Hoe voelt het om een robot te zijn?
-
0:01 - 0:03Je krijgt maar één kans
om een eerste indruk te maken -
0:03 - 0:07en dat geldt evenzeer
voor robots als voor mensen. -
0:07 - 0:10De eerste keer dat ik
een robot ontmoette, -
0:10 - 0:13was op een plek die
Willow Garage heette, in 2008. -
0:13 - 0:16Toen ik er op bezoek ging,
leidde mijn gastheer me naar binnen -
0:16 - 0:17en kwamen we deze jongen tegen.
-
0:17 - 0:19Hij reed de gang in,
-
0:19 - 0:21kwam naar me toe, zat daar,
-
0:21 - 0:23keek wezenloos langs me heen,
-
0:23 - 0:25deed niets gedurende een tijd,
-
0:25 - 0:28draaide zijn hoofd snel 180 graden om
en liep vervolgens weg. -
0:28 - 0:30Dat was geen goede eerste indruk.
-
0:30 - 0:33Wat ik die dag over robots geleerd heb,
-
0:33 - 0:35is dat ze hun eigen ding doen
-
0:35 - 0:37en zich niet geheel
bewust zijn van ons. -
0:37 - 0:40Ik denk dat door te experimenteren
met mogelijke toekomstige robots, -
0:40 - 0:43we eigenlijk veel meer over onszelf leren
-
0:43 - 0:45en niet enkel over deze machines.
-
0:45 - 0:46Wat ik die dag geleerd heb,
-
0:46 - 0:49is dat ik vrij veel verwachtte
van deze kleine jongen. -
0:49 - 0:53Hij moest niet alleen
de fysieke wereld kunnen navigeren, -
0:53 - 0:55maar ook mijn sociale wereld --
-
0:55 - 0:57het is een persoonlijke robot.
-
0:58 - 1:00Waarom begreep hij me niet?
-
1:00 - 1:01Mijn gastheer vertelde me:
-
1:01 - 1:04"Wel, de robot probeert
om van punt A naar punt B te raken -
1:04 - 1:06en jij was een obstakel op zijn weg,
-
1:06 - 1:08dus moest hij zijn route opnieuw plannen,
-
1:08 - 1:09uitzoeken waarheen te gaan
-
1:09 - 1:11en er via een andere weg raken."
-
1:11 - 1:13Eigenlijk was dat niet efficiënt.
-
1:13 - 1:17Als deze robot begrepen had
dat ik een persoon was, geen stoel, -
1:17 - 1:20en dat ik bereid was uit de weg te gaan
als hij ergens naartoe moest, -
1:20 - 1:24dan zou hij eigenlijk zijn taak
efficiënter hebben kunnen volbrengen -
1:24 - 1:26als hij opgemerkt had dat ik een mens was
-
1:26 - 1:30en dat ik dus flexibeler ben
dan dingen zoals stoelen of muren. -
1:30 - 1:33We hebben de neiging om robots
te zien als wezens uit de ruimte -
1:33 - 1:35en uit de toekomst en uit science fiction,
-
1:35 - 1:36en hoewel dat waar kan zijn,
-
1:36 - 1:39zou ik graag argumenteren
dat robots hier zijn, vandaag, -
1:39 - 1:42en dat ze op dit moment
leven en werken onder ons. -
1:42 - 1:45Deze twee robots wonen in mijn huis.
-
1:45 - 1:47Ze stofzuigen en maaien het gras,
-
1:48 - 1:49elke dag,
-
1:49 - 1:52wat meer is dan ik zou doen
als ik al tijd had om klusjes te doen, -
1:52 - 1:54en ze doen het waarschijnlijk
ook nog eens beter. -
1:54 - 1:57Deze verzorgt mijn kat.
-
1:57 - 1:59Elke keer dat hij in de bak gaat,
maakt hij die schoon, -
1:59 - 2:01wat ik niet bereid ben om te doen,
-
2:01 - 2:04en zo maakt hij zowel
zijn leven als het mijne beter. -
2:04 - 2:07Hoewel we deze dingen 'robots' noemen -
-
2:07 - 2:09een robotstofzuiger, een robotmaaier,
-
2:09 - 2:11een kattenbakrobot -
-
2:11 - 2:15denk ik dat er heel wat andere robots
zich ongemerkt voor onze neus bevinden -
2:15 - 2:18die zo verdomd nuttig
en alledaags geworden zijn -
2:18 - 2:21dat we ze bijvoorbeeld
'afwasmachine' noemen. -
2:21 - 2:22Ze krijgen nieuwe namen.
-
2:22 - 2:23We noemen ze geen robots meer
-
2:23 - 2:26omdat ze effectief een doel
in onze levens hebben. -
2:26 - 2:28Neem ook een thermostaat.
-
2:28 - 2:30Ik weet dat mijn robotica-vrienden
-
2:30 - 2:32erom moeten huiveren
dat ik dit een robot noem, -
2:32 - 2:33maar hij heeft een doel.
-
2:33 - 2:36Zijn doel is om mijn huis
tot 19 graden Celsius op te warmen. -
2:36 - 2:37Hij voelt de wereld aan.
-
2:38 - 2:39Hij weet dat het wat koud is,
-
2:39 - 2:42maakt een plan en beïnvloedt
dan de fysieke wereld. -
2:42 - 2:43Het is robotica.
-
2:43 - 2:45Hij ziet er misschien niet uit
als Rosie de Robot, -
2:45 - 2:49maar hij doet iets
heel nuttigs in mijn leven, -
2:49 - 2:52zodat ik niet zelf de temperatuur
hoger of lager hoef te zetten. -
2:53 - 2:56Deze systemen leven en werken
te midden van ons op dit moment -
2:56 - 2:59en niet alleen leven
deze systemen onder ons, -
2:59 - 3:01maar jij bent waarschijnlijk
ook een robotbestuurder. -
3:01 - 3:03Als je met de auto rijdt,
-
3:03 - 3:05lijkt het alsof je een machine bestuurt.
-
3:05 - 3:08Je gaat van punt A naar punt B,
-
3:08 - 3:10maar je auto heeft mogelijk
stuurbekrachtiging. -
3:10 - 3:13Het heeft waarschijnlijk
een automatisch remsysteem, -
3:13 - 3:17een automatische versnellingsbak
en misschien zelfs cruise control. -
3:17 - 3:19En hoewel het misschien
geen volledig autonome auto is, -
3:20 - 3:21heeft het autonome delen
-
3:21 - 3:24die heel nuttig zijn
en ons veiliger laten rijden -
3:24 - 3:28en waarvan we het gevoel hebben
dat ze onzichtbaar in gebruik zijn, neen? -
3:28 - 3:29Dus wanneer je met de auto rijdt,
-
3:29 - 3:32moet je het gevoel hebben
dat je van hier naar daar gaat. -
3:32 - 3:35Het voelt niet aan als een groot ding
dat je moet bedienen -
3:35 - 3:37met allerlei bedieningselementen,
-
3:37 - 3:40omdat we zo lang hebben leren rijden
-
3:40 - 3:42dat het een verlenging
van onszelf geworden is. -
3:42 - 3:45Wanneer je de auto parkeert
in die krappe garageplaats, -
3:45 - 3:46weet je waar je hoeken zijn.
-
3:46 - 3:50En wanneer je in een huurauto rijdt
die je niet eerder hebt gereden, -
3:50 - 3:53duurt het even om gewend te raken
aan je nieuwe robotlichaam. -
3:53 - 3:57Dit geldt ook voor mensen
die andere soorten robots besturen, -
3:57 - 4:00dus zou ik hierover graag
enkele verhalen vertellen. -
4:00 - 4:03Omgaan met het probleem
van telesamenwerking. -
4:03 - 4:05In Willow Garage had ik
een collega die Dallas heette. -
4:05 - 4:07Dallas zag er zo uit.
-
4:07 - 4:11Hij werkte vanuit zijn huis in Indiana
voor ons bedrijf in Californië. -
4:11 - 4:14Hij was een stem in een doos op tafel
tijdens onze meetings, -
4:14 - 4:16en dat gaf meestal niet,
-
4:16 - 4:19maar wanneer we een verhit debat hadden
en we waren het niet eens -
4:19 - 4:21dan hingen we weleens op.
-
4:21 - 4:22(Gelach)
-
4:22 - 4:24Dan hadden we een meeting na die meeting
-
4:24 - 4:28en namen we de beslissingen pas achteraf
wanneer hij er niet meer was. -
4:28 - 4:29Dat was niet zo goed voor hem.
-
4:29 - 4:33En als roboticabedrijf hadden we in Widow
wat extra robotlichaamsdelen liggen, -
4:33 - 4:36dus maakten Dallas
en zijn vriend Curt dit ding, -
4:36 - 4:40dat er een beetje uitziet
als Skype op een stok op wielen. -
4:40 - 4:41Het lijkt een 'techy', dom speeltje,
-
4:41 - 4:44maar het is waarschijnlijk
een van de krachtigste middelen -
4:44 - 4:47die ik ooit heb zien maken
voor telesamenwerking. -
4:47 - 4:51Als ik nu niet antwoordde
op de e-mailvraag van Dallas, -
4:51 - 4:53kon hij mijn bureau
letterlijk binnenrollen, -
4:53 - 4:55de ingang blokkeren
en de vraag opnieuw stellen - -
4:56 - 4:57(Gelach)
-
4:57 - 4:58tot ik antwoord gaf.
-
4:58 - 5:00En ik ga hem niet afzetten, toch?
Dat is onbeleefd. -
5:00 - 5:03Niet alleen was het goed
voor één-op-ééncommunicatie, -
5:03 - 5:06maar ook om aanwezig te zijn
bij de voltallige vergaderingen. -
5:06 - 5:08Op die stoel gaan zitten
-
5:08 - 5:11en mensen tonen dat je aanwezig bent
en toegewijd aan je project -
5:11 - 5:13is belangrijk
-
5:13 - 5:15en kan telesamenwerking enorm helpen.
-
5:15 - 5:18We zagen dit over een periode
van maanden en daarna jaren, -
5:18 - 5:20niet enkel in ons bedrijf,
maar ook in andere. -
5:21 - 5:23Het beste dat kan gebeuren
met deze systemen -
5:23 - 5:25is dat het begint te voelen
alsof je daar bent. -
5:25 - 5:27Jij bent het, het is jouw lichaam,
-
5:27 - 5:30en mensen beginnen deze dingen
zelfs persoonlijke ruimte te geven. -
5:30 - 5:32Wanneer je een rechtstaande meeting hebt,
-
5:32 - 5:33zullen mensen rondom staan
-
5:33 - 5:36net zoals ze zouden doen
als je echt daar was. -
5:36 - 5:38Dat is goed tot er storingen zijn
en dan niet meer. -
5:38 - 5:41Dus als mensen robots voor het eerst zien,
-
5:41 - 5:44zeggen ze: "Wow, waar zijn de componenten?
Er moet daar een camera zijn." -
5:44 - 5:45En ze porren je gezicht.
-
5:45 - 5:48"Je praat te zacht,
ik ga je volume hoger zetten." -
5:48 - 5:50Dat is alsof een collega
naar je toe komt en zegt: -
5:50 - 5:53"Je praat te zacht,
ik ga je gezicht hoger zetten." -
5:53 - 5:56Dat is gênant en niet oké
-
5:56 - 5:58en dus moeten we
nieuwe sociale normen creëren -
5:58 - 6:01omtrent het gebruik van deze systemen.
-
6:01 - 6:04Evenzo, naarmate het begint
aan te voelen als je lichaam, -
6:04 - 6:08begin je dingen op te merken
zoals "Oh, mijn robot is vrij klein." -
6:08 - 6:10Dallas zei dingen tegen me -
hij was één meter tachtig - -
6:10 - 6:13en we namen hem als robot mee
naar feestjes en dat soort dingen, -
6:13 - 6:15zoals dat gaat.
-
6:15 - 6:18De robot was ongeveer één meter vijftig,
ongeveer even groot als ik. -
6:18 - 6:20Hij vertelde me:
-
6:20 - 6:22"Weet je, mensen kijken
niet echt naar mij. -
6:22 - 6:25Ik heb gevoel alsof ik kijk
naar een zee van schouders. -
6:25 - 6:27We hebben een grotere robot nodig."
-
6:27 - 6:28En ik vertelde hem:
-
6:28 - 6:30"Euh, neen.
-
6:30 - 6:32Jij mag vandaag in mijn schoenen staan.
-
6:32 - 6:35Je mag eens zien hoe het is
aan het kortere eind van het spectrum." -
6:35 - 6:38En hij begon eigenlijk heel wat empathie
te voelen voor deze ervaring, -
6:38 - 6:39wat best geweldig was.
-
6:39 - 6:41Wanneer hij in persoon langskwam,
-
6:41 - 6:43stond hij niet langer
over me heen als hij praatte. -
6:43 - 6:46Hij zat neer en sprak
met me op ooghoogte, -
6:46 - 6:48wat heel mooi was.
-
6:48 - 6:51Dus besloten we om
in het laboratorium te bekijken -
6:51 - 6:54welke andere verschillen
zaken zoals robotgrootte uitmaken. -
6:54 - 6:57De helft van onze onderzoeksgroep
kreeg een kleinere robot, -
6:57 - 6:59de andere helft kreeg een grotere robot
-
6:59 - 7:01en we vonden dat de exact zelfde persoon
-
7:01 - 7:05met exact hetzelfde lichaam
die exact hetzelfde zegt als iemand anders -
7:05 - 7:07overtuigender is en als
geloofwaardiger gezien wordt -
7:07 - 7:10als hij een grotere robot heeft.
-
7:10 - 7:13Rationeel gezien slaat het op niets,
maar daarom studeren we psychologie. -
7:13 - 7:15Cliff Nass zou hiervan zeggen
-
7:15 - 7:19dat we het beste moeten maken
van deze nieuwe technologieën -
7:19 - 7:22ook al hebben we nog zulke oude breinen.
-
7:22 - 7:25Menselijke psychologie verandert
niet zo snel als technologie -
7:25 - 7:27en dus lopen we altijd achter
-
7:27 - 7:30en proberen we de wereld te begrijpen
waar deze autonome dingen rondlopen. -
7:30 - 7:33Normaal zijn pratende dingen mensen,
geen machines, toch? -
7:33 - 7:38Dus geven we veel betekenis aan zaken
zoals de grootte van een machine, -
7:38 - 7:39niet van een persoon,
-
7:39 - 7:42en schrijven dat toe aan de gebruiker.
-
7:43 - 7:47Dit is, denk ik, heel belangrijk
wanneer je nadenkt over robotica. -
7:47 - 7:49Het is niet zozeer mensen heruitvinden,
-
7:49 - 7:52maar uitzoeken hoe we
onszelf verruimen, niet? -
7:52 - 7:55En zo gebruiken we dingen
op enigszins verrassende manieren. -
7:55 - 8:00Deze mensen kunnen geen pool spelen,
omdat de robots geen armen hebben, -
8:00 - 8:02maar ze kunnen de spelers wel afleiden
-
8:02 - 8:05en dat kan belangrijk zijn
om een band te scheppen, -
8:05 - 8:07wat best cool is.
-
8:07 - 8:09Mensen die deze systemen
heel goed kunnen besturen, -
8:09 - 8:11zullen zelfs nieuwe spelletjes bedenken,
-
8:11 - 8:13zoals robotvoetbal
in het midden van de nacht -
8:13 - 8:15door vuilbakken rond te duwen.
-
8:15 - 8:16Maar niet iedereen is er goed in.
-
8:16 - 8:19Heel wat mensen hebben moeite
met de besturing. -
8:19 - 8:21Dit is een man die in een robot inlogde
-
8:21 - 8:23waarvan de oogbal
90° naar links gedraaid was. -
8:23 - 8:26Hij wist dat niet en botste dus
tegen alles in het kantoor aan, -
8:26 - 8:29liep tegen bureaus aan,
voelde zich belachelijk -
8:29 - 8:31en lachte ermee -
zijn volume stond veel te hoog. -
8:31 - 8:34En deze man op de foto vertelt me:
-
8:34 - 8:36"We hebben een robotdempknop nodig."
-
8:36 - 8:40Daarmee bedoelde hij
dat het niet zo storend mag zijn. -
8:40 - 8:41Dus als roboticabedrijf
-
8:42 - 8:44voegden we obstakelvermijding
aan het systeem toe. -
8:44 - 8:47Het had een laser met een radius
die de obstakels kon zien -
8:47 - 8:50en als ik als robotbestuurder
wil zeggen: "Bots tegen een stoel", -
8:50 - 8:53dan zou hij dit niet doen,
maar eromheen gaan, -
8:53 - 8:55wat een goed idee lijkt.
-
8:55 - 8:58Mensen raakten minder obstakels
met dat systeem, natuurlijk, -
8:58 - 9:00maar voor sommige mensen
-
9:00 - 9:03duurde het veel langer
om door ons parcours te raken -
9:03 - 9:04en we wilden weten waarom.
-
9:05 - 9:08Het blijkt dat er een belangrijke
menselijke dimensie is, -
9:08 - 9:10een karakterdimensie:
beheersingsoriëntatie, -
9:10 - 9:14en mensen die een sterke innerlijke
beheersingsoriëntatie hebben, -
9:14 - 9:17moeten meester zijn van hun eigen lot.
-
9:17 - 9:20Ze vinden het niets om controle
te geven aan een autonoom systeem, -
9:20 - 9:22in die mate dat ze tegen
de autonomie ingaan. -
9:22 - 9:25"Als ik die stoel wil raken,
dan zal ik die stoel raken." -
9:25 - 9:29En zij leden dus onder
deze autonome assistentie, -
9:29 - 9:31wat belangrijk is voor ons om te weten
-
9:31 - 9:35als we bijvoorbeeld auto's maken
die steeds zelfstandiger zijn, toch? -
9:35 - 9:38Hoe zullen verschillende mensen
omgaan met dat controleverlies? -
9:39 - 9:42Het zal afhangen van menselijke dimensies.
-
9:42 - 9:45We kunnen mensen niet behandelen
alsof we één homogeen geheel zijn. -
9:45 - 9:48We verschillen van karakter, van cultuur,
-
9:48 - 9:50zelfs van emotionele toestand,
van moment op moment. -
9:50 - 9:52Om deze systemen te kunnen ontwerpen,
-
9:52 - 9:54deze systemen van mens-robotinteractie,
-
9:54 - 9:57moeten we rekening houden
met de menselijke dimensies, -
9:57 - 9:59niet alleen met de technologische.
-
10:00 - 10:04Samen met een gevoel van controle
komt een verantwoordelijkheidsgevoel. -
10:04 - 10:07Als jij een robot bestuurde
met een van deze systemen, -
10:07 - 10:09dan zou de interface er als volgt uitzien.
-
10:09 - 10:11Het ziet er wat uit als een videospel,
-
10:11 - 10:14wat goed kan zijn, omdat dat
zeer bekend is voor mensen, -
10:14 - 10:15maar ook slecht,
-
10:15 - 10:17omdat het het gevoel geeft
dat het een videospel is. -
10:17 - 10:20We lieten enkele kinderen
in Stanford spelen met het systeem -
10:20 - 10:23en de robot besturen
in ons bureau in Menlo Park, -
10:23 - 10:24en ze zeiden dingen zoals:
-
10:24 - 10:27"10 punten als je die man raakt.
20 punten voor die man." -
10:27 - 10:29Ze joegen hen na in de gang.
-
10:29 - 10:31(Gelach)
-
10:31 - 10:33Ik zei: "Dat zijn echte mensen.
-
10:33 - 10:36Ze gaan echt bloeden
en pijn voelen als je hen raakt." -
10:36 - 10:38En zij reageerden met: "OK."
-
10:38 - 10:40Maar vijf minuten later zeiden ze:
-
10:40 - 10:43"20 punten voor die man daar;
het lijkt alsof hij slaag nodig heeft." -
10:43 - 10:46Het is een beetje
zoals "Ender's Game", niet? -
10:46 - 10:48De wereld aan de andere kant is echt
-
10:48 - 10:51en het is onze verantwoordelijkheid
als ontwerpers van deze interfaces -
10:51 - 10:55dat mensen onthouden
dat hun daden echte gevolgen hebben -
10:55 - 10:57en dat ze verantwoordelijk moeten zijn
-
10:57 - 11:01wanneer ze deze steeds
autonomere objecten besturen. -
11:02 - 11:04Dit zijn heel goede voorbeelden
-
11:04 - 11:07van het experimenteren
met één mogelijke robottoekomst -
11:07 - 11:11en ik denk dat het best cool is
dat we onszelf kunnen verruimen -
11:11 - 11:15en leren over de manieren
waarop we dat doen in deze machines -
11:15 - 11:17en tegelijk onze menselijkheid
kunnen uitdrukken -
11:17 - 11:18en onze persoonlijkheid.
-
11:18 - 11:20Het wekt empathie op voor anderen
-
11:20 - 11:24die kleiner, groter, sneller, trager zijn
-
11:24 - 11:25en misschien zelfs armloos,
-
11:25 - 11:26wat best cool is.
-
11:27 - 11:29Het wekt ook empathie op
voor de robots zelf. -
11:29 - 11:31Deze robot is een favoriet van me.
-
11:31 - 11:32Hij wordt de Tweenbot genoemd.
-
11:32 - 11:34Hij heeft een kleine vlag waarop staat:
-
11:34 - 11:37"Ik probeer naar dit kruispunt
in Manhattan te raken." -
11:37 - 11:40Hij is schattig
en rolt vooruit, dat is het. -
11:40 - 11:42Hij kan geen kaart maken.
Hij kan de wereld niet zien. -
11:42 - 11:44Hij vraagt gewoon om hulp.
-
11:44 - 11:46Het leuke aan mensen
-
11:46 - 11:49is dat hij kan vertrouwen
op de vriendelijkheid van vreemden. -
11:49 - 11:53Hij heeft het park kunnen oversteken
naar de andere kant van Manhattan - -
11:53 - 11:54wat best fantastisch is -
-
11:54 - 11:57omdat mensen hem oppakten
en de juiste richting wezen. -
11:57 - 11:58(Gelach)
-
11:58 - 12:00Dat is geweldig, toch?
-
12:00 - 12:02We proberen een mens-robotwereld te bouwen
-
12:03 - 12:06waarin we kunnen samenleven en samenwerken
-
12:06 - 12:09en we niet geheel zelfstandig moeten zijn
en dingen alleen moeten doen. -
12:09 - 12:10We doen echt dingen samen.
-
12:10 - 12:12En om daarvoor te zorgen,
-
12:12 - 12:15hebben we hulp nodig van mensen
zoals artiesten en ontwerpers, -
12:15 - 12:17beleidsmakers, juristen,
-
12:17 - 12:19psychologen, sociologen, antropologen.
-
12:19 - 12:21We hebben meer gezichtspunten nodig
-
12:21 - 12:24als we datgene gaan doen
dat Stu Card zegt dat we moeten doen, -
12:24 - 12:28namelijk het uitvinden van de toekomst
waarin we effectief willen leven. -
12:28 - 12:31Ik denk dat we samen
verder kunnen experimenteren -
12:31 - 12:33met deze verschillende robottoekomsten
-
12:33 - 12:38en dat we al doende
veel meer over onszelf zullen leren. -
12:39 - 12:40Bedankt.
-
12:40 - 12:42(Applaus)
- Title:
- Hoe voelt het om een robot te zijn?
- Speaker:
- Leila Takayama
- Description:
-
We leven reeds te midden van robots: werktuigen en machines zoals afwasmachines en thermostaten, die zo geïntegreerd zijn in onze levens dat we er niet eens meer aan denken om ze zo te noemen. Hoe zal een toekomst met nog meer robots eruitzien? Sociaal wetenschapper Leila Takayama vertelt over een aantal uitdagingen die uniek zijn aan het ontwerpen van mens-robotinteracties en hoe het experimenteren met de mogelijke toekomst van de robot ons leidt naar een beter begrip van onszelf.
- Video Language:
- English
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 12:55
![]() |
Peter van de Ven approved Dutch subtitles for What's it like to be a robot? | |
![]() |
Peter van de Ven accepted Dutch subtitles for What's it like to be a robot? | |
![]() |
Peter van de Ven edited Dutch subtitles for What's it like to be a robot? | |
![]() |
Kim De Groot edited Dutch subtitles for What's it like to be a robot? | |
![]() |
Kim De Groot edited Dutch subtitles for What's it like to be a robot? | |
![]() |
Peter van de Ven declined Dutch subtitles for What's it like to be a robot? | |
![]() |
Peter van de Ven edited Dutch subtitles for What's it like to be a robot? | |
![]() |
Peter van de Ven edited Dutch subtitles for What's it like to be a robot? |