Death Penalty & Anti Death Penalty: Is There Middle Ground?

Existiu uma mulher que ateou fogo ao seu marido, matou ele

Por estuprar sua filha de 7 anos. Ela descobriu e matou ele.

E sim, ela merece pena de morte.

O que?!

Nós trouxemos aqueles que são contra e favor sobre pena de morte juntos para discutir sobre suas diferenças e semelhanças.

Se você apoia pena de morte

dirija-se pra luz da esquerda.

Se você não concorda com pena de morte, dirija-se para luz da direita.

Primeira declaração, venha pra frente se você concorda

Se você não concorda

Se não é verdadeiro pra você, fique exatamente onde você está.

"Ter pena de morte intimida pessoas de cometerem crimes."

Eu não sei se um humano normal, em média humana

No qual estamos falando sobre iria arriscar sua vida

Quando um instinto de sobrevivência é tão incrivelmente firme e tão forte.

Essa é a base de todo o meu argumento

A razão no qual eu fico no lado esquerdo (da sala)

Não porquê eu acho que pena de morte devia ser distribuído

Para todos que cometem um crime.

Não, eu estou falando da ideia

Que na minha opinião, pena de morte é dissuasivo.

Influencia o modo que as pessoas se comportam. Observem Michigan. Michigan aboliu

Pena de morte em 1858.

- Olha a taxa de crimes em Michigan agora.
- Ridículo.

Então, deixa eu perguntar pra vocês. Seu filho pega um vaso de propósito

Você vê ele pegar o vaso, quebra no chão.

Olha bem sério nos seus olhos. Eles merecem um punimento?

Yes.

- Eles estão cientes das ações deles?
- Eles possuem 4 anos de idade.

Exatamente.

Eles olharam bem nos seus olhos.

- Então eles sabem que fizeram algo errado.

Eles possuem 4 anos de idade.

- Eles sabem o que estão fazendo é errado. É como um desafio.

Eles continuam fazendo a mesma coisa sempre

E se eu te contar

Que invés de punir aquela criança, você conversou com aquela criança

Pessoas podem não ter toda as informações de uma forma

Que uma criança de 4 anos não tem toda a informação.

Discordantes.

Eu realmente não lembro de nenhum dia que alguém disse:

"Quer saber, eu realmente quero matar alguém mas isso é pena de morte."

Não, não faz sentido pra mim que isso é dissuasivo.

Se algo... Uma conexão humana por alguém como eles ou seus familiares

Ou alguém que eles se importem foi uma grande dissuasão em minha ideia.

É claro.

"Qualquer um pode ser reabilitado de volta na sociedade."

Absolutamente. Absolutamente, gente. É o seguinte...

Eu acho que isso é provavelmente a parte mais "hippie" sobre todo o meu "pensando"

Que otimismo interminável por pessoas que eu conheço é melhor que desistir de alguém.

Eu concordei com a primeira parte da frase

Mas não com a segunda. E nisso eu penso que qualquer um pode ser reabilitado

Mas não significa que eles vão voltar pra sociedade.

Existem opções para alguém de

Viver uma vida completa e não ser um perigo pra sociedade.

Você também precisa olhar nos casos de molestamento infantil

Como você vai determinar uma sentença que alguém comenteu um crime como esse

Que é tão horroroso

E aconteceu várias vezes no qual eles liberaram esses acusados

E eles continuam fazendo a mesma coisa.

Não importa o quanto você tente reabilitar alguém

Eles também precisam querer ser reabilitado nesta situação.

Nós estamos assumindo que pessoas não querem ser reabilitadas

Esse é toda minha ideia

Se você pode acreditar que pessoas não querem ser reabilitadas

Então você também precisa acreditar na possibilidade que eles podem se redimirem

E fazer algo muito bom depois que a reabilitação aconteça.

Para aquelas pessoas que

Passam por reabilitação, eles merecedores da morte?

É pra isso que nós viemos aqui?

Realmente depende, novamente, em qual circunstância, qual crime é.

Mas isso é onde nós estamos entrando

Quem somos nós pra dizer quem é merecedor ou não

Nós precisamos, na verdade, conhecer as histórias completas e quem são como pessoas

A sua educação, o que fez eles entrarem nessa situação

Suas estabilidades mentais, todos esses pontos

Podem ser levados em mais consideração.

Mas isso vai dizer que uma vez que você ler o livro deles

Você vai ser empático. E é claro que isso vai se tornar...

Você não pode ser empático quando familiares perdeu suas crianças por conta deles...

Essa é o mais importante momento de ter empatia.

Yes.

É o ponto principal.

É quando famílias passa por tudo isso para entender

O que a família está passando em cima do que a pessoa passou.

"Qualquer um merece uma segunda chance.'

Pessoalmente, eu não acho que todo mundo merece uma segunda chance

Mas eu acredito que há pessoas que merecem.

Então... Só depende novamente

Igual eu estava comentando antes, depende de

Qual tipo de crime eles cometeram, se eles mataram alguém

Eu não acredito que eles merecem uma segunda chance.

Mas se eles fizeram um crime leve como se eles roubaram algo de uma loja

Doce ou algo parecido, ou uma TV, ou uma bicicleta

Eu acredito que eles mereçam uma segunda chance.

Pra mim é o seguinte, isso é quando se torna hipócrita pra mim

Neste tipo de discussão, onde todos nós pensamos sobre a outra pessoa

Ou a vítima ou algo que em termos de segundas chances.

Mas a grande ideia é quando nós confrontamos essa ideia de que se fosse nós

Iria eu querer uma segunda chance se eu sei que eu fiz algo errado

Por mais hediondo ou grande que foi ou de qualquer pequena maneira que fosse

Eu quero uma segunda chance pra mim e pelo menos para minha família e amigos

É pelo menos que eu quero então é por isso que eu sei que isso aplica pra todos.

Eu acho que depende o que a segunda chance é

Que não significa que vai ter uma absoluta reentrada na sociedade

Uma segunda chance, às vezes, significa dar pra alguém sua vida.

Vamos dizer que um crime horrendo

Eles tiveram alguém estuprado e queimado vivo

É um crime horrendo

Para deixar eles saírem pra sociedade, é muito pra uma segunda chance

Mas que dentro dos limites da
prisão por um ato tão hediondo

Que você tem pouco mais.

O único.

Só quero voltar na afirmação "pessoas merecem chances"

Qualquer uma pessoa merece uma segunda chance?

Na minha opinião, não. Porque talvez

O crime que eles cometeram, e você está falando

"Eu iria amar ter uma segunda chance"

Tem uma diferença entre "eu amaria ter" para "eu mereço ter".

Eu acho que eu estou um pouco confuso onde a linha é desenhada

Porque isso faz toda diferença entre segunda chance

Entre vida e morte, entre consideração e não consideração...

Eu acho que deve começar com

Obviamente com o crime que cometido. Tem uma diferença entre

Intencionalmente e não intencionalmente.

Ok. E se eu por um travesseiro sobre um rosto de uma mulher

versus eu cortar ela toda?

(Todos começam a falar juntos)

Então acabar com a vida de alguém é alto da violência?

Se foi calculado

Eu não acho que você merece uma segunda chance, na minha opinião um crime como esse

Não, eu não ligo. Eu não tenho remorso.

Eu não tenho piedade por alguém que mata alguém.

Ok, tinha uma... Eu falei sobre isso em outro dia.

Tinha uma mulher que ateou fogo no seu marido

Matou ele por estuprar sua filha de 7 anos

Ela descobriu ele e matou ele.

Isso não foi própria defesa. Foi premeditado.

Isso é vingança.

Sim e sim e sim, ela merece pena de morte.

O que?!

Escuta, ela pode passar pelo processo legal-

Eu não ligo o quanto isso doa, eu entendo isso... Mas eu não

Você ainda precisa passar pelo processo legal como todo mundo.

Você não faz com suas próprias mãos e...

Então vocês falam sobre pena de morte como justiça global

Como se estivesse fazendo pelo mundo.
- Você está.

Como se estivesse removendo uma ameaça

Mas aquela mulher estava fazendo uma justiça global, se eu já ouvi sobre isso.

Isso não era direito dela de fazer isso.

Não é como funciona.

Você diz que um "júri de seus iguais" que nós, como cidadãos

Nós como o eleitorado, nós temos aquele direito então...

O que? Porque nós temos números, porquê nós temos algum processo?

A pena de morte é homicídio estadual sancionado

Ainda é um homicídio

Mas é decidido por múltiplas pessoas que naquele ponto-
- Eu sei...

Aqui está o motivo que eu penso que pensar ir

Sobre o sistema legal nesse diálogo porquê foi legal ter escravos.

- Sim, exatamente.
(Todos começam a falar)

Nós temos que ir através disso e

É quando nossas ideias transcendem o que nós estamos falando.

"Se alguém

Genuinamente se desculpar por um crime, seu punimento deveria ser reduzido".

Hm, dã.

Então é claro que a parte mais difícil desse conceito

Essa ideia de como você julga

a autenticidade genuína de alguém em sua "apologeticidade", certo?

Eu especificamente lembro de um caso... Stanley Tookie Williams. Esse cara

Realmente me convenceu que ele foi apologético pelos seus crimes

E o ponto é que ele acreditou que ele não cometeu os crimes

Ele era inocente dos crimes

Mas ele ainda era apologético por seus crimes que cometeu no passado

E as coisas que ele foi condendado.

Então quando eu vi que ele fez um livro infantil

Sobre previnir outras crianças de acabar na verdade como ele acabou

Como um membro de gangue e líder dos Crips, eu acredito

Aquilo foi o suficiente pra mim. Onde ele estava realmente saindo do seu caminho

De previnir crimes futuros de acontecer com outras pessoas

Eu pensei: "Tudo bem. Eu aceito suas desculpas, cara".

Eu aceitei aquilo. "Big time".

Não há um jeito de validar desculpas

Tipo

Como você sabe se eles estão se desculpando, se eles estão mentindo, entende?

Acontece muito, tipo

Eles parecem ser tão genuínos e por trás dos seus olhos

Eles não estão sendo verdadeiros.
- Sim, você não sabe disso.

Bem, vamos dizer violência "gangue em gangue", apenas um membro da gangue

Fez um ataque em uma casa da gangue membro oposta e sua família

E vamos dizer que ele enquanto atirava, matou 3 pessoas

E eventualmente ele se desculpou

Não importa

Ele ainda matou alguém e ele deveria continuar servindo sua vida em sentença.

E se essa pessoa fez muito para se redimir e por cima disso

Foi realmente visível sua genuína apologética por trás-

- Eu não ligo.
- Você não liga?

- Eu não ligo.
- Deus, ok.

- Eles cometeram assassinato, eles vão receber vida em prisão.

Sem pena de morte.

Eles ganham vida em prisão.

Então se eles se tornarem Madre Teresa depois disso...

Não. Eles vão ver suas vidas atrás de barras.

Eu acho que é importante considerar

O estresse que esse cavalheiro está enfrentando

Ele está em um modo de vida gangster, em um envolvimento gangster

Onde ele vai apanhar se não fazer o ataque

- Até em crimes militares.
- Sim.

Como na Segunda Guerra Mundial, todas as pessoas seguiram ordens

Sim, eles foram culpados por aqueles crimes.

Existiram pessoas que se opuseram

Ou pessoas que tentaram com o próprio grupo de Hitler, matar o Hitler

Você ainda continua como um individual que escolhe fazer uma ação

Você não pode contar com alguém pra

ter a coragem na capacidade que você tem. Você não pode contar com

Alguém pra ser tão inteligente como você é ou bravo como você é.

Se nós apenas permitíssemos alguém

ficar na borda, nós estamos dando mal exemplo pra todo mundo na sociedade

Eles vão pensar que eles podem repetir a mesma coisa

E eles vão se livrar disso.

"Eu acredito que qualquer um pode perdoar qualquer dado tempo suficiente".

Eu quero sentar desse lado. Eu posso?

Eu vou sentar desse lado dessa vez.

Uma vez que eu li uma história sobre

Uma mãe que perdoou o assassino da própria criança

Eu pensei: "Ok, eu acredito nisso.

Eu acredito que tudo é possível agora".

(Fora da Tela) Imagine sua mãe por um segundo...

Oh, me**a.

(Fora da Tela) Se alguém matasse sua mãe...

Você seria capaz de perdoar aquela pessoa?

Não.

Eventualmente. Seria difícil.

A questão foi "eventualmente com tempo".

Eu vou dizer sim com tempo com certeza.

A não ser que você experiencie algo como isso

Você não vai saber você mesmo, real

Você só sabe o que você sente agora

A não ser que você esteja naquele momento quando aconteceu

Aquela mentalidade, você não sabe.

O jeito de traumatizar pessoas com aquela questão.

É, de verdade

É, pra vocês primeiros que responderam sobre a questão da mãe

Eu aplaudo por dar consideração em perdoar aquela pessoa

E por mim, pessoalmente, se algo como isso acontecer com minha mãe

Eu acharia tão difícil pra mim mesmo perdoar a pessoa que cometeu aquela ação

Sabendo que ele destruiu minha vida

E também destruiu a vida de outros familiares.

Eu acho que eu iria eventualmente perdoar

Mas eu sei pessoas lá fora que sempre se firmam na ideia.

Eu não consigo justificar alguém matar minha mãe

Eu não consigo ver eu mesmo perdoando alguém assim.

Eu ouvi um bom conceito sobre

Imediatamente perdoar alguém e achar razões pra perdoar depois.

Isso me ajudou muito a achar paz na minha mente sabendo

Que isso é garantido onde eu deveria estar de qualquer forma.

(Fora da Tela) Voltando ao conceito de nossas próprias mães...

"Se minha mãe cometesse um crime

Eu garantiria que ela recebesse pena de morte".

Eu não posso sentar aqui e ser hipócrita

E dizer que eu apoio pena de morte

Se minha própria mãe cometesse um crime tão hediondo

Eu seria a favor mesmo pra ela.

A lei se aplica pra todos.

Mesmo minha própria mãe.

Se as aplicações das lei tem que respeitar a lei

Se nós cidadãos temos que respeitar a lei

- Sim.
- Mãe também deve.

Isso é bem problemático pra mim

Que qualquer um que veio sentar nessas cadeiras

Porque algo que é algo que

Eu questiono moralmente e emocionalmente sobre nossa sociedade

Que nós não estamos chorando

Ou sentindo um tipo de sentimento sobre nossas próprias mães estar no corredor da morte

Porque agora nós podemos imaginar se demos mais um passo pra frente

Que qualquer no corredor da morte

É a mãe de alguém ou pai ou irmã ou irmão.

Nós não podemos escapar que nós vamos ficar tristes

Mas no mesmo tempo eles cometeram um crime tem que pagar por isso.

É só isso pra você?

Por que tem que ser pena de morte?

Por que deveria ser pena de morte em primeiro lugar?

Em outros crimes

Ofensores sexuais

Para o que deveria ser? E se eles são ofensores sexuais?

Isso não exclui eles porquê eles são meus parentes.

(Fora da Tela) "Eu tenho medo que tenha pessoas inocentes no corredor da morte".

Eu acho que todos nós concordamos.

- Sim.
- Sim.

- Teve alguns incidentes.
- Já teve vários casos.

Poderia haver mais também.

A contagem atual, eu acredito que desde o presidente Carter,

é que 100 pessoas foram considerados não culpados devido a

Basicamente, testemunhas mentindo, DNA e muitas outras coisas.

Então tem 100 pessoas não é uma pequena quantidade.

Se uma pessoa é inocente

É o suficiente pra mim não confiar no sistema legal

E por cima disso em termos de corrupção, racismo

Todos esses tipos de coisas que afeta todo nosso sistema legal

Eu não sei porquê é tabu falar disso

Nós precisamos admitir mais e vai ficar tudo bem

Vamos admitir e seguir em frente.

(Música)

Eu posso te abraçar?

(Risada geral)

- Como está sua mãe?
- Ela está bem.

- E como sua mãe está indo?
- Ela está aproveitando.

É isso gente. Bom trabalho, gente.

(Aplausos)

Olá, gente. Aqui é o Jason do Jubilee

Nós esperamos que você tenha gostado outro episódio maravilhoso de "Middle Ground"

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E como podem ver

Nós estamos ouvindo vocês e muito das suas sugestões

Então, obrigado

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