Les bons mutants | Nico Katsanis | TEDxAthens

Dans la culture populaire, une mutation génétique est considérée comme une maladie pour l'humanité. Des X-MEN aux exemples de la vie réelle, le docteur Katsanis nous explique le futur de la génétique, des maladies, et l'évolution de l'humanité.

Le docteur Katsanis est le directeur du Centre pour la Modélisation des Maladies Humaines, professeur de biologie cellulaire et professeur émérite en pédiatrie à l'Université Duke. Il a obtenu son premier diplôme en génétique à UCL, à Londres, en 1993, et est devenu en 2002 professeur assistant à l'Institut de Médecine Génétique de l'Université Johns Hopkins. Il a été promu professeur agrégé en 2005.

Cette présentation a été donnée lors d'un événement TEDx local utilisant le format des conférences TED mais organisé indépendamment. En savoir plus : http://ted.com/tedx

(Grec) Bonjour.

Désolé, je dois parler en anglais,

j'ai reçu toute mon éducation en anglais,

mais j'espère que tout le monde
arrivera à suivre.

Merci Manoli, pour
cette gentille introduction.

Je suis content d'être avec vous.

Aujourd'hui, nous allons parler d'un mot,
et d'un mot seulement,

et ce mot est « Mutants ».

Maintenant, soyons honnêtes.

Quand nous pensons aux mutants, nous
n'en avons pas une image très positive.

On ne se regarde pas en disant :

« Oh il a l'air tellement mutant »
ou « Tu es si mutant »

en tant que paroles affectueuses.

Avant d'aller plus loin,
j'ai besoin d'être sûr

que vous pouvez dire à tout le monde
qu'on ne peut pas attraper une mutation,

et que non, on n'attrape pas de
mutations par morsures d'araignées.

Je pensais qu'il valait mieux le dire.

Mais culturellement,
depuis très longtemps,

nous avons donné au mutant
une connotation négative,

et l'image que vous
allez voir derrière moi

représente ces horribles
monstres dans une cave.

En fait, comme je cherchais
des images appropriées,

j'ai même trouvé un zombie mutant.

Comme si un zombie n'est pas assez,
il faut être un zombie mutant. Ok.

(Rires)

Cependant, voilà.

Ce n'est pas vrai.

Le mot mutant

signifie simplement
un changement dans l'ADN,

et il n'y a pas de qualificatif
positif ou négatif

sur ce qu'il fait.

Tout ce que ça veut dire c'est qu'il
y a un emplacement dans votre ADN

qui est différent de
l'emplacement de référence,

et on connaît ce phénomène
depuis presque 100 ans,

depuis qu'on a commencé à manipuler
l'ADN de mouches ou d'autres créatures.

Et de bien des façons, nous sommes tous
des mutants, et j'y reviendrai plus tard.

Voilà donc le terme erroné de mutant.

Il y a un deuxième terme erroné
donc je voudrais parler.

Et celui-ci est « Système de santé ».

C'est là que je travaille - là que
j'ai le privilège de pouvoir travailler ;

un endroit merveilleux.

Mais je voudrais demander si quelqu'un ici
est allé chez le médecin, dernièrement,

et lui a dit « Docteur,
je me sens très bien aujourd'hui ;

je me sens en très bonne santé.
Aidez-moi s'il vous plaît. »

(Rires)

Donc, en substance, l'expression
« système de santé » est enjolivée

car en réalité, ça devrait plutôt
être « système de maladie ».

On soigne les malades,
pas les bien portants.

Oui, je comprends qu'on aspire
à être en bonne santé,

mais, vraiment, on s'occupe des malades.

Réfléchissons donc au problème de
système de santé et système de maladie

à partir d'un angle un peu différent.

Il est vrai et approprié

que nous dépensions beaucoup
d'énergie et de ressources,

à travers le monde,
pour s'occuper des malades.

Certains diront même qu'on
ne dépense pas assez,

et je suis d'accord avec ça.

Cependant, je veux vous signaler

qu'il est tout aussi important

non seulement de comprendre
pourquoi les gens sont malades,

mais aussi de comprendre

pourquoi ceux qui devraient
l'être ne le sont pas.

Réfléchissons-y un moment.

C'est peut-être une déclaration
un peu surprenante.

Certains d'entre nous
ne devraient pas exister

ou devraient être très malades,
comme les enfants ou les nouveaux-nés.

Et la raison

est qu'une partie de l'information
contenue dans notre génome

prédit une maladie catastrophique

dont nous pourrions ne pas
être en mesure de guérir.

Et pourtant, nous voilà, profitant
de la compagnie des uns et des autres.

Je trouve ça formidable, mais
je pense aussi que c'est intéressant

car si nous pouvons comprendre ce
qui nous protège de la maladie,

ça pourrait devenir une voie alternative
pour de nouveaux traitements,

pour aider les gens sur le point
de développer une maladie.

Et je dirais que c'est un domaine où
nous n'avons pas assez de ressources,

et où il y a un manque de considération.

Ok.

Tout le monde se dit : « Mon dieu,
qu'y a-t-il sur la prochaine image ? »

Nous sommes en Grèce, mon pays d'origine,

et parfois quand je pense
à l'archétype grec,

à quoi est-ce que je pense ?

Vous voyez l'un de nos distingués
compatriotes, Dimitri Mitropoulos,

mais il a l'air de faire un peu ça,

et il est vrai que beaucoup d'entre nous
ont l'habitude de trop fumer.

Nous mangeons aussi tard, et certains
aliments pas particulièrement sains.

Là-dessus vous voyez
du gyros et du kokoretsi.

Pâques vient de passer, non ?

Certains savent peut-être
que l'Union Européenne

conseille de ne pas manger
de kokoretsi

car c'est considéré comme
très mauvais pour votre santé.

Mais nous faisons tout ça,
et ce depuis très longtemps.

Et pourtant, et pourtant, et pourtant,

nous avons apparemment l’espérance
de vie la plus longue d'Europe.

Nous avons un taux de maladies
cardiovasculaires bien plus bas

que ce qu'on pourrait prévoir
au vu de notre mode de vie,

et nous sommes en général considérés
comme étant très robustes.

Pourquoi ?

Il y a de nombreuses raisons.

Bien sûr, avant que McDonald's
n'envahisse notre pays,

nous suivions le régime méditerranéen :
huiles, fruits, noix, poissons.

Je ne peux pas vous en dire plus,
car je suis généticien.

Je peux vous en dire un peu à ce propos :

ce n'est pas seulement notre régime
qui aide à nous protéger

des méfaits du tabac, du kokoretsi
et de tout le reste,

nous comprenons maintenant

que c'est aussi dû à des changements,
des mutations, dans notre ADN,

qui nous protègent de certaines
maladies catastrophiques.

Ce n'est pas une information nouvelle,
et il est un peu étonnant

que l'on n'y consacre peut-être pas
autant de temps que l'on devrait.

Considérez ceci : les globules rouges, qui
transportent l'oxygène dans votre corps -

vous en avez besoin, faites-moi confiance.

Nous savons que quand il y a
des mutations particulières

qui causent un changement de
forme des globules rouges,

ça entraîne des maladies comme
la drépanocytose,

et ça réduit l'oxygénation
de nos tissus.

C'est très mauvais :
ce n'est pas confortable.

Sauf si vous vivez dans un endroit

où la malaria est endémique
et très fréquente.

Car si c'est le cas,

ces cellules déformées vous
protègent en fait de la malaria.

Prenons un peu de recul.

Nous avons une mutation néfaste
qui cause la drépanocytose,

qui devient une mutation bénéfique

si vous vivez dans une zone
où la malaria est très présente.

Ce que j'essaye de vous dire, c'est
que rien n'est uniquement bon ou mauvais,

les mutations ne sont pas que
que bénéfiques ou que néfastes.

Une mutation est une mutation,

et tout dépend du contexte dans lequel
on évalue le type d'information

et l'aide qu'on pourrait en tirer.

Nous est-il donc possible
d'utiliser notre génome

pas seulement pour trouver
ces mauvaises mutations,

mais aussi pour trouver de bonnes
mutations qui pourraient nous aider ?

Eh bien, c'est possible.

J'ai des objectifs ambitieux là-dessus,
mais ce n'est pas de la science fiction,

ça se produit en ce moment dans
les laboratoires du monde entier,

au fait si mon équipe regarde, j'espère
que vous allez travailler maintenant.

(Rires)

Voici les couvertures de deux
numéros très célèbres

des journaux très connus
« Nature » et « Science »,

qui, en 2001, ont publié le premier projet

du modèle de base de
la vie, le génome humain.

C'était un projet, mais qui
a très bien fonctionné.

Il a fallu presque 10 ans
pour décoder un génome,

et que s'est-il passé ensuite ?

Nous avons fait ce pour quoi
nous sommes vraiment doués.

Nous avons mis à l'échelle, miniaturisé
et rendu les choses moins chères.

C'est pareil que les ordinateurs Cray

devenant le smartphone que
vous avez dans votre poche.

Ils coûtaient des millions et
des millions de dollars,

maintenant ils en coûtent quelques
centaines et ça continue à baisser.

Jusqu'à présent,

des dizaines de milliers de génomes
ont déjà été séquencés,

et je prédis -

et je vous assure que ce n'est
pas une prédiction visionnaire -

que dans les prochaines années,

ce sera des centaines de milliers,

et des millions, et finalement
des milliards de génomes.

Quand ça se produit,
nous avons une opportunité.

En plus de trouver tous les changements
qui nous rendent malades dans les génomes,

nous pouvons aussi trouver

certains des changements
qui nous permettent d'aller mieux.

Certains ont peut-être entendu parler de
quelque chose appelé les zones bleues.

Les zones bleues sont des endroits sur
Terre où les gens vivent plus longtemps,

et pas seulement plus longtemps,
mais aussi en meilleure santé.

Certains verront sur cette carte que
l'île d'Ikaria est l'une d'entre elles,

un individu moyen,
un habitant de l'île

vivra en moyenne dix ans
de plus qu'ailleurs en Europe.

Oui, nous devrions
séquencer ces individus,

mais pas juste ceux de ces zones bleues.

Je vous explique.

En vous regardant, je peux affirmer

qu'au moins deux ou trois d'entre vous
ont un génome contenant quelque chose

qui les protège efficacement
d'une maladie catastrophique.

En fait, je pense

qu'il y en a plus que ça,
mais je ne peux pas encore juger.

Donc je ne pense pas qu'aux
habitants des zones bleues,

mais à ceux du pays, du continent,
de la planète.

En accumulant les génomes,

nous allons commencer à trouver
ces bons mutants,

des gens qui auraient dû être très,
très malades, mais qui ne le sont pas,

ils ne le sont pas,

car ils ont ces mutations sur d'autres
gènes, et qu'elles les protègent.

D'accord, c'est bien, c'est très bien.

Vous me direz qu'on est huit milliards
et je vous dirai : « Oui c'est bien,

mais je suis impatient ; ce n'est
pas assez, donnez-m'en plus. »

Que peut-on faire d'autre ?

Eh bien, nous étudions les
maladies génétiques humaines

depuis presque 100-120 ans.

Et l'une des choses que l'on fait est
de modéliser ces maladies génétiques

sur divers animaux : souris, rats,

poissons, vers, mouches,
beaucoup d'animaux.

Et ce qu'on aime généralement bien faire,
c'est dire : « Ahah, voilà un gène

qui, quand il n'est pas
présent chez un enfant,

déclenche une maladie
métabolique très sérieuse,

et je dois comprendre pourquoi.

Je vais aller plus loin,

et je vais supprimer le
même gène chez une souris

ou une mouche, un ver ou un poisson.

Et je vais recréer cette
maladie sur ce cobaye

pour pouvoir l'étudier. »

Et je dois vous dire qu'on est très
excités quand on arrive à faire ça

car, comme ça, on a un outil
malléable pour étudier une maladie.

Je dirais que nous devrions être
encore plus excités,

quand en supprimant le gène
sur les cobayes,

on n'arrive pas à générer la maladie.

Pourquoi ?

Parce que la question devient alors :

Pourquoi, quand un petit bébé ne
possède pas un gène en particulier,

il aura un avenir très sombre - et je
trouve que c'est inacceptable -

alors que quand j'enlève ce même
gène chez un rat ou une souris,

la souris s'en fiche ?

Mon sentiment

est que de comprendre pourquoi
ces cobayes, ces animaux,

peuvent ne pas avoir ces gènes
et être en bonne santé

nous aidera, nous guidera certainement
vers une meilleure thérapeutique.

Et si nous voyons un peu
plus large - la planète -

il y a un nombre énorme
d'espèces sur notre planète,

et nous sommes en bon chemin
pour toutes les séquencer.

Très bientôt, nous aurons les
génomes de milliers d'espèces.

Il n'est pas trop audacieux de dire

que parmi ces espèces, nous
allons rencontrer des mutations

qui chez l'humain sont catastrophiques,

mais qui sont complètement
tolérées chez ces espèces.

Nous devons travailler ensemble
pour comprendre les différences,

pour comprendre pourquoi chez un ver,
ou un poisson, une fourmi ou une girafe

ou je ne sais quoi,

un gène qui déclenche une maladie
catastrophique chez l'humain est toléré.

Vous allez dire : « Quelle avidité,
maintenant toutes les espèces,

nous avons 8 milliards d'humains
et toutes les espèces sur Terre. »

Je déteste dire ça, mais
je ne suis toujours pas satisfait.

Par définition, les scientifiques
sont impatients

et nous ne nous en excusons pas.

Voilà.

Il y a autre chose
que nous pouvons faire :

c'est d'aller directement
à l'intérieur des cellules.

L'image que vous voyez derrière moi
est juste la photo d'une cellule,

et il est possible d'obtenir des cellules
malades de toutes les maladies génétiques

découvertes à ce jour.

Pour les maladies génétiques rares - et
c'est quelque chose qui me passionne -

il y en a environ 10 000-12 000,
plus ou moins,

et si quelqu'un me disait :

« Récupérons des cellules de
12 000 maladies génétiques humaines »,

je répondrais : « C'est dur,

mais pas impossible, en faisant
un effort d'imagination. »

Pas besoin d'inventer des technologies,
il faut juste y investir du temps.

Et le temps est quelque
chose que nous avons.

Et qu'allons-nous faire ensuite ?

Eh bien, nous vivons dans
un tout nouveau monde.

Là encore, je suis sûr que mes
prédécesseurs ont dit la même chose,

quelque chose de merveilleux
à propos de l'humanité,

mais c'est vrai, nous vivons dans un
monde où, pour la première fois,

nous sommes capables
de modifier le génome.

Certains parmi vous ont peut-être
entendu parler d'une enzyme, CRISPR-Cas9.

En gros, en l'utilisant, on peut
supprimer des gènes,

on peut changer les séquences de gènes,
on peut changer l'ordre des gènes,

on peut faire ce qu'on veut.

C'est comme Microsoft Word sans les bugs,
le piratage et les menaces de virus.

Mais nous pouvons le faire.

Ce que nous pouvons faire, c'est prendre
chacune de ces 12 000 maladies,

aller dans chaque cellule et
supprimer un gène à la fois.

Et on peut découvrir quels gènes,
quand ils sont absents,

vont en réalité protéger, soigner
et restaurer le dysfonctionnement initial.

Et quand on combine ça avec
la pharmacopée que nous possédons,

nous pouvons découvrir des
traitements très rapidement.

Ça ne fonctionnera pas pour toutes
les maladies génétiques humaines,

mais je suis convaincu que ça fonctionnera
pour un grand nombre d'entre elles.

Et étant donné qu'à l'heure actuelle,
pour les maladies génétiques,

nos options thérapeutiques sont
précieuses, rares et limitées,

j'encourage vivement cette idée audacieuse

car après tout, ça a parfois
du bon d'être un mutant !

Merci.

(Applaudissements)