Hur digital innovation kan bekämpa pandemier och stärka demokrati
-
0:01 - 0:03Audrey Tang: Glad att vara här,
-
0:03 - 0:04och god lokal tid, allihop.
-
0:06 - 0:08David Biello: Så, berätta för oss...
-
0:09 - 0:10Ursäkta att...
-
0:10 - 0:13Berätta om digitala verktyg och COVID.
-
0:14 - 0:15AT: Visst.
-
0:15 - 0:18Jag är glad att dela med er
-
0:18 - 0:21hur Taiwan framgångsrikt
kunnat bemästra COVID -
0:21 - 0:24genom att använda kraften
från digitala verktyg för demokrati. -
0:24 - 0:28Som vi vet blir demokrati bättre
när fler personer deltar. -
0:28 - 0:32Och digital teknik förblir ett av
de bästa sätten att förbättra deltagande, -
0:32 - 0:35så länge som fokus är
att hitta gemensam mark, -
0:35 - 0:39med andra ord, prosocial media
istället för antisocial media. -
0:39 - 0:42Och det finns tre nyckelidéer
som jag vill dela med mig av idag -
0:43 - 0:47om digital demokrati,
som är snabb, rättvis och rolig. -
0:48 - 0:50Först om den snabba delen.
-
0:50 - 0:54Många jurisdiktioner började
bekämpa coronaviruset först i år, -
0:54 - 0:56men Taiwan började förra året.
-
0:56 - 1:00Förra december när doktor Li Wenliang,
Kinas visselblåsare, -
1:00 - 1:02postade att det finns nya SARS-fall
-
1:02 - 1:05blev han utredd och senare straffad
-
1:05 - 1:07av Kinas polisväsende.
-
1:07 - 1:08Men samtidigt,
-
1:08 - 1:11har Taiwans motsvarighet till Reddit, PTT,
-
1:11 - 1:13någon som kallar sig "nomorepipe"
-
1:13 - 1:16som återpostar doktor Li:s visselblåsande.
-
1:16 - 1:19Och våra läkare märkte
det här inlägget direkt -
1:19 - 1:20och utfärdade ett beslut
-
1:20 - 1:23att alla ankommande passagerare
från Wuhan till Taiwan -
1:23 - 1:25måste genomgå hälsokontroll
redan dagen efter, -
1:26 - 1:28vilket är första dagen i januari.
-
1:28 - 1:29Och det här säger mig två saker.
-
1:29 - 1:32Ett, samhället litar på
regeringen tillräckligt -
1:32 - 1:35för att prata om möjliga nya
SARS-epidemier i öppna forum. -
1:35 - 1:37Och regeringen litar på folket
-
1:37 - 1:40tillräckligt för att ta det seriöst
och anta att SARS har hänt igen, -
1:40 - 1:44något vi alltid har
förberett oss för sedan 2003. -
1:44 - 1:46Och tack vare det här öppna samhället,
-
1:46 - 1:50enligt CIVICUS-kontrollen,
efter Solrosrörelsen -
1:50 - 1:53är Taiwan nu det mest
öppna samhället i hela Asien. -
1:53 - 1:56Vi åtnjuter samma yttrandefrihet
och mötesfrihet -
1:56 - 1:58som andra liberala demokratier
-
1:58 - 2:01men med fokus på
att hålla ett öppet sinne -
2:01 - 2:03för nyskapande idéer från samhället.
-
2:03 - 2:07Så kan våra skolor och företag
vara öppna ännu idag, -
2:07 - 2:08det blev ingen lockdown,
-
2:08 - 2:11det har gått en månad
utan några bekräftade fall lokalt. -
2:12 - 2:13Så den snabba delen.
-
2:13 - 2:16Varje dag håller vårt
centrala epidemi-center, CECC, -
2:16 - 2:19en presskonferens som alltid direktsänds
-
2:19 - 2:21och vi jobbar med journalisterna,
-
2:21 - 2:23de svarar alla frågor från journalisterna
-
2:23 - 2:25och när det kommer en ny idé
från den sociala sektorn -
2:25 - 2:28kan vem som helst ringa 1922
-
2:28 - 2:30och dela den idén med CECC.
-
2:30 - 2:33Till exempel var det en dag i april
-
2:33 - 2:36då en ung pojke sade
att han inte ville gå till skolan -
2:36 - 2:38för hans kompisar skulle skratta åt honom
-
2:38 - 2:40för han hade bara ett rosa munskydd.
-
2:40 - 2:42Redan nästa dag
-
2:42 - 2:46började alla på CECC:s presskonferens
använda rosa munskydd, -
2:46 - 2:49så att alla lärde sig
om könskonventionalism. -
2:49 - 2:51Den här typen av snabbt responssystem
-
2:51 - 2:54bygger förtroende mellan regering
och det civila samhället. -
2:54 - 2:56Den andra delen handlar om rättvisa.
-
2:56 - 2:59Att se till att alla kan använda
deras sjukförsäkringskort -
2:59 - 3:01för att hämta ut munskydd från apoteken.
-
3:01 - 3:04Vi publicerar inte bara lagerförrådet
av munskydd i alla apotek, -
3:04 - 3:056000 av dem,
-
3:06 - 3:08vi publicerar det var 30:e sekund.
-
3:08 - 3:12Det är därför våra kommunala hackers,
våra digitala civilingenjörer -
3:12 - 3:16byggde mer än 100 verktyg
som möjliggör för folk att se kartor -
3:16 - 3:20eller för blinda personer
att prata med röstassistenter. -
3:20 - 3:23Alla ges åtkomst till information
-
3:23 - 3:26om vilka apotek i närheten
som fortfarande har munskydd. -
3:26 - 3:29Och eftersom den vanliga
nationella sjukförsäkringen -
3:29 - 3:32täcker mer än 99,9% av sjukvården
-
3:32 - 3:33kan folk som har symptom
-
3:33 - 3:36sätta på sig sitt munskydd,
-
3:36 - 3:37gå till en hälsocentral
-
3:37 - 3:39med vetskapen att de får
rättvis behandling -
3:39 - 3:41utan någon ekonomisk börda.
-
3:41 - 3:43Så man utvecklade en dashboard
-
3:43 - 3:45som låter alla se
att vårt lager faktiskt växer, -
3:46 - 3:48och om det finns över- eller underskott,
-
3:48 - 3:50så att vi utvecklar systemet tillsammans
-
3:50 - 3:53med apoteken, med hela samhället.
-
3:53 - 3:55Så baserat på denna analys
-
3:55 - 3:59visar vi att det var en peak på 70 procent
-
3:59 - 4:03och resterande 20 procent
var oftast unga, som jobbar långa dagar. -
4:03 - 4:06När de slutar jobbet
var apoteken stängda. -
4:06 - 4:08Så vi jobbar tillsammans
med livsmedelsaffärer -
4:08 - 4:11så att man kan hämta ut
munskydd när som helst, -
4:11 - 4:1224 timmar om dygnet.
-
4:12 - 4:14Så vi säkerställer rättvisa
-
4:14 - 4:17baserat på feedbacken
från den digitala demokratin. -
4:17 - 4:21Slutligen vill jag medge
att det här är en stressig tid. -
4:21 - 4:23Folk känner sig rädda, arga,
-
4:23 - 4:24det är mycket panikköp,
-
4:24 - 4:27många konspirationsteorier
i alla ekonomier. -
4:27 - 4:29Och i Taiwan
-
4:29 - 4:31är vår motstrategi mycket enkel.
-
4:31 - 4:34Den kallas "humor framför rykte".
-
4:34 - 4:37När det var panikköp
av näsdukar till exempel, -
4:37 - 4:39gick det ett rykte som sade:
-
4:39 - 4:41"Åh, vi stimulerar massproduktion,
-
4:41 - 4:42det är samma material som näsdukar
-
4:42 - 4:45så snart blir det slut på näsdukar".
-
4:45 - 4:49Och vår statsminister visade
en bild i form av en meme, -
4:49 - 4:51som jag bara måste dela med er,
-
4:51 - 4:52med mycket stora bokstäver.
-
4:52 - 4:55Han visar sin rumpa,
-
4:55 - 4:57vickar på den lite grann,
-
4:57 - 4:59och den stora texten säger:
-
4:59 - 5:02"Var och en av oss
har bara ett par skinkor". -
5:02 - 5:05Och självklart visar den seriösa tabellen
-
5:05 - 5:08att näsdukar kom
från Sydafrikanskt material -
5:08 - 5:10medan munskydd
kom från lokalt material, -
5:10 - 5:12och det är ingen risk
att ökad produktion av det ena -
5:12 - 5:15skulle skada produktionen av det andra.
-
5:15 - 5:17Så den blev fullständigt viral.
-
5:17 - 5:19Och på grund av det
ebbade panikköpandet ut -
5:19 - 5:21på en dag eller två.
-
5:21 - 5:24Till slut upptäckte vi att den
som spred ryktet från första början -
5:24 - 5:26var försäljaren av näsdukar.
-
5:26 - 5:29Och det här är inte den enda
chocken på sociala medier. -
5:29 - 5:30Varenda dag
-
5:30 - 5:32blir den dagliga presskonferensen översatt
-
5:32 - 5:34av taleshunden för
hälso- och välfärdsdepartementet, -
5:34 - 5:37som översätte många saker.
-
5:37 - 5:41Till exempel, vårt fysiska avståndstagande
formuleras som: -
5:41 - 5:44"Om du är utomhus,
håll två hundlängders avstånd, -
5:44 - 5:47om du är inomhus,
tre hundlängders avstånd", och så vidare. -
5:47 - 5:49Och regler kring handtvätt, och så vidare.
-
5:49 - 5:51Eftersom allt det här går viralt
-
5:51 - 5:54måste vi se till att saklig humor
sprids snabbare än rykten. -
5:54 - 5:57Och de fungerar som ett vaccin,
som medicinering -
5:57 - 5:59så att när folk ser konspirationsteorierna
-
5:59 - 6:01blir R0-värdet av det under 1
-
6:01 - 6:04vilket betyder att de idéerna inte sprids.
-
6:04 - 6:07Jag har bara en genomgång på fem minuter,
-
6:07 - 6:09resten går till er frågestund
-
6:09 - 6:11men läs gärna mer
-
6:11 - 6:13om Taiwans strategi mot corona
-
6:13 - 6:15på taiwancanhelp.us.
-
6:15 - 6:17Tack.
-
6:19 - 6:21DB: Det är fantastiskt.
-
6:21 - 6:25Och jag älskar detta "humor mot rykte".
-
6:26 - 6:28Problemet här i USA är kanske
-
6:28 - 6:33att ryktena verkar färdas
snabbare än någon respons, -
6:33 - 6:35humorösa eller ej.
-
6:35 - 6:38Hur bemästrar ni den aspekten i Taiwan?
-
6:40 - 6:42AT: Vi upptäckte att, självklart,
-
6:42 - 6:45humor betyder underförstått
att det finns en överföring -
6:45 - 6:49av upprördhet, av ilska.
-
6:49 - 6:53Som ni kan se, till exempel
i vår statsministers exempel -
6:53 - 6:55driver han med sig själv.
-
6:55 - 6:59Han skämtar inte på andras bekostnad.
-
6:59 - 7:00Och det här var nyckeln.
-
7:00 - 7:02För folk tycker det är jätteroligt,
-
7:02 - 7:03de delar det,
-
7:03 - 7:06men utan ondskefullt uppsåt.
-
7:06 - 7:08Folk kommer ihåg nyttolasten,
-
7:08 - 7:11tabellen om material som används
för att producera munskydd, -
7:11 - 7:13mycket lättare.
-
7:13 - 7:17Om de gör ett skämt
som exkluderar grupper i samhället -
7:17 - 7:20så skulle den gruppen
självklart bli förargad -
7:20 - 7:22och då skapar vi splittringar
-
7:22 - 7:24snarare än prosocialt beteende.
-
7:24 - 7:27Så humorn på ingens bekostnad,
-
7:27 - 7:30ingen samhällsgrupp exkluderad,
-
7:30 - 7:32det var nyckeln tror jag.
-
7:34 - 7:35DB: Det är fantastiskt
-
7:35 - 7:41också för att Taiwan har så nära band
med ursprungsplatsen för det här. -
7:41 - 7:42AT: Folkrepubliken Kina.
-
7:42 - 7:43DB: Fastlandet.
-
7:43 - 7:47Med tanke på de nära ekonomiska banden,
-
7:47 - 7:51hur överlever ni den typen av splittring?
-
7:53 - 7:56AT: Jag menar att i detta nu,
-
7:56 - 8:00nästan en månad utan
några bekräftade fall lokalt, -
8:00 - 8:01så går det bra.
-
8:01 - 8:03Och det vi gör är, i grunden,
-
8:03 - 8:07att reagera snabbare än någon annan.
-
8:07 - 8:09Vi började reagera förra året,
-
8:09 - 8:13medan nästan alla andra reagerade i år.
-
8:13 - 8:16Vi försökte varna världen
förra året, men ändå ... -
8:16 - 8:17Så i vilket fall
-
8:17 - 8:20är poängen att om man börjar tidigt nog
-
8:20 - 8:23så vet man att gränskontrollen
-
8:23 - 8:29blir huvudplatsen för karantän
för alla återvändande resenärer, -
8:29 - 8:32istället för att vänta
till en spridning i samhället -
8:32 - 8:36där ännu mer inskränkande metoder
på mänskliga rättigheter -
8:36 - 8:38antagligen måste användas
på ett eller annat sätt. -
8:38 - 8:42Så i Taiwan har vi inte
deklarerat en nödsituation. -
8:42 - 8:44Grundlagen gäller oupphörligen.
-
8:44 - 8:47Varje åtgärd som regeringen därför vidtar
-
8:47 - 8:50kan också tillämpas utanför corona-tider.
-
8:50 - 8:52Det tvingar oss att utvecklas.
-
8:52 - 8:56Ungefär som föreställningen
att "vi är en öppen liberal demokrati" -
8:56 - 8:58hindrade oss från att göra nedstängningar.
-
8:58 - 9:02Därför utvecklade vi humor mot rykte
-
9:02 - 9:04för den enkla vägen ut,
borttagning av yttranden online, -
9:04 - 9:06är inte tillgänglig för oss.
-
9:06 - 9:09Vår modells kännetecken,
inga nedstängningar, -
9:10 - 9:13hindrade oss också
från att göra några -
9:13 - 9:17alltför integritetskränkande
responssystem. -
9:17 - 9:18Så vi måste improvisera vid gränsen,
-
9:18 - 9:21och se till att vi har tillräckligt många
-
9:21 - 9:24karantänhotell eller
så kallade digitala stängsel, -
9:24 - 9:29där din telefon är ansluten
till närliggande centraler -
9:29 - 9:33och de ser till att om den går utanför
en radie på 15 meter eller så, -
9:33 - 9:38så skickas ett SMS till föreståndarna
eller till polisen och så vidare. -
9:38 - 9:41Men eftersom vi fokuserar
alla dessa åtgärder till gränsen -
9:41 - 9:44så kan den stora majoriteten
leva ett normalt liv. -
9:45 - 9:47DB: Låt oss prata om det lite grann.
-
9:47 - 9:49Så gå igenom de digitala verktygen
-
9:50 - 9:52och hur de anpassades för COVID.
-
9:53 - 9:54AT: Ja.
-
9:54 - 9:58Det finns tre delar
som jag just sammanfattade. -
9:58 - 10:01Den första är det kollektiva
intelligenssystemet. -
10:01 - 10:02Genom online-forum
-
10:02 - 10:06som vi designade
med avsaknad av svarsknappar, -
10:06 - 10:09för vi ser att när det finns svarsknappar
-
10:09 - 10:13så fokuserar folk på varandras
ansikten istället för på texten -
10:13 - 10:15och utan svarsknappar
-
10:15 - 10:17kan man få kollektiv intelligens
-
10:17 - 10:22att jobba fram ett grovt samförstånd
kring vart man är på väg -
10:22 - 10:24med responsstrategierna.
-
10:24 - 10:26Så vi använder många slags ny teknik,
-
10:26 - 10:27till exempel Polis,
-
10:27 - 10:30vilket är i grunden ett forum
som låter dig rösta för eller emot -
10:30 - 10:33varandras känslor,
-
10:33 - 10:35men med realtids-grupperingar,
-
10:35 - 10:38så att om du går till cohack.tw
-
10:38 - 10:40ser du sex sådana konversationer
-
10:40 - 10:43som pratar om hur man ska skydda
de mest utsatta personerna, -
10:43 - 10:44hur göra en smidig övergång,
-
10:44 - 10:48hur göra en rättvis
fördelning av förråd och så vidare. -
10:48 - 10:50Och folk kan göra sina idéer hörda
-
10:50 - 10:53och rösta för eller emot andras idéer.
-
10:53 - 10:56Men knepet är att vi visar folk
de främsta splittrande åsikterna -
10:56 - 10:58och de främsta gemensamma,
-
10:58 - 11:00och vi använder bara de idéer
-
11:00 - 11:03som kan övertyga alla olika åsiktsgrupper.
-
11:03 - 11:07Så folk uppmuntras att posta
mer sovrande, mer nyanserade idéer -
11:07 - 11:10och de upptäcker
att på slutet av konsultationen, -
11:10 - 11:13att alla faktiskt håller med om det mesta,
-
11:13 - 11:15med sina grannar kring de flesta frågor.
-
11:15 - 11:18Och det är det vi kallar
det sociala mandatet, -
11:18 - 11:19det demokratiska mandatet,
-
11:19 - 11:23som sedan informerar vår utveckling
av anti-coronavirus-strategin -
11:23 - 11:26och hjälper världen med sådana verktyg.
-
11:26 - 11:27Så detta är den första delen,
-
11:27 - 11:30det kallas att måttfullt lyssna
efter ett grovt samförstånd. -
11:30 - 11:34Den andra delen som jag redan tagit upp
är distribuerad databasteknik, -
11:34 - 11:36där alla kan gå
till ett närliggande apotek, -
11:36 - 11:40visa upp sitt försäkringskort,
köpa nio munskydd, tio om du är ett barn -
11:40 - 11:43och se det apotekets
lagernivå på sin telefon -
11:43 - 11:47faktiskt sjunka med nio eller tio
inom några minuter. -
11:47 - 11:49Och om det ökar med nio eller tio
-
11:49 - 11:51så ringer man självklart 1922
-
11:51 - 11:53och rapporterar att något skumt pågår.
-
11:53 - 11:55Men det här är
deltagande ansvarsskyldighet. -
11:55 - 11:57Det här publiceras var 30:e sekund.
-
11:57 - 11:59Så alla håller varandra ansvariga
-
11:59 - 12:01och det ökar förtroendet massivt.
-
12:01 - 12:05Och slutligen, den tredje,
den om humor mot rykte. -
12:05 - 12:07Jag tror att det viktiga att se här
-
12:07 - 12:11är att när det pågår en trendande
desinformation eller konspirationsteori -
12:11 - 12:13så svarar man med ett humoristiskt paket
-
12:13 - 12:15inom två timmar.
-
12:15 - 12:17Vi har upptäckt,
om vi svarar inom två timmar -
12:18 - 12:22ser fler människor vaccinationen
istället för konspirationsteorin. -
12:22 - 12:25Men om man svarar fyra timmar
eller en dag senare -
12:25 - 12:26så är loppet förlorat.
-
12:26 - 12:30Man kan inte kontra det med humor längre,
-
12:30 - 12:33man måste bjuda in personen
som spred de meddelandena -
12:33 - 12:35till en gemensam workshop.
-
12:35 - 12:37Men vi är okej med det också.
-
12:38 - 12:39DB: Din fart är otrolig.
-
12:39 - 12:42Jag ser att Whitney är med oss
och har några frågor. -
12:43 - 12:45Whitney Pennington Rodgers: Det stämmer,
-
12:45 - 12:47vi har några redan från publiken.
-
12:47 - 12:48Hej där, Audrey.
-
12:48 - 12:52Och vi börjar med en
från vår gruppmedlem Michael Backes. -
12:52 - 12:56Han undrar hur länge har
humor mot rykte varit en strategi -
12:56 - 12:57som ni har använt?
-
12:57 - 12:59Ursäkta mig.
-
12:59 - 13:01"Hur länge har
humor mot rykte-strategin använts? -
13:01 - 13:05Använde ni er av komiker
för att skapa humorn?" -
13:06 - 13:07AT: Ja, definitivt.
-
13:07 - 13:10Komiker är våra mest värdefulla kollegor.
-
13:10 - 13:16Och varje departement har ett team
av vad vi kallar delaktighets-tjänstemän -
13:16 - 13:19ansvariga för att skapa engagemang
inom trendande ämnen. -
13:19 - 13:22och det är en grupp
med mer än 100 personer nu -
13:22 - 13:25Vi träffas varje månad
och även varannan vecka -
13:25 - 13:26gällande specifika ämnen.
-
13:26 - 13:31Så har det varit sedan sent 2016,
-
13:31 - 13:35men det var inte förrän vår förra
talesperson, Kolas Yotaka, -
13:35 - 13:38gick med för runt ett och ett halvt år sen
-
13:38 - 13:40som professionella komiker
kom med i gruppen. -
13:40 - 13:47Innan dess handlade det mer om
att bjuda in de personer som postade -
13:47 - 13:51citat som: "Vårt deklarationssystem
är explosivt ovänligt", -
13:51 - 13:53och trendar,
-
13:53 - 13:55så innan dess bjöd DT-männen
bara in dom personerna. -
13:56 - 13:57Alla som klagar
-
13:57 - 13:59på finansministerns
deklarationssystem -
13:59 - 14:02blir inbjudna till ett samarbete
om det deklarationssystemet. -
14:02 - 14:04Så innan var det så.
-
14:04 - 14:07Men Kolas Yotaka och
statsminister Su Tseng-chang sade -
14:07 - 14:09vore det inte bättre
och vi når fler människor -
14:09 - 14:12om vi lägger till bilder
på hundar och katter? -
14:12 - 14:15Så det har gjorts i ett och ett halvt år.
-
14:17 - 14:20WPR: Absolut, jag tror det gör
en stor skillnad bara att se dem -
14:20 - 14:23utan att vara del av
tankeprocessen bakom det. -
14:23 - 14:28Och vi har en annan fråga här
från G. Ryan Ansin. -
14:29 - 14:32Han undrar: "Hur skulle du
ranka förtroendenivån -
14:32 - 14:34din gemenskap hade innan pandemin
-
14:34 - 14:36för att regeringen ska ha en chans
-
14:36 - 14:38att kontrollera krisen ordentligt?"
-
14:39 - 14:42AT: Jag skulle säga
att en gemenskap litar på varandra. -
14:42 - 14:45Och det är den
digitala demokratins huvudpoäng. -
14:45 - 14:48Det handlar inte om att folk
litar mer på regeringen. -
14:48 - 14:51Det handlar om att regeringen
litar mer på folket, -
14:51 - 14:53att göra staten synlig för medborgaren,
-
14:53 - 14:55inte medborgaren synlig för staten
-
14:55 - 14:57vilket vore en annan regim.
-
14:57 - 14:59Så att göra staten synlig för folket
-
14:59 - 15:01skapar inte alltid mer förtroende
-
15:01 - 15:04för du kan se något fel,
något som saknas, -
15:04 - 15:07något explosivt ovänligt
för användarupplevelsen, -
15:07 - 15:08och så vidare, med staten.
-
15:08 - 15:12Så det leder inte nödvändigtvis
till mer förtroende från regeringen. -
15:12 - 15:14Ursäkta, från medborgaren till regeringen.
-
15:14 - 15:18Men det leder alltid till mer förtroende
mellan den sociala sektorns aktörer. -
15:18 - 15:21Så jag skulle säga
att förtroendenivån mellan de -
15:21 - 15:23som jobbar med, till exempel,
-
15:23 - 15:26läkare,
-
15:26 - 15:29och personer som jobbar
med pandemi-respons, -
15:29 - 15:31personer som framställer munskydd
-
15:31 - 15:32och så vidare,
-
15:32 - 15:33alla dessa personer,
-
15:33 - 15:35förtroendenivån mellan dem är mycket hög.
-
15:35 - 15:38Och de litar inte alltid på regeringen.
-
15:38 - 15:42Men vi behöver inte det
för en framgångsrik respons. -
15:42 - 15:44Om du frågar en slumpvald person på gatan
-
15:44 - 15:48kommer de säga att Taiwan
presterar så bra tack vare folket. -
15:48 - 15:50När CECC säger åt oss att använda munskydd
-
15:50 - 15:51så använder vi munskydd.
-
15:51 - 15:53När CECC säger åt oss att inte göra det,
-
15:53 - 15:55om man håller fysiskt avstånd,
-
15:55 - 15:57så använder vi munskydd ändå.
-
15:57 - 15:58Så på grund av det
-
15:58 - 16:02tror jag att det är förtroendet
mellan den sociala sektorns aktörer -
16:02 - 16:04som är nyckeln till responsen.
-
16:06 - 16:09WPR: Jag kommer tillbaka snart
med mer frågor, -
16:09 - 16:11men jag låter er fortsätta ert samtal.
-
16:11 - 16:13AT: Härligt.
-
16:13 - 16:17DB: Tja, helt klart var en del
av förtroendet för regeringen -
16:17 - 16:22kanske inte där under Solrosrörelsen 2014.
-
16:22 - 16:25Så berätta för mig om det
-
16:25 - 16:30och hur det ledde fram till
den här digitala transformationen. -
16:32 - 16:33AT: Verkligen.
-
16:33 - 16:39Före mars 2014, om du frågade
en slumpvis vald person på gatan i Taiwan -
16:39 - 16:43om huruvida det är möjligt
för en minister - som mig - -
16:43 - 16:47att ha sitt kontor i en park,
bokstavligt talat en park, -
16:47 - 16:50vem som helst kan gå in
och prata med mig i 40 minuter åt gången, -
16:50 - 16:53jag finns i parken just nu,
det sociala innovationslabbet, -
16:53 - 16:55så skulle de säga
att det är galet, eller hur? -
16:55 - 16:57Inga tjänstemän jobbar så.
-
16:57 - 17:01Men det berodde på att
-
17:01 - 17:03hundratals unga aktivister,
de flesta av dem studenter, -
17:03 - 17:06ockuperade den lagstiftande församlingen
den 18 mars 2014, -
17:06 - 17:11för att uttrycka sitt oerhörda motstånd
mot ett föreslaget handelsavtal med Peking -
17:11 - 17:15och det hemlighetsfulla sättet
som det trycktes igenom riksdagen -
17:15 - 17:17av Kuomintang, det då regerande partiet.
-
17:17 - 17:19Så motståndarna krävde, helt enkelt,
-
17:19 - 17:21att det avtalet skulle strykas
-
17:21 - 17:24och att regeringen skulle införa
en mer synlig beslutsprocess. -
17:25 - 17:27Och det fick brett stöd av allmänheten.
-
17:27 - 17:30Det slutade drygt tre veckor senare
-
17:30 - 17:33när regeringen lovade och gick med på
-
17:33 - 17:37de fyra kraven gällande
insyn i lagstiftningen. -
17:37 - 17:40En enkät efter ockupationen
-
17:40 - 17:43visade att mer än 75 procent
var fortsatt missnöjda -
17:43 - 17:45med den styrande regeringen,
-
17:45 - 17:49skildrar förtroendekrisen som var
orsakad av bråket om handelsavtalet. -
17:49 - 17:51För att täta den här sprickan
och kommunicera bättre -
17:51 - 17:53med vanliga medborgare
-
17:53 - 17:56sökte administrationen upp de människor
som stödde ockupanterna, -
17:57 - 17:59till exempel g0v-samfundet,
-
17:59 - 18:02som har strävat efter
att förbättra regeringsinsyn -
18:02 - 18:04genom utvecklandet av open source-verktyg.
-
18:04 - 18:07Jaclyn Tsai, en minister vid den tiden,
-
18:07 - 18:09deltog i vårt hackathon
-
18:09 - 18:12och föreslog grundandet
av nyskapande plattformar -
18:12 - 18:15med online-samhället
för utbyte av policyidéer. -
18:15 - 18:18Ett experiment som hette vTaiwan föddes,
-
18:18 - 18:21som i början använde verktyg som Polis
-
18:21 - 18:25som tillät "för" eller "emot"
utan svarsknapp -
18:25 - 18:29som visar folks grova samtycke
kring frågor som crowdfunding, -
18:29 - 18:31närmare bestämt
delägarbaserad crowdfunding, -
18:31 - 18:35distansarbete och många andra
cyberrelaterade lagstiftningar -
18:35 - 18:38som det inte finns något
fackförbund eller förening för. -
18:38 - 18:40Och det blev mycket framgångsrikt.
-
18:40 - 18:43De löste Uber-problemet, till exempel,
-
18:43 - 18:45och nu kan man ringa en Uber -
-
18:45 - 18:48jag ringde en Uber nu i veckan -
-
18:48 - 18:51men iallafall, de verkar som taxibilar.
-
18:51 - 18:54De startade ett lokalt taxibolag, Q Taxi,
-
18:54 - 18:58därför att folk på plattformen
brydde sig om försäkring, -
18:58 - 18:59de bryr sig om registrering,
-
18:59 - 19:03de bryr sig om alla sorters skydd
för passagerare, och så vidare. -
19:03 - 19:06Så vi ändrade taxiregleringarna
-
19:06 - 19:09och nu är Uber
som vilket taxibolag som helst -
19:09 - 19:11tillsammans med de andra kooperativen.
-
19:12 - 19:14DB: Så man kan säga att ni på ett sätt
-
19:14 - 19:19crowdsourcar lagar
som sedan blir lagar. -
19:19 - 19:22AT: Ja, läs mer på crowd.law.
-
19:22 - 19:23Det är en riktig webbsida.
-
19:25 - 19:29DB: Vissa kanske skulle säga
att det här verkar enklare -
19:29 - 19:32för att Taiwan är en ö,
-
19:32 - 19:35att det hjälper er att kontrollera COVID,
-
19:35 - 19:37att stödja social sammanhållning,
-
19:37 - 19:41kanske det är ett mindre land än andra.
-
19:41 - 19:45Tror du att det här kan
användas utanför Taiwan? -
19:46 - 19:47AT: Tja, först och främst,
-
19:47 - 19:5023 miljoner människor är ändå
ganska många människor. -
19:50 - 19:52Det är ingen stad,
-
19:52 - 19:56som vissa säger, du vet:
"Taiwan är en stads-stat". -
19:56 - 20:00Tja, 23 miljoner människor,
inte direkt en stads-stat. -
20:00 - 20:02Och vad jag vill komma till
-
20:02 - 20:07är att den höga invånartätheten
och en blandning av kulturer - -
20:07 - 20:09vi har mer än 20 nationella språk -
-
20:09 - 20:14leder inte nödvändigtvis till en
social sammanhållning, som du sade. -
20:14 - 20:19Jag tycker snarare det är
alla ministrars ödmjukhet -
20:19 - 20:22i anti-corona-responsen.
-
20:22 - 20:27De visade alla en attityd av:
"Vi lärde oss saker från SARS" – -
20:27 - 20:30många av dem var ansvariga
för SARS på den tiden, -
20:31 - 20:33men det var klassisk epidemiologi.
-
20:33 - 20:36Det här är SARS 2.0,
det har annorlunda egenskaper. -
20:36 - 20:38Och verktygen vi använder
är annorlunda, -
20:38 - 20:40på grund av den
digitala transformationen. -
20:40 - 20:43Så vi är här för att lära oss
tillsammans med medborgarna. -
20:43 - 20:46Vår vicepresident på den tiden,
-
20:46 - 20:48doktor Chen Chien-jen, en akademiker,
-
20:48 - 20:52skrev bokstavligt talat
textboken om epidemiologi. -
20:52 - 20:54Ändå säger han:
-
20:54 - 20:57"Vad jag ska göra är att spela in
ett MOOC online", -
20:57 - 20:59en intensivkurs om epidemiologi,
-
20:59 - 21:00som jag tror hade
-
21:01 - 21:03mer än 20 000 personer
anmälda första dagen, -
21:03 - 21:04jag var bland dem,
-
21:04 - 21:06för att lära mig viktiga idéer
-
21:06 - 21:10som R0 och den basala spridningen
-
21:10 - 21:13och hur de olika åtgärderna fungerar,
-
21:13 - 21:15och sedan bad de folk att vara innovativa.
-
21:15 - 21:19Om man kommer på ett nytt sätt
som vicepresidenten inte hade tänkt på, -
21:19 - 21:21bara ring 1922,
-
21:21 - 21:24så blir din idé nästa dags presskonferens.
-
21:24 - 21:27Det här är den strategi
för samarbetsinlärning -
21:27 - 21:31som jag tror, mer än något annat,
gjorde social sammanhållning möjlig, -
21:31 - 21:32som man säger.
-
21:32 - 21:36Men det här är mer ett robust
civilt samhälle snarare än ett enhetligt. -
21:36 - 21:38Det finns ingen enhetlighet alls i Taiwan,
-
21:38 - 21:40alla har rätt till sina egna idéer,
-
21:40 - 21:42och alla sociala innovationer,
-
21:42 - 21:44allt från att använda
en traditionell riskokare -
21:44 - 21:47till att desinficera munskyddet,
-
21:47 - 21:49till rosa munskydd, och så vidare,
-
21:49 - 21:52det finns en mångfald
av mycket intressanta idéer -
21:52 - 21:54som blir förstärkta
av den dagliga presskonferensen. -
21:56 - 21:58DB: Det är vackert.
-
21:59 - 22:01Nu – åh, Whitney är tillbaka,
-
22:01 - 22:03så jag låter henne ställa nästa fråga.
-
22:04 - 22:07WPR: Visst, vi har
några fler frågor på ingång. -
22:07 - 22:10En från vår gruppmedlem Aria Bendix.
-
22:10 - 22:14Aria frågade: "Hur försäkrar ni er om
att digitala kampanjer agerar snabbt, -
22:14 - 22:16utan att offra noggrannhet?
-
22:16 - 22:20I USA fanns en rädsla för
att framkalla rädsla för COVID-19 -
22:20 - 22:21i början av januari".
-
22:23 - 22:25AT: Det här är en jättebra fråga.
-
22:25 - 22:32De flesta vetenskapliga idéer
om COVID-19 utvecklas, eller hur? -
22:32 - 22:37Munskyddens effektivitet, till exempel,
är ett mycket bra exempel -
22:37 - 22:42för de olika kännetecknen
för tidigare luftvägssjukdomar -
22:42 - 22:44svarar olika på munskyddet.
-
22:44 - 22:46Så våra digitala kampanjer
-
22:46 - 22:50fokuserar på tanken att få igenom
det grova samförståndet. -
22:50 - 22:53Så egentligen är det
en spegling av samhället, -
22:53 - 22:57genom Polis, genom Slido,
genom den förenade plattformen, -
22:57 - 22:59de olika verktyg
som vTaiwan har utvecklat. -
22:59 - 23:03Vi vet att folk känner
ett grovt samförstånd kring saker -
23:03 - 23:06och vi svarar till samhället och säger:
-
23:06 - 23:07"Så här känner ni alla
-
23:07 - 23:10och det här är vad vi gör
för att svara på era känslor." -
23:10 - 23:13Och den vetenskapliga enigheten
utvecklas fortfarande -
23:13 - 23:14men vi vet att, till exempel,
-
23:14 - 23:18folk känner att användandet
av ett munskydd skyddar dig mest -
23:18 - 23:21för att det påminner dig om
att inte röra vid ansiktet -
23:21 - 23:22och tvätta händerna ordentligt.
-
23:22 - 23:25Och dessa, bortsett från allt annat,
-
23:25 - 23:27är de två saker som alla håller med om.
-
23:27 - 23:29Så vi drar bara nytta av det och säger:
-
23:29 - 23:31"Okej, tvätta händerna ordentligt,
-
23:31 - 23:32och vidrör inte ansiktet,
-
23:32 - 23:34och använda munskydd
påminner dig om det". -
23:34 - 23:36Och det låter oss bryta igenom
-
23:36 - 23:39den sortens ideologiskt laddade debatter
-
23:39 - 23:43och fokusera på vad folk
i allmänhet håller med varandra om. -
23:43 - 23:47På så vis agerar vi snabbt
utan att offra vetenskaplig noggrannhet. -
23:49 - 23:53WPR: Och nästa fråga hör också ihop
med det här känns det som. -
23:53 - 23:56Det är en fråga från
en anonym gruppmedlem. -
23:56 - 23:58"Tror du att några av era policys
-
23:58 - 24:02kan användas i USA under
den nuvarande Trump-regeringen?" -
24:02 - 24:03AT: Ganska många, faktiskt.
-
24:03 - 24:08Vi jobbar med många stater
i USA och utomlands -
24:08 - 24:13på vad vi kallar "epicentret
av diplomatins epicentrum". (Skrattar) -
24:13 - 24:16Så vad vi i grunden gör är att,
-
24:16 - 24:18till exempel så fanns det
en chatbot i Taiwan -
24:19 - 24:22som låter dig, men framför allt
folk i hemkarantän, -
24:22 - 24:24fråga chatboten vad som helst.
-
24:24 - 24:27Och om det finns en vetenskaplig rådgivare
-
24:27 - 24:29som redan skrivit
ett svar på en vanlig fråga -
24:29 - 24:31så svarar bara chatboten med det,
-
24:31 - 24:34men annars ringer de till
vetenskapliga rådgivningsnämnden -
24:34 - 24:37och skriver ett lättförståeligt svar,
-
24:37 - 24:41och taleshunden översätter det
till en gulligt hundmeme. -
24:41 - 24:43Så den här feedbackcykeln
-
24:43 - 24:47som folk lätt hittar, får åtkomst till
och kan fråga en vetenskapsman, -
24:47 - 24:50och ett öppet API
som tillåter röststyrning -
24:50 - 24:54och andra tredjepartsutvecklare
att komma med, -
24:54 - 24:57tas väl emot i många stater i USA
-
24:57 - 24:59och jag tror att många implementerar det.
-
24:59 - 25:03Och innan World Health Assembly,
tre dagar innan tror jag, -
25:03 - 25:08så höll vi ett möte 14 länder emellan,
-
25:08 - 25:09ungefär som ett för-WHA,
-
25:09 - 25:13där vi delade med oss av många små,
snabba vinster som denna. -
25:13 - 25:16Och jag tror att många jurisdiktioner
tog till sig en del av det, -
25:16 - 25:18bland annat humor mot rykte.
-
25:18 - 25:19Många av dom sade
-
25:19 - 25:21att de tänker anställa komiker nu.
-
25:21 - 25:23WPR: (Skrattar) Jag älskar det.
-
25:23 - 25:25DB: Jag hoppas det.
-
25:25 - 25:26WPR: Det hoppas jag också.
-
25:26 - 25:29Och vi har en till fråga,
som egentligen är en följdfråga, -
25:29 - 25:32från Michael Backes,
som ställde en fråga tidigare. -
25:32 - 25:35"Planerar departementet att publicera
sina planer i ett policydokument?" -
25:35 - 25:38Det låter som att ni redan
delar era planer med folk, -
25:38 - 25:40men planerar ni att sätta det på papper?
-
25:40 - 25:41AT: Självklart.
-
25:41 - 25:43Ja, och i många dokument.
-
25:43 - 25:47Så om du går till taiwancanhelp.us,
-
25:47 - 25:50finns det mesta av vår strategi där,
-
25:50 - 25:54och den webbsidan
är faktiskt crowdsourcad också, -
25:54 - 25:57och den visar att mer än fem miljoner
-
25:57 - 26:00munskydd donerats i humanitärt syfte.
-
26:00 - 26:02Det är också crowdsourcat.
-
26:02 - 26:05Folk som har några munskydd hemma
-
26:05 - 26:08och som inte hämtade ut
de ransonerade munskydden, -
26:08 - 26:10de kan använda en app och säga:
-
26:10 - 26:13"Jag vill donera dessa
till internationell humanitär hjälp", -
26:13 - 26:16och hälften av dem valde
att publicera sina namn -
26:16 - 26:19så man kan också se namnen
på personerna som deltog i detta. -
26:19 - 26:22Och det finns också
en "Fråga Taiwan allt"-webbsida, -
26:22 - 26:24(Skratt)
-
26:24 - 26:27på fightcovid.edu.tw,
-
26:27 - 26:31som beskriver alla responsstrategier
i ett policydokument, -
26:31 - 26:33så kolla in dem.
-
26:33 - 26:34WPR: Jättebra.
-
26:34 - 26:38Jag försvinner och kommer tillbaka
senare med några andra frågor. -
26:39 - 26:42DB: En uppsjö av policydokument,
om man säger så. -
26:42 - 26:47Jag skulle vilja vända fokus
till dig lite grann. -
26:47 - 26:52Hur blir en konservativ anarkist
digitaliseringsminister? -
26:53 - 26:57AT: Tja, genom att ockupera
parlamentet, som vi pratade om. -
26:57 - 26:58(Skratt)
-
26:58 - 26:59Mer intressant
-
26:59 - 27:03skulle jag säga
att jag jobbar med regeringen -
27:03 - 27:05men aldrig för regeringen.
-
27:05 - 27:08Och att jag jobbar med folket,
inte för folket. -
27:08 - 27:10Jag är som en Lagrangepunkt
-
27:10 - 27:13mellan folkets rörelser på ena sidan
-
27:13 - 27:16och regeringen på den andra.
-
27:16 - 27:18Ibland precis emellan,
-
27:18 - 27:20då jag försöker coacha eller översätta.
-
27:20 - 27:23Ibland som en punkt i en triangel,
-
27:23 - 27:28då jag försöker förse båda sidor
med verktyg för prosocial kommunikation. -
27:28 - 27:31Men alltid med den här idén
-
27:31 - 27:35om att få ut de gemensamma åsikterna
från olika positioner, -
27:35 - 27:37från varierande positioner.
-
27:37 - 27:38Därför alltför ofta
-
27:38 - 27:41är demokrati uppbyggt
som en kraftmätning mellan olika åsikter. -
27:41 - 27:44Men under pandemin,
under informationsflödet, -
27:44 - 27:46under klimatförändring,
-
27:46 - 27:48under många av dessa strukturella problem
-
27:48 - 27:52så sätter sig inte virus eller koldioxid
ner vid bordet och förhandlar med dig. -
27:52 - 27:56Det är ett strukturellt problem
som kräver gemensamma värderingar -
27:56 - 27:58byggda utifrån olika positioner.
-
27:58 - 28:03Så det är därför som
min arbetsprincip är radikal insyn. -
28:03 - 28:05Varje konversation, inklusive den här,
-
28:05 - 28:06är protokollförd,
-
28:06 - 28:09inklusive de interna möten jag håller i.
-
28:09 - 28:12Så du kan se
alla de olika mötesprotokollen -
28:12 - 28:15på min YouTube-kanal,
på Saylt-plattformen, -
28:15 - 28:18där folk kan se
att efter jag blev digitaliseringsminister -
28:18 - 28:21höll jag mer än 1300 möten
med mer än 5000 talare -
28:21 - 28:25med mer än 260 000 yttranden.
-
28:25 - 28:28Och varenda en av dom har en URL
-
28:28 - 28:31som blir ett socialt objekt
som folk kan ha en konversation om. -
28:31 - 28:32Och på grund av det,
-
28:32 - 28:38till exempel, när David Plouffe från Uber
besökte mig för att lobba för Uber, -
28:38 - 28:39på grund av radikal insyn
-
28:39 - 28:42är han väldigt medveten om det,
-
28:42 - 28:44så han gjorde alla argument
baserade på folkets bästa, -
28:44 - 28:46baserade på hållbarhet, och liknande,
-
28:46 - 28:50för att han vet att de andra sidorna
kommer att se hans ståndpunkt -
28:50 - 28:52mycket klart och synligt.
-
28:52 - 28:55Så det uppmuntrar folk
att bygga på varandras argument, -
28:55 - 28:58istället för att angripa varandras person,
-
28:58 - 29:00du vet, meriter och liknande.
-
29:00 - 29:02Så jag tror att det, mer än något annat,
-
29:02 - 29:07är huvudprincipen
för att bevara internets anarkism, -
29:07 - 29:08som handlar om, du vet,
-
29:08 - 29:11ingen kan tvinga någon
att ansluta till internet -
29:11 - 29:14eller att följa
ett nytt internetprotokoll. -
29:14 - 29:17Allt måste göras genom att använda
ett grovt samförstånd och att köra kod. -
29:19 - 29:22DB: Jag önskar att du hade mer
motparter runt om i världen. -
29:22 - 29:25Kanske du önskar att du hade mer
motparter runt om i världen. -
29:25 - 29:28AT: Därför är dessa idéer
värda att spridas. -
29:28 - 29:29DB: Där ser man.
-
29:29 - 29:35Så en av utmaningarna som kan visa sig
med några av de här digitala verktygen -
29:35 - 29:37är åtkomst.
-
29:37 - 29:39Hur ser du på den biten
-
29:39 - 29:43för folk som kanske inte
har det bästa bredbandet -
29:43 - 29:49eller den senaste mobiltelefonen
eller vad det nu är som kan behövas? -
29:50 - 29:51AT: Var som helst i Taiwan,
-
29:51 - 29:55även på toppen av Taiwan,
på nästan 4 000 meters höjd, -
29:55 - 29:57Saviah- eller Jadeberget,
-
29:57 - 30:00är man garanterad 10 megabit per sekund
-
30:00 - 30:02över 4G eller fiber eller kabel,
-
30:02 - 30:07för bara 16 amerikanska dollar
i månaden, en obegränsad plan. -
30:07 - 30:10Och faktiskt är det snabbare
på toppen av berget, -
30:10 - 30:12färre använder den bandbredden.
-
30:12 - 30:14Och gör du inte det, är det mitt fel.
-
30:14 - 30:15Personligen mitt fel.
-
30:15 - 30:18I Taiwan är bredband
en mänsklig rättighet. -
30:18 - 30:20Så när vi placerar ut 5G
-
30:20 - 30:23tittar vi på de platser
där 4G-signalen är som svagast, -
30:23 - 30:27och vi börjar med de platserna
i vår 5G-placering. -
30:27 - 30:30Och bara genom att placera ut bredband
som en mänsklig rättighet -
30:30 - 30:33kan vi säga att detta är för alla.
-
30:33 - 30:36Att digital demokrati
faktiskt stärker demokrati. -
30:36 - 30:40Annars skulle vi exkludera
delar av samhället. -
30:40 - 30:41Och det här gäller också för,
-
30:41 - 30:44du kan gå till ett center
för digitala möjligheter -
30:44 - 30:46och hyra en surfplatta som garanterat
-
30:46 - 30:48tillverkats inom de senaste tre åren,
-
30:48 - 30:49och sådana saker,
-
30:49 - 30:52för att även aktivera
de olika digitala åtkomsterna -
30:52 - 30:56för center för digitala möjligheter,
universitet och skolor, -
30:56 - 30:58och stadsbibliotek, mycket viktigt.
-
30:58 - 31:02Och om folk som föredrar
att mötas i sitt stadshus, -
31:02 - 31:06reser jag personligen till det stadshuset
med en 360-kamera -
31:06 - 31:09och livestreamar det till Taipei
och till andra kommuner, -
31:09 - 31:12där den centrala regeringens
statstjänstemän kan gå med -
31:12 - 31:14i ett anslutet rum,
-
31:14 - 31:17men att man lyssnar
på det lokala folkets agenda. -
31:17 - 31:19Så folk möts fortfarande öga mot öga,
-
31:19 - 31:22vi gör inte detta
för att ersätta möten öga mot öga. -
31:22 - 31:24Vi för med oss fler aktörer
-
31:24 - 31:26från centrala regeringen
in i de lokala stadshusen, -
31:26 - 31:28och vi förstärker deras röster
-
31:28 - 31:31genom att se till att protokollen,
tankekartorna, och sådana saker -
31:31 - 31:34sprids via internet i realtid
-
31:34 - 31:37men vi ber aldrig de äldre att, låt säga,
-
31:37 - 31:40du måste lära dig maskinskrivning,
annars är du inte demokratisk. -
31:40 - 31:41Det är inte vår stil.
-
31:41 - 31:42Men det kräver bredband.
-
31:42 - 31:46För om du inte har bredband,
utan bara väldigt begränsad bandbredd, -
31:46 - 31:48måste du använda
textbaserad kommunikation. -
31:49 - 31:50DB: Det stämmer.
-
31:50 - 31:51Med åtkomst, förstås,
-
31:51 - 31:56följer åtkomst för folk
som kanske missbrukar plattformen. -
31:56 - 31:58Du pratade lite om desinformation
-
31:58 - 32:00och att använda humor mot rykte.
-
32:00 - 32:05Men ibland är desinformation mer beväpnad.
-
32:05 - 32:09Hur bekämpar ni den typen
av attacker, egentligen? -
32:10 - 32:13AT: Just det, så du menar
skadlig desinformation då. -
32:13 - 32:19I huvudsak information designad för
att med uppsåt orsaka allmän skada. -
32:19 - 32:22Och det är inget att skämta om.
-
32:22 - 32:27Så för det har vi en idé
som kallas "notis och allmän notis". -
32:27 - 32:29Det här är ett Reuters-foto,
-
32:29 - 32:31och jag ska läsa
den ursprungliga bildtexten. -
32:31 - 32:33Bildtexten lyder:
-
32:33 - 32:36"En tonåring som protesterar
mot utlämningslagen i Hong Kong -
32:36 - 32:40ses under en marsch för demokrati
och reformer i Hong Kong". -
32:40 - 32:43Okej, en väldigt
neutral rubrik av Reuters. -
32:43 - 32:47Men det blev en spridning
av skadlig desinformation -
32:47 - 32:49förra november,
-
32:49 - 32:51i upptakten till vårt presidentval,
-
32:51 - 32:53som visar något helt annorlunda.
-
32:53 - 32:56Det här är samma foto, som säger:
-
32:56 - 32:59"Den här 13-åriga boven köpte nya iPhones,
-
32:59 - 33:01spelkonsoler och märkes-sportskor,
-
33:01 - 33:03och värvar sina bröder att mörda poliser
-
33:03 - 33:07och tjänar 200 000 dollar".
-
33:07 - 33:10Och det här är förstås ett vapen
utvecklat för att sprida oenighet, -
33:10 - 33:16och för att locka fram ett missnöje
med Hong Kong hos Taiwans väljare. -
33:16 - 33:19Och för att de vet
att det här är huvudfrågan. -
33:19 - 33:22Och hade vi försökt slå ner protesten,
-
33:22 - 33:23vilket inte skulle fungerat,
-
33:23 - 33:25därför det skulle bara orsakar mer raseri.
-
33:25 - 33:27Så det blev inte så.
-
33:27 - 33:29Istället jobbade vi med kontrollanter
-
33:29 - 33:30och proffsjournalister
-
33:30 - 33:35för att härleda ursprungsmeddelandet
tillbaka till första dagen det postades. -
33:35 - 33:38Och det kom från Zhongyang Zhengfawei.
-
33:38 - 33:44Det är det centrala partiets
huvudenhet för politik och juridik, -
33:44 - 33:47centrala kommunistpartiet, CCP.
-
33:47 - 33:52Och vi vet att det är deras Weibo-konto
som först gjorde den här nya bildtexten. -
33:52 - 33:54Så vi sände ut en allmän notis
-
33:54 - 33:57hos våra partners i sociala medier,
-
33:57 - 33:58i stort sett alla av dem,
-
33:58 - 34:01satte de bara en liten påminnelse
-
34:01 - 34:05bredvid varje gång
den här delas med fel bildtext, -
34:05 - 34:08som säger: "Det här kom egentligen
från den centrala propaganda-enheten -
34:08 - 34:10hos CCP.
-
34:10 - 34:13Klicka här för att lära mer.
För att lära om hela historien". -
34:13 - 34:15Och det, märkte vi, det har fungerat,
-
34:15 - 34:19därför då förstår folk
att det här inte är nyheter. -
34:19 - 34:22Det här är snarare
ett beslagtagande av Reuters nyhet -
34:22 - 34:24och ett copyrightbrott
-
34:24 - 34:26och det är en del av det.
-
34:26 - 34:29Hur som helst, poängen är
att när folk förstår -
34:29 - 34:31att den här skildringen var avsiktlig,
-
34:31 - 34:33så delar de den inte bara spontant.
-
34:33 - 34:35De kanske delar den,
men med en kommentar som säger: -
34:35 - 34:41"Det här är vad Zhongyang Zhengfawei
försöker göra med vår demokrati". -
34:42 - 34:46DB: Det verkar som att några
av de globala sociala medierna -
34:46 - 34:51har något att lära
från notis och allmän notis. -
34:51 - 34:52AT: Allmän notis, det stämmer.
-
34:52 - 34:55DB: Vilket råd skulle du ge
-
34:55 - 35:00till Twitter och Facebook
och LINE and WhatsApp -
35:00 - 35:03och allt vad de heter?
-
35:04 - 35:05AT: Ja.
-
35:05 - 35:09Precis före valet
-
35:09 - 35:10sade vi till alla dem
-
35:10 - 35:16att vi inte inför en lag
för att straffa dem. -
35:16 - 35:19Däremot delar vi
detta enkla faktum -
35:19 - 35:21att det finns en norm i Taiwan,
-
35:21 - 35:24att vi även har en separat
avdelning i regeringen, -
35:24 - 35:25kontrollavdelningen,
-
35:25 - 35:28som publicerade kampanjens
bidrag och omkostnad. -
35:28 - 35:31Och vi insåg plötsligt
-
35:31 - 35:34att i förra valet,
borgmästarvalet, -
35:34 - 35:35var det många kandidater
-
35:35 - 35:38som inte inkluderade
reklam på sociala medier -
35:38 - 35:40i deras utgifter till kontrollavdelningen.
-
35:40 - 35:44Så i grunden betyder det
att det finns ett separat belopp -
35:44 - 35:49av politiska bidrag och omkostnader
som undgår allmän granskning. -
35:49 - 35:51Och vår kontrollavdelning
publicerade beloppen -
35:51 - 35:52som rådata,
-
35:52 - 35:54det vill säga, det är inte statistik
-
35:54 - 35:58utan individuell bokföring
för vem som donerat för vilket ändamål, -
35:58 - 35:59när, var,
-
35:59 - 36:01och undersökande journalister
är väldigt glada -
36:01 - 36:04för de kan då göra
undersökande rapporter -
36:04 - 36:06om sambanden mellan kandidaterna
-
36:06 - 36:08och de som finansierar dem.
-
36:08 - 36:10Men de kan inte jobba med samma material
-
36:10 - 36:12från de globala sociala medierna.
-
36:12 - 36:14Så jag sade: "Det här är mycket enkelt.
-
36:14 - 36:16Det här är social norm här,
-
36:16 - 36:18jag bryr mig inte om andra jurisdiktioner.
-
36:18 - 36:22Antingen följer man den sociala normen
som är satt av kontrollmyndigheten -
36:22 - 36:24och de undersökande journalisterna,
-
36:24 - 36:26eller så kanske man
möts av sociala påföljder. -
36:26 - 36:28Och det här är inte regeringens mandat,
-
36:28 - 36:32utan det är folket
som tröttnat på en svart låda, -
36:32 - 36:36och det är en del av
Solrosrörelsens krav också. -
36:36 - 36:40Så Facebook publicerade faktiskt,
i annonsbiblioteket, -
36:40 - 36:45jag tror på den tiden en av de
snabbaste responsstrategierna, -
36:45 - 36:51där alla som har någon form
av reklam med vilseledande design -
36:51 - 36:53blir upptäckta väldigt fort,
-
36:53 - 36:56och undersökande journalister
jobbar med kommunala teknologer -
36:56 - 37:01för att se till att om någon vågar
använda sociala medier på ett sådant sätt, -
37:01 - 37:05så släpps det en rapport
inom en timme som dömer ut det. -
37:05 - 37:09Så ingen försökte med det under
den förra presidentkampanjen. -
37:09 - 37:11DB: Så förändring är möjligt.
-
37:12 - 37:13AT: Ja.
-
37:16 - 37:19WPR: Hallå där, vi har
några fler frågor från vår grupp. -
37:19 - 37:21Det är en anonym fråga
-
37:21 - 37:26som lyder: "Jag tror att Taiwan är utanför
Världshälsoorganisationen helt och hållet, -
37:26 - 37:29med ett 130-stegs förberedningsprogram -
-
37:29 - 37:31utvecklat helt på egen hand -
-
37:31 - 37:33till vilken grad beror
er goda beredskap på -
37:33 - 37:35att ni bygger ert eget system?
-
37:36 - 37:40AT: Lite grann, antar jag.
-
37:40 - 37:43Vi försökte varna WHO,
-
37:43 - 37:44men vid det laget -
-
37:44 - 37:48vi står inte helt utanför,
vi har begränsad vetenskaplig åtkomst. -
37:48 - 37:51Men vi har ingen administrativ åtkomst.
-
37:51 - 37:52Och det är annorlunda, eller hur?
-
37:52 - 37:55Om man bara har
begränsad vetenskaplig åtkomst, -
37:55 - 38:01såvida inte den andra sidans bästa
epidemiolog råkar vara vicepresidenten, -
38:01 - 38:03som i Taiwans fall,
-
38:03 - 38:07gör de inte alltid
berättelsen tillräckligt bra -
38:07 - 38:11för att omsätta det till politisk handling
som vår vicepresident gjorde, eller hur? -
38:11 - 38:13Så avsaknaden
av administrativ åtkomst, tror jag, -
38:13 - 38:16är till nackdel för
den globala gemenskapen, -
38:16 - 38:19för annars hade folk
kunnat reagera som vi gjorde -
38:19 - 38:21i början av januari,
-
38:21 - 38:24istället för att behöva vänta veckor
-
38:24 - 38:28innan WHO beslutade
att det här är någonting, -
38:28 - 38:30att det säkert sprids
från människa till människa, -
38:30 - 38:33att man ska kontrollera
resenärer från Wuhan, -
38:33 - 38:34vilket de gjorde till slut,
-
38:34 - 38:38men det var redan två eller
tre veckor efter det vi gjorde. -
38:40 - 38:42WPR: Det låter logiskt.
-
38:42 - 38:45DB: Fler vetenskapsmän
och teknologer i politiken. -
38:45 - 38:47Låter som det är lösningen.
-
38:47 - 38:48AT: Ja.
-
38:51 - 38:54WPR: Och sedan har vi en annan
fråga här från Kamal Srinivasan -
38:54 - 38:56om er återöppningsstrategi.
-
38:56 - 39:00"Hur gör ni det möjligt för restauranger
och affärer att öppna säkert i Taiwan?" -
39:01 - 39:03AT: Åh, de stängde aldrig, så... (Skratt)
-
39:03 - 39:05WPR: Jaså?
-
39:05 - 39:06AT: Ja, de stängde aldrig,
-
39:06 - 39:09det var ingen lockdown,
det var ingen nedstängning. -
39:09 - 39:13Vi gav bara ett enkelt budskap
i CECC:s presskonferens, -
39:13 - 39:15att det ska införas
fysiskt avståndstagande. -
39:15 - 39:17Man håller en och en halv meter inomhus
-
39:17 - 39:18eller använder munskydd.
-
39:18 - 39:20Och det är allt.
-
39:20 - 39:24Så det var några restauranger
som satte upp röda skynken, -
39:24 - 39:29några satte söta teddybjörnar
på stolarna, och så vidare, -
39:29 - 39:31för att se till att folk spred ut sig,
-
39:31 - 39:37vissa installerade plexiglas
eller plastväggar -
39:37 - 39:39mellan sätena.
-
39:39 - 39:42Olika sociala innovationer
är på gång runt omkring. -
39:42 - 39:47Och jag tror att de enda affärerna
som stängdes under en tid, -
39:47 - 39:51för att de inte kunde innovera
snabbt nog för att möta dessa regler, -
39:52 - 39:54var de intima eskortbarerna.
-
39:54 - 39:58Men till slut uppfann även de nya sätt
-
39:58 - 40:02genom att dela ut kepsar med plastskärmar,
-
40:02 - 40:06som fortfarande lämnar rum
för att dricka bakom. -
40:06 - 40:08Så de öppnade igen,
med den sociala innovationen. -
40:10 - 40:12DB: Det är otroligt.
-
40:12 - 40:17WPR: Det är det, ja, det finns mycket
att lära från era strategier där. -
40:17 - 40:21Tack, jag kommer tillbaka mot slutet
med några sista frågor. -
40:22 - 40:26DB: Jag är mycket glad att höra
att restaurangerna inte stängdes ner -
40:26 - 40:30för jag tycker att Taipei
har ett av bästa matutbuden -
40:30 - 40:33av någon stad som jag besökt,
-
40:33 - 40:37så beröm till er för det.
-
40:38 - 40:45Så den stora frågan när det gäller
användandet av digitala verktyg mot COVID -
40:45 - 40:47eller digitala verktyg för demokrati
-
40:47 - 40:50är alltid integritet.
-
40:50 - 40:53Du pratade om det lite grann,
-
40:53 - 40:57men jag är säker på att Taiwans medborgare
-
40:57 - 40:59är kanske lika bekymrade
om sin integritet, -
40:59 - 41:02särskilt med tanke på
den geopolitiska miljön. -
41:03 - 41:04AT: Definitivt.
-
41:04 - 41:06DB: Hur hanterar ni de kraven?
-
41:07 - 41:13AT: Ja, vi designar med
inte bara försvarsstrategi, -
41:13 - 41:15som minimering av datainsamling,
-
41:16 - 41:18men också proaktiva åtgärder,
-
41:18 - 41:21som integritetsförstärkande teknik.
-
41:21 - 41:24Ett av topplagen
som uppstod från vårt hackathon, -
41:24 - 41:27TW-responsen från Polis,
-
41:27 - 41:30hur man gör smittspårning enklare,
-
41:30 - 41:32fokuserade inte på smittspårarna,
-
41:32 - 41:35inte på läkarna, utan på individen.
-
41:35 - 41:38Så de sade helt enkelt:
"Okej, du har en telefon, -
41:38 - 41:40du kan mäta din temperatur,
-
41:40 - 41:43lagra dina rörelsemönster
och sådana saker, -
41:43 - 41:45men det sparas enbart i din telefon.
-
41:45 - 41:47Den använder inte ens Bluetooth.
-
41:47 - 41:48Det sker ingen överföring.
-
41:48 - 41:50Tekniken använder öppen kod,
-
41:50 - 41:52du kan kolla den, du kan
använda den i flygplansläge. -
41:52 - 41:55Och när smittspåraren
slutligen meddelar dig -
41:55 - 41:57att du är del av en högriskgrupp,
-
41:57 - 41:59och att de vill ha din kontakthistorik,
-
41:59 - 42:03kan det här verktyget
generera en engångs-URL -
42:03 - 42:06som bara innehåller
den exakta informationen, -
42:06 - 42:08anonymiserad,
-
42:08 - 42:09som kontaktspårarna vill ha.
-
42:09 - 42:13Men den kommer inte,
som i en traditionell intervju, -
42:13 - 42:14fråga dig -
-
42:14 - 42:18de ställer en fråga, de vill
bara veta var du har varit -
42:18 - 42:20men du svarar med en sådan precision
-
42:20 - 42:23att du äventyrar
andra människors integritet. -
42:23 - 42:25Så kort sagt handlar det om att utveckla
-
42:25 - 42:29med ett mål att förstärka
andra människors integritet, -
42:29 - 42:32för personlig data
är aldrig riktigt personlig. -
42:32 - 42:34Den är alltid social,
den är alltid intersektionell. -
42:34 - 42:37Om jag tar en selfie på en fest
-
42:37 - 42:41tar jag oavsiktligen också
nästan alla andras -
42:41 - 42:44som är på bilden, i närheten,
omgivningen och så vidare, -
42:44 - 42:48och om jag laddar upp den
till en molntjänst, -
42:48 - 42:51så förminskar jag faktiskt
förhandlingskraften, -
42:51 - 42:53yttrandeförmågan
hos alla runt omkring mig, -
42:53 - 42:56för då blir deras data en del av molnet,
-
42:56 - 42:58och molnet behöver inte kompensera dem
-
42:58 - 43:00eller få deras tillstånd.
-
43:00 - 43:02Så bara genom att utveckla verktygen
-
43:02 - 43:06med integritetsförstärkning
som ett positivt värde, -
43:06 - 43:08och inte bara förstärka
personens egen integritet, -
43:08 - 43:10precis som ett munskydd, det skyddar dig,
-
43:10 - 43:12men det skyddar också andra, eller hur?
-
43:13 - 43:16Så om vi utvecklar verktyg
efter den principen, -
43:16 - 43:19och alltid öppen källkod,
och med ett öppet API, -
43:19 - 43:21så är vi i ett mycket bättre läge
-
43:21 - 43:25än med centraliserade
eller så kallade molnbaserade tjänster. -
43:28 - 43:30DB: Tja, du lever helt klart i framtiden,
-
43:30 - 43:33bokstavligt talat, antar jag,
-
43:33 - 43:36med tanke på att det är
imorgon bitti hos er. -
43:36 - 43:37AT: Tolv timmar.
-
43:37 - 43:38DB: Ja.
-
43:39 - 43:42Berätta, vad ser du i framtiden?
-
43:42 - 43:44Vad kommer härnäst?
-
43:45 - 43:49AT: Ja, så jag ser coronaviruset
som en stor förstärkare. -
43:49 - 43:53Om man börjar
med ett auktoritärt samhälle, -
43:53 - 43:56har coronaviruset med alla
nedstängningar med mera, -
43:56 - 44:01potential att göra samhället
ännu mer totalitärt. -
44:01 - 44:03Men om folk sätter sitt förtroende
-
44:03 - 44:04till den sociala sektorn,
-
44:04 - 44:07till de sociala innovatörernas idékraft,
-
44:07 - 44:09så kan pandemin, som i Taiwan,
-
44:09 - 44:11faktiskt stärka vår demokrati,
-
44:11 - 44:15så att folk faktiskt känner
att alla kan komma på någonting -
44:15 - 44:18som förbättrar välfärden
inte bara i Taiwan, -
44:18 - 44:21men nästan överallt i världen.
-
44:21 - 44:23Så min poäng här
-
44:23 - 44:28är att den stora förstärkaren
kommer, vare sig du vill eller ej, -
44:28 - 44:32men vad samhället kan göra
är att göra vad Taiwan gjorde efter SARS. -
44:32 - 44:352003, när SARS kom,
-
44:35 - 44:37fick vi stänga ett helt sjukhus,
-
44:37 - 44:41spärra av det på obestämd tid.
-
44:41 - 44:42Det var väldigt traumatiskt,
-
44:42 - 44:46alla över 30 års ålder
minns hur traumatiskt det var. -
44:46 - 44:47Kommunerna
-
44:47 - 44:50och den centrala regeringen
sade många olika saker, -
44:50 - 44:52och det är därför som, efter SARS,
-
44:52 - 44:55författningsdomstolen beordrade
den lagstiftande församlingen -
44:55 - 44:57att bygga upp systemet som det är idag,
-
44:57 - 44:59och det är också därför
-
44:59 - 45:02personer som svarade på
den krisen under 2003 -
45:02 - 45:06byggde ett mycket svarssystem,
med årliga övningar. -
45:06 - 45:09Så precis som under Solrosrörelsen,
-
45:09 - 45:13på grund av förtroendekrisen
kan vi bygga nya verktyg -
45:13 - 45:15som sätter förtroende först.
-
45:15 - 45:20Jag tror att coronaviruset är chansen
för alla som har överlevt -
45:20 - 45:21den första vågen
-
45:21 - 45:27att komma överens om nya normer
som underbygger era grundvärderingar, -
45:27 - 45:31istället för att anamma okända värderingar
i överlevnadens namn. -
45:33 - 45:35DB: Ja, låt oss hoppas det,
-
45:35 - 45:40och låt oss hoppas att resten av världen
är lika förberedda som Taiwan -
45:40 - 45:43till nästa gång.
-
45:43 - 45:46När det kommer till digital demokrati
-
45:46 - 45:48och digitalt medborgarskap,
-
45:48 - 45:50åt vilket håll tror du att det är på väg,
-
45:50 - 45:52både i Taiwan och kanske
i resten av världen? -
45:53 - 45:56AT: Jag har min arbetsbeskrivning här
-
45:56 - 45:57som jag ska läsa för dig.
-
45:57 - 46:01Det är bokstavligt talat
min arbetsbeskrivning, och svaret. -
46:01 - 46:02Den lyder så här:
-
46:02 - 46:05När vi ser på sakers internet,
-
46:05 - 46:07låt oss göra det till varelsers internet.
-
46:08 - 46:10När vi ser på virtuell verklighet,
-
46:10 - 46:12låt oss göra det till en delad verklighet.
-
46:13 - 46:15När vi ser på maskininlärning,
-
46:15 - 46:17låt oss göra det till
samarbetande inlärning. -
46:18 - 46:20När vi ser på användarupplevelse,
-
46:20 - 46:23låt oss göra det till
en mänsklig upplevelse. -
46:23 - 46:26Och när vi än hör,
att singulariteten är nära, -
46:26 - 46:28låt oss alltid komma ihåg,
-
46:28 - 46:30att pluraliteten är här.
-
46:31 - 46:33Tack för att ni lyssnade.
-
46:33 - 46:35DB: Wow.
-
46:35 - 46:37Jag måste ge det en liten applåd,
-
46:37 - 46:38det var vackert.
-
46:39 - 46:40(Skratt)
-
46:40 - 46:42En imponerande arbetsbeskrivning.
-
46:42 - 46:44Så, konservativ anarkist,
-
46:44 - 46:47digitaliseringsminister,
och med den arbetsbeskrivningen - -
46:47 - 46:48hyfsat imponerande.
-
46:48 - 46:50AT: En poetiker, ja.
-
46:50 - 46:52DB: (Skratt)
-
46:53 - 46:58Jag har svårt att föreställa mig
-
46:58 - 47:01ett införande av dessa tekniker i USA,
-
47:01 - 47:05och det kanske är
min pessimism som väger in. -
47:05 - 47:10Men har du några hoppfulla ord för USA,
nu när vi handskas med COVID? -
47:12 - 47:15AT: Som jag nämnde,
när SARS pågick i Taiwan -
47:15 - 47:20kunde ingen föreställa sig att vi
kunde ha CECC och en söt taleshund. -
47:20 - 47:23Innan Solrosrörelsen,
under en stor protest -
47:23 - 47:27var det, tror jag, en halv miljon
människor på gatan, kanske mera. -
47:27 - 47:31Ingen trodde att vi kunde ha
ett kollektivt informationssystem -
47:31 - 47:34som använder regeringens data
-
47:34 - 47:37som ett sätt att bygga upp
medborgerlig delaktighet. -
47:37 - 47:39Så tappa aldrig hoppet.
-
47:39 - 47:45Som min favoritsångare, Leonard Cohen -
också en poet - gillar att säga: -
47:45 - 47:46"Ring de klockor som ännu kan ringa
-
47:46 - 47:49och glöm den perfekta offergåvan.
-
47:49 - 47:53Det finns en spricka i allt
och det är så ljuset strålar in". -
47:55 - 47:56WPR: Wow.
-
47:57 - 47:59Det är så vackert,
-
47:59 - 48:02och det känns som det bästa budskapet
att lämna publiken med, -
48:02 - 48:04och att dela uppfattningen
-
48:04 - 48:07att alla verkar vara så tacksamma
för det du har delat med dig av, Audrey, -
48:07 - 48:13och all den viktiga informationen
och insynen kring Taiwans strategier. -
48:15 - 48:16AT: Tack.
-
48:16 - 48:17WPR: Och David -
-
48:18 - 48:20DB: Jag skulle precis säga,
tack så mycket för det, -
48:20 - 48:22tack för den vackra arbetsbeskrivningen
-
48:22 - 48:27och för all visdom du delat
på ett snabbt och effektivt sätt. -
48:27 - 48:30Det var inte bara en idé du delade,
-
48:30 - 48:33men kanske, jag vet inte, 20, 30, 40?
-
48:33 - 48:35Jag tappade räkningen där någon gång.
-
48:36 - 48:38AT: Det kallas Idéer värda att dela,
-
48:38 - 48:39det är plural.
-
48:39 - 48:41(Skratt)
-
48:41 - 48:43DB: Mycket sant.
-
48:43 - 48:45Tack så mycket
för att du har varit med oss. -
48:45 - 48:46WPR: Tack, Audrey.
-
48:46 - 48:48DB: Och jag önskar dig lycka med allt.
-
48:49 - 48:51AT: Tack, och ha en god lokal tid.
-
48:51 - 48:52Ta hand om er.
- Title:
- Hur digital innovation kan bekämpa pandemier och stärka demokrati
- Speaker:
- Audrey Tang
- Description:
-
Kan teknologi skapa en demokrati som är snabb, rättvis... till och med rolig? Digitaliseringsminister Audrey Tang berättar om hur Taiwan undvek en COVID-19-nedstängning i början av 2020, genom innovationer som appar för mätning av tillgång på munskydd, crowdsourcing av idéer som kan bli till lagar, och skapandet av en "humor framför rykte"-kampanj för bekämpning av desinformation med humor.
Den här virtuella konversationen, ledd av TED:s vetenskapskurator David Biello och aktualitetskurator Whitney Pennington Rodgers, spelades in 1 juni 2020.
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 49:05
Annika Bidner approved Swedish subtitles for How digital innovation can fight pandemics and strengthen democracy | ||
Annika Bidner accepted Swedish subtitles for How digital innovation can fight pandemics and strengthen democracy | ||
Annika Bidner edited Swedish subtitles for How digital innovation can fight pandemics and strengthen democracy | ||
Annika Bidner edited Swedish subtitles for How digital innovation can fight pandemics and strengthen democracy | ||
Annika Bidner edited Swedish subtitles for How digital innovation can fight pandemics and strengthen democracy | ||
Annika Bidner edited Swedish subtitles for How digital innovation can fight pandemics and strengthen democracy | ||
Annika Bidner edited Swedish subtitles for How digital innovation can fight pandemics and strengthen democracy | ||
Annika Bidner edited Swedish subtitles for How digital innovation can fight pandemics and strengthen democracy |