 15:38
    mivel az öregedés betegségei csak később jelentkeznek,
  • 15:38 - 15:41
    pedig a károk a születéstől kezdve halmozódnak.
  • 15:41 - 15:45
    Miért mondom, hogy elérhető közelségben van? Ezért.
  • 15:45 - 15:48
    A lényeg ezen a képen alul van.
  • 15:48 - 15:51
    Ha fel akarjuk sorolni, hogy mely anyagcserefolyamatok,
  • 15:51 - 15:54
    játszanak szerepet, itt ülünk egész este, mert tulajdonképpen
  • 15:54 - 15:56
    az összes, így vagy úgy.
  • 15:56 - 15:58
    Ez a lista csak illusztráció, nem teljes.
  • 15:59 - 16:01
    A jobb oldalon levő sem teljes.
  • 16:01 - 16:04
    Ez egy lista az összes korral járó betegségről,
  • 16:04 - 16:06
    és ez nem a teljes lista.
  • 16:06 - 16:09
    De azt állítom, hogy a középső lista viszont teljes.
  • 16:09 - 16:12
    Ez a lista tartalmazza a károsodások fajtáit,
  • 16:12 - 16:15
    az anyagcsere mellékhatásait, amik betegségre vezetnek,
  • 16:15 - 16:17
    vagy vezethetnek.
  • 16:17 - 16:20
    És csak hét van belőlük.
  • 16:20 - 16:23
    Ezek persze kategóriák, de csak hét van belőlük.
  • 16:23 - 16:28
    Sejtpusztulás, mutáció a kromoszómán, mutáció a mitokondriumban, stb.
  • 16:28 - 16:33
    Először is meg akarom mutatni, hogy miért teljes ez a lista.
  • 16:33 - 16:35
    Mondhatunk biológiai érvet.
  • 16:35 - 16:37
    Kérdhetjük, rendben, miből állunk?
  • 16:37 - 16:39
    Sejtekből és sejtközi dolgokból.
  • 16:39 - 16:42
    Miben tud károsodás felhalmozódni?
  • 16:42 - 16:44
    Hosszú életű molekulákban.
  • 16:44 - 16:47
    Mivel ha rövéd élettartamú molekula sérül, akkor a molekula megsemmisülése
  • 16:47 - 16:51
    például a fehérje megsemmisülése proteolízissel, magával viszi a sérülést is.
  • 16:51 - 16:53
    Tehát hosszú életű molekula kell.
  • 16:53 - 16:56
    Ez a hét dolog régóta ismert a gerontológiában,
  • 16:56 - 17:00
    és ez jó hír, mert ez azt jelenti,
  • 17:00 - 17:02
    tudják, a biológia sokat fejlődött az elmúlt 20 évben,
  • 17:02 - 17:04
    tehát ha a lista nem bővült új elemekkel
  • 17:04 - 17:07
    az arra utal, hogy tényleg nincs több odaírandó dolog.
  • 17:08 - 17:10
    És ami még jobb, mindegyikről tudjuk, hogy kell megjavítani
  • 17:10 - 17:13
    egérben, elméletben. Az elmélet alatt azt értem, hogy
  • 17:13 - 17:16
    minden bizonnyal meg lehet valósítani egy évtizeden belül.
  • 17:16 - 17:20
    Pár már meg is van valósítva, azok vannak a lista tetején.
  • 17:20 - 17:23
    Most nincs idő végigmenni rajtuk, de
  • 17:23 - 17:27
    a következtetésem az, hogy ha van elegendő támogatás,
  • 17:27 - 17:31
    ki tudunk fejleszteni alapos tömeges megfiatalítást tíz éven belül,
  • 17:31 - 17:34
    de akkor össze kell szedni magunkat.
  • 17:34 - 17:35
    Komolyan el kell kezdeni csinálni.
  • 17:36 - 17:39
    Nyilván van pár biológus is a hallgatóságban,
  • 17:39 - 17:42
    és szeretnék válaszolni pár kérdésre, ami valószínüleg felmerült bennük.
  • 17:42 - 17:44
    Talán elégedetlenek ezzel a beszéddel,
  • 17:44 - 17:46
    de alapjában véve utána kéne olvassanak.
  • 17:46 - 17:48
    Rengeteget publikáltam erről.
  • 17:48 - 17:51
    Idézek kísérleti eredményeket, amire az optimizmusom alapul,
  • 17:51 - 17:53
    rengeteg részletes ismeret van.
  • 17:53 - 17:55
    Ez a sok adat tesz engem bizakodóvá,
  • 17:55 - 17:57
    hogy ezeket a szűk határidőket tartani lehet.
  • 17:57 - 17:59
    Ha úgy gondolják, hogy tévedek,
  • 17:59 - 18:02
    átkozottul jól teszik, ha elgondolkoznak, miért gondolják.
  • 18:03 - 18:06
    És persze, fontos, hogy nem szabad bízni azokban, akik
  • 18:06 - 18:08
    magukat gerontológusoknak nevezik, mivel
  • 18:08 - 18:12
    minden radikális szakítás egy korábbi gondolkodásmóddal
  • 18:12 - 18:16
    az adott terület szakértőiből ellenkezést vált ki.
  • 18:16 - 18:18
    tehát nem kell őket komolyan venni.
  • 18:18 - 18:20
    Tehát nincs más, meg kell csinálni a házi feladatot,
  • 18:20 - 18:21
    hogy megtudják, igaz-e ez vagy nem.
  • 18:21 - 18:23
    Befejezésül pár dolog.
  • 18:23 - 18:26
    Az első dolog, hogy nemsokára hallanak egy fickót a következő részben,
  • 18:26 - 18:30
    aki azt mondta, szekventálni tudom az emberi genomot rövid idő alatt,
  • 18:30 - 18:32
    és mindenki azt mondta, ez képtelenség.
  • 18:32 - 18:33
    Tudják, mi történt.
  • 18:33 - 18:37
    Ilyenek megtörténnek.
  • 18:37 - 18:39
    Többféle stratégiánk van. Itt van a Matuzsálem Egér Díj,
  • 18:39 - 18:42
    ami egy fejlesztésönsztönzés,
  • 18:42 - 18:45
    hogy próbálják meg ahogy jónak látják,
  • 18:45 - 18:47
    és pénzt kapjanak, ha nyernek.
  • 18:48 - 18:51
    Van egy javaslat, hogy létrehozzunk egy intézetet.
  • 18:51 - 18:53
    Erre kell némi pénz.
  • 18:53 - 18:56
    De, nézzék, mennyi idő alatt költünk ennyi pénzt Irakban?
  • 18:56 - 18:57
    Hát nem sok.
  • 18:57 - 18:58
    (Nevetés)
  • 18:58 - 19:01
    Filantrópnak kell lennie, a profit elvonja a figyelmet a fejlesztésről,
  • 19:01 - 19:05
    de alapvetően 90% feletti esélye van a sikernek, szerintem.
  • 19:05 - 19:08
    És azt hiszem, tudjuk, hogy kell csinálni. És itt befejezem.
  • 19:08 - 19:09
    Köszönöm.
  • 19:09 - 19:14
    (Taps)
  • 19:14 - 19:17
    Chris Anderson: Nem tudom, lesz-e kérdés
  • 19:17 - 19:19
    de gondoltam, adjunk egy esélyt.
  • 19:19 - 19:23
    Kérdező: Annak ellenére, hogy az öregedés megállításáról beszélt,
  • 19:23 - 19:27
    miért néz ki úgy, mint egy öreg ember?
  • 19:27 - 19:31
    (Nevetés)
  • 19:31 - 19:34
    AG: Mivel az vagyok. Igazából 158 éves vagyok.
  • 19:34 - 19:35
    (Nevetés)
  • 19:35 - 19:38
    (Taps)
  • 19:38 - 19:42
    Kérdező: A fajok a Földön immunrendszert fejlesztettek ki,
  • 19:42 - 19:46
    hogy legyőzzék a betegségeket, és elég ideig éljenek az utódnemzéshez.
  • 19:46 - 19:51
    De, amennyire én tudom, minden faj úgy evolválódott, hogy meghaljon,
  • 19:51 - 19:56
    amikor a sejt osztódik, a telomerek rövidülnek, és végül az egyed meghal.
  • 19:56 - 20:01
    Miért választotta az evolúció, úgy tűnik, a halandóságot,
  • 20:01 - 20:05
    ha a hallhatatlanság előnyös? Az evolúció tökéletlen?
  • 20:05 - 20:07
    AG: Kiváló. Köszönöm a kérdést, amire
  • 20:07 - 20:09
    válaszolhatok elfogadott érvvel.
  • 20:09 - 20:12
    Egy valódi közfelfogás szerinti választ fogok adni,
  • 20:12 - 20:14
    ami egyezik a saját véleményemmel.
  • 20:14 - 20:17
    És ez az, hogy nem, a korosodás nem az evolúció eredménye,
  • 20:17 - 20:19
    hanem az evolúció nemtörődömségének eredménye.
  • 20:20 - 20:25
    Másszóval azért öregszünk, mert nehéz nem öregedni.
  • 20:25 - 20:27
    Több genetikai szignálútra van szükség, kifinomultabb génekre,
  • 20:27 - 20:29
    hogy lassabban öregedjünk,
  • 20:29 - 20:32
    és ez annál inkább így van, minél hosszabb életet akarunk.
  • 20:32 - 20:37
    Tehát az evolúciót nem érdekli
  • 20:37 - 20:39
    hogy a gének azért élnek túl, mert az egyed
  • 20:39 - 20:41
    hosszú ideig él, vagy szaprodás útján.
  • 20:42 - 20:44
    Van némi variáció ebben,
  • 20:44 - 20:47
    ezért élnek a fajok különböző ideig,
  • 20:47 - 20:49
    de egyik sem örök életű.
  • 20:50 - 20:52
    CA: Tehát a géneket nem érdekli, de minket igen?
  • 20:52 - 20:53
    AG: Így van.
  • 20:54 - 20:59
    Kérdező: Helló. Azt olvastam, hogy az elmúlt 20 évben
  • 20:59 - 21:04
    az átlagéletkor, alapjában mindenkié, tíz évvel nőtt.
  • 21:04 - 21:07
    Ha jól következtetek, ebből arra gondolnék,
  • 21:07 - 21:11
    hogy én 120 évig élek, ha nem töröm magam össze a motoromon.
  • 21:12 - 21:17
    Ez azt jelenti, hogy én lehetek az egyik, aki az 1000 évet megérem?
  • 21:17 - 21:18
    AG: Ha lead egy pár kilót.
  • 21:19 - 21:22
    (Nevetés)
  • 21:22 - 21:25
    A számok némileg hibásak.
  • 21:25 - 21:28
    A hivatalos számok szerint a várható életkor
  • 21:28 - 21:31
    egy-két évet nő évtizedenként.
  • 21:31 - 21:34
    Tehát a helyzet nem olyan jó, mint gondolta, de van remény.
  • 21:35 - 21:37
    És ezt akarom én felvinni egy év per évre, amilyen hamar lehet.
  • 21:38 - 21:41
    Kérdező: Azt hallottam, hogy a felnőtt agysejtek nagy része
  • 21:41 - 21:42
    már az embrióban megvan,
  • 21:43 - 21:45
    tehát ezek a sejtek 80 évet is megérnek.
  • 21:45 - 21:47
    Ha ez igaz,
  • 21:47 - 21:50
    biológiailag milyen kihatása van ennek a megfiatalításra?
  • 21:50 - 21:53
    Ha ezek a sejtek bennem élhetnek 80 évet,
  • 21:53 - 21:55
    szemben a szokásos sejttel, ami pár hónapot.
  • 21:55 - 21:57
    AG: Technikai jelentőssége van, természetesen.
  • 21:57 - 22:00
    Alapjánan véve ki kell cserélni a sejteket
  • 22:01 - 22:04
    azon a pár agyterületen, ahol fogynak. Különösen a neuronokat.
  • 22:04 - 22:07
    De megfelelő sebességgel kell, nem szabad túl
  • 22:07 - 22:09
    gyorsan cserélni,
  • 22:09 - 22:13
    mert a túl gyors csere a kognitív funkciók degradálódását okozza.
  • 22:13 - 22:16
    Amit korábban mondtam, hogy minden faj öregszik,
  • 22:16 - 22:18
    az leegyszerűsítés volt.
  • 22:18 - 22:22
    Vannak nem öregedő fajok, például a hydra,
  • 22:22 - 22:24
    de ezeknek nincs idegrendszere,
  • 22:24 - 22:26
    és semmi olyan szövete, aminek hosszú életű
  • 22:26 - 22:28
    sejtekre volna szüksége.
Title:
Aubrey de Grey azt állítja, az öregedés elkerülhető.
Speaker:
Aubrey de Grey
Description:

A Cambridge-i kutató, Aubrey de Grey úgy véli, az öregedés betegség, ami gyógyítható. Az öregedésnek hét oka van, és mind visszafordítható.

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
22:28
Krisztián Pintér added a translation

Hungarian subtitles

Revisions