FS CAP05 2025 VIDEOCAST LITERATURA E ORALIDADE CULTURA AFRO-BRASILEIRA

Você já parou para pensar
em como as histórias são contadas?

Quem constrói essas histórias?

Quem conta as histórias?

Como a gente conta
essas histórias?

No bate-papo de hoje, eu vou receber
duas pessoas incríveis aqui na mesa

para falar um pouco
sobre a oralidade

e como a gente passa
de geração em geração

histórias que vêm,
acompanham toda a nossa família.

E a gente vai falar um pouco
de literatura também.

Como é essa construção?

E tudo pela perspectiva
de profissionais incríveis,

pessoas negras.

Eu sou a Marina Franciulli,

sou comunicadora, especialista
em direitos humanos,

e eu sou uma mulher negra.

Hoje eu estou
com os meus cabelos soltos,

eles são crespos,
na altura do ombro,

uso brincos dourados
em formato de búzio,

uma corrente dourada também,
e um macacão rosa.

Ele é de regatinha, então estou
com os braços de fora e à mostra,

e tem aqui um bracelete
também dourado.

Vou apresentar essas
duas pessoas incríveis

que stão na mesa
aqui com a gente hoje.

Vou começar com as mulheres.

Egnalda Côrtes, bem-vinda.

Se apresente
para a gente, por favor!

Meu nome é Egnalda Côrtes,
fundadora e CEO da Côrtes e Companhia,

a primeira agência de influenciadores
negros da América Latina

e empresa líder da Aliança
Sem Esteriótipos da ONU Mulheres.

Sou uma mulher negra,
de pele clara.

Estou usando o cabelo
trançado nagô

com tranças longas loiras.

Estou usando acessórios
prata e dourado,

mas para ornar também
com a mediadora,

que está de dourado.

Estou usando uma camisa branca.

E estou extremamente
honrada pelo convite

e por estar conversando de algo

que é tão vívido
na nossa história.

Eu acho que muito da nossa sobrevivência

vem da nossa oralidade
e da força e competência

que nós temos em fazer isso.

Obrigada pelo convite.

Bem-vinda e obrigada por
topar estar aqui com a gente.

Reni, Reni Adriano, que conheci
há tempos e muitos tempos,

admiro desde sempre.

Bem-vindo!

Uma alegria, Marina, te reencontrar
aqui com essa discussão,

e conhecer a Agnalda.

Eu sou Reni Adriano,
sou escritor e dramaturgo,

e mediador de leitura.

Eu formo mediadores de leitura

e implemento projetos
de salas de leitura

em vários lugares do Brasil.

Eu estou, eu tenho...

Eu sou careca,
negro não retinto,

e estou usando
uma camiseta vermelha

sem estampa,

e uso nas duas orelhas

alargadores pequenos.

Vamos começar a conversar
um pouco sobre o nosso assunto.

Vamos começar pela oralidade?

Porque se tem algo que a gente
aprende a fazer desde sempre

é contar histórias.

E, ao contar histórias,
a gente traz

as nossas raízes,
as nossas origens.

A gente consegue trabalhar
muito a nossa imaginação,

que é tão fundamental
para a nossa existência.

Eu queria começar perguntando
o papel da oralidade

na cultura afro-brasileira.

Por favor.

Eu doida para ouvir o Reni
e ele passou a bola para mim.

Como eu falei na introdução,

a oralidade nos constitui...

E ela nos salvou, né,

por séculos.

Porque parte da nossa história,

se a gente for falar de diáspora,

ela foi assaltada, né,

ela foi devastada.

Me arrepia falar sobre isso

porque nas culturas,

nos povos de terreiro
e nos povos tradicionais,

a oralidade é que faz

com que aquelas
pessoas sobrevivam.

Então, para além
da construção do imaginário,

a oralidade é uma energia.

A comunicação é
uma grande energia.

E muito do que nós
falamos e somos

vem muito mais da energia

que a oralidade nos trouxe

do que nos foi
ensinado e imposto

também por séculos.

Se a gente falar
de sociedade brasileira,

o que foi passado como imagem,

como imagem...

Como foi construída a imagem
da população brasileira...

Na TV, por exemplo.

Imaginem se nós dependêssemos
somente disso

para sobreviver e para construir
a nossa autoestima?

E aí eu estou falando
de população brasileira.

Não estou nem fazendo
um recorte racial.

Nós temos ainda uma boa parte
dessa população

que não é branca,

não é branca,

e foi construído
um imaginário dessa brancura

que poderia ter nos derrotado
como população.

E olha só que...

Irônico...

Que mesmo assim,
nós nos tornamos

os maiores
comunicadores do mundo.

Somos premiados pela nossa arte,

pela nossa criatividade,

e pela nossa comunicação,

e isso vem da mistura dos povos,

isso vem da resistência
dessa população

que foi negligenciada
pela comunicação,

mas foi salva pela oralidade
nas comunidades,

nos movimentos sociais,

nos povos tradicionais,

nos povos originários.

A gente foi salvo por essa energia

que chamamos de comunicação,

de oralidade,

e que, dentro de algumas
constituições religiosas,

nós chamamos de...

Quem abre os caminhos.

Então, se existe esse futuro

que nós vivemos hoje,

é porque o ontem foi construído

a partir da oralidade.

Maravilhoso.

E a gente pode puxar um pouco
para a literatura já, né, Reni,

porque quando a Agnalda traz
a questão da representação,

do como a gente
consegue se perceber

e como a gente também cria
e entende essas estratégias
de resistência,

como a própria oralidade
se mantém importante

por ser a resistência da nossa
história e da nossa existência,

na literatura não é
necessariamente assim

que a gente constrói esse caminho,

mas ele é muito presente também.

Sim.

É interessante
o que a Agnalda falou,

que a oralidade é uma energia.

Então,

antes de falar da literatura
especificamente,

eu acho que tem duas formas
de falar de oralidade.

Uma é essa corrente

das histórias que se transmitem
de geração para geração,
e há uma que não é tão

interessante.

Talvez a gente talvez deva repensar
porque é pensar a oralidade

como o oposto daquilo que é escrito.

O oposto da escritora.

E isso é uma estratégia.
Parece que é óbvio.

Não foi escrito, foi, foi oralizado,
não foi escrito.

Então é oralidade.

Mas isso é só uma convenção que na verdade
tenta categorizar as coisas.

De modo que quando eu falo oralidade,
eu estou dizendo não é escrito.

Então há um rebaixamento desse status
do que é oralizado, do que é escrito,

porque nós estamos numa cultura letrada,

então o conceito prevalece.

Então, é um pouco capciosa essa palavra.

Então a gente tenta dar um pouco de
cuidado, a gente usa de um modo geral.

E Agnaldo

usa muito bem quando ela fala de energia.

Eu quero ir para esse, para esse lado.

Então os teóricos que eu tenho

lido, por exemplo, Adriana Cavalheiro

ou o Paul, um tipo que coincidentemente
foi chamado para falar desse assunto

sem que a Marina soubesse, por exemplo,
que eu tenho estudado a voz ultimamente.

A voz nessa, nessa intersecção

do texto literário com a performance,
vamos ouvir Elias Eu não falei nada.

Falei

Vou deixar para falar, para falar na hora,
para não enviesar tanto a discussão.

Então, qual é a estratégia para a gente
tirar a oralidade como sinônimo

daquilo que é oposto ao que é escrito
e você focar a voz

que quando você foca a voz,
você vai para o corpo, porque voz e corpo

parece óbvio,
mas porque assim o aparelho fonador

está aqui e corpóreo não,
Mas a voz é corpo.

Então tem toda uma discussão
sobre por que a voz foi tirada da

o pensamento ocidental.

Ela foi tirada da própria filosofia.

Quando eu falei da Adriana Cavalheiro,
ela fala na filosofia.

Tem esse erro profundo
de passar do pensamento

para o conceito e ela tira a voz do foco.

E qual é o problema da voz?

A voz é insubordinada,

a voz desobedece

a voz de situa o pensamento.

A voz pode ser ambígua.

Eu posso falar que te amo
dizendo que te odeio.

Você entendeu que eu te odeio,
embora eu tenha falado eu te amo.

Então um monte de inflexão
e tal e voz e corpo, então é na presença.

A voz é uma presença.

Isso é muito importante a gente falar.

Então, quando Agnaldo fala a oralidade
é uma energia.

Então a gente tem que pensar
o seguinte é oralidade, é corpo.

É esse saber que aqui foi implantado,
aqui,

ao qual a cultura brasileira deve tudo,
porque sem isso ela não é nada.

Mesmo com as pessoas brancas
que são brasileiras.

Isso foi trazido no corpo,
não foi na Enciclopédia Barsa,

porque se fosse um saber dependente
da enciclopédia, teriam queimado

e nós não estaríamos aqui hoje,

não existiríamos nós aqui,
hoje não existiria esse país.

Então trouxeram esse saber no corpo,
plantaram aqui os seus orixás, né?

Então reconstruíram essa história,
essa cultura aqui.

Então é corpo.

Saber é saber.

Então e o Ocidente odeia corpo?

Ele é uma coisa etérea,
uma coisa sem corpo.

Mas por quê?

Porque o pensamento é
tem uma coisa aí por trás.

Isso não sou eu dizendo a própria Adriana
Cavalheiro, essa filósofa italiana,

ela fala assim Esse é um pensamento
tipicamente masculino,

é o macho branco, essa coisa da escrita.

Então, usemos sim a oralidade
de um modo corrente, como usamos.

Mas tomemos cuidado porque

o foco aqui é a voz.

É aqui que está a nossa resistência,
porque quem tem voz desobedece.

Então, quando você fala,
por exemplo, da energia na oralidade

como energia, nas culturas de terreiro,
eu sou chamado de EMI, né?

Porque tem um fluxo vital meu que sai

aqui, encontra o seu
e nós trocamos essa energia.

Isso é corpo.

Então a minha verdade ela se presentifica
na hora em que eu falo diante de você.

Aqui está todo o meu ser inteiro
diante de você e generosamente, inclusive,

é uma troca generosa de igual pra igual.

Então o Ocidente odeia isso,
porque isso escapa ao controle.

E foi assim que nós escapamos.

Foi assim que nós fundamos um país

e foi assim que nós estamos
aqui, de cabeça erguida.

E por causa disso.

Ele é genial também.

Então eu estou emocionada.

Eu estou pegando carona no que você disse.
Você trouxe a energia.

Eu estou emocionada porque o Remy,

para quem estiver vendo, para quem
não estiver vendo, vou descrever.

Ele fala olhando para os seus olhos

e com os seus olhos castanhos brilhantes.

Os seus olhos castanhos emitiam

toda a emoção da fala, da voz

e todo corpo que você entrega
junto com a voz e o brilho no olho

e o lacrimejar porque ele está
lacrimejando, porque está emocionado.

Então há uma entrega neste estúdio,

neste dia de uma energia

que é também construída no afeto,
sem afetar

em todos os sentidos que você possa
imaginar.

Porque você me afeta com a sua fala?

Você me afeta com o seu olhar.

Eu sinto

a visceralidade da contação

do que ele está colocando aqui de energia,
e é isso que nos fez sobreviver.

Foi essa tecnologia

de entender que essa era

foi a única possibilidade que tivemos
então.

E isso foi colocado na frente
e foi isso que fez realmente, de fato,

a gente sobreviver e fazer esse país
ser o que ele é.

E a possibilidade do protagonismo.

Porque quando a voz desobedece, quem conta
a história

é quem está contando pela sua perspectiva
e não pelo registro histórico.

Porque a gente também sabe
que o registro histórico não foi feito

pelas pessoas que necessariamente

vivenciaram aquilo,
mas eram outras pessoas contando.

E nós estamos falando de uma cultura,

de um tipo de saber que
honra muito a ancestralidade,

mas não
porque ancestralidade está lá atrás,

mas porque a ancestralidade está aqui
agora, está presente.

Isso é muito importante
porque é uma sabedoria tão visceral,

tão maravilhosa, que a própria morte
é superada nesse sentido.

Porque então, a pessoa que morreu,
ela retorna, ela presente,

fica aqui agora,
quando eu falo dela, quando eu vocalizou.

Então tem algo da presença dessa pessoa,
disso que não morre

e que eu trago aqui agora, desse passado.

Então não é uma ideia linear de passado,
presente e futuro

como a Vanda Machado fala a Vanda Machado,
ela do Afonjá,

comunidade de Afonjá, da mãe
Stella de Oxóssi

e tem uma escola de ensino fundamental
lá no terreiro.

Então tem

toda uma pedagogia voltada para isso
e o trabalho da Vanda em torno disso.

Então ela fala não é passado,
presente, futuro é presente do presente,

presente do passado e presente do futuro.

Então nem a morte pode com isso.

Então o contrário.

A morte então,

passa a ser só uma outra forma de vida,
porque os ancestrais estão aqui, eles vêm,

eles retornam, comem com a gente,
eles encarnam, eles tem corpo também,

tem corpo, abençoam as pessoas,
comemoram os seus feitos.

Eles estão aqui conosco.

Então, o contrário da vida não é a morte.

O contrário da vida é o desencanto.

E a gente está falando de pessoas
encantadas,

de pessoas que têm esse poder
de encantamento contra isso.

Ninguém pode.

Depois, e não sei se eu.

Queria aqui
falar da literatura, por favor.

Então, aí a literatura, ela tem essa

questão.

Eu falei do corpo, eu vou fazer,
eu vou dar um exemplo

aqui pra quem está assistindo,
que é o seguinte

vou contar uma história.

Tinha um menino.

Ele era uma adolescente de
uns 13 anos de idade,

uma adolescente

como qualquer outro adolescente
contemporâneo, Gostava de jogar videogame

muito com os amigos, jogava futebol também

e era um estudante brilhante.

E ele estava interessado numa menina
que convidou ele para uma festa.

E aqui eu paro a história
porque não interessa nada a história.

Eu quero saber,
honestamente, você que assiste e me diz

Você imaginou o menino?

De que cor, né? Essa é a pergunta.

Porque quando a gente ouve uma história,

gente,
imagina geralmente uma pessoa branca,

porque o branco é universal,

o negro é específico.

Então
você só vai saber a cor de uma personagem

se o autor informar, então, mais ou menos.

Uma vez eu estava numa mesa, aí
eu falei que eu era negro na apresentação.

Aí um autor

conhecidíssimo estava do meu lado branco
e disse Esse aí na hora que foi isso,

apesar de ser eu não vou falar
a minha cor.

Eu acho bobagens
porque meus personagens não tem.

Aí eu fui interromper, falei peraí,
eu não vou passar por uma pessoa

que está dizendo aquilo que sabe
que é inútil dizer.

Sabe porque você não fala a cor das suas
personagens, fulano?

Porque elas são brancas.

Se elas fossem negras, você diria
se elas fossem indígenas você diria, né?

Então é sempre esse o universal branco.

Então a história
assim é numa dessas embranquecer

ou inclusive o Machado de Assis
foi preciso para aceitar

que um preto
fosse o cânone nacional da literatura.

Foi preciso embranqueceu.

E aí teve todo

um celeuma que se cria
com o enegrecimento dele

a restituição da cor do Machado de Assis
Pardo.

Ele nasce pardo na certidão
de nascimento de Machado de Assis.

Tem lá pardo, é a certidão de óbito,

porque aí ele era Machado de Assis,

respeitado, uma figura respeitada

pela literatura da língua portuguesa.

Na certidão de óbito.

Já assim, o homem branco.

De tão essa sujeito de cidade

que a gente reivindica,
ela não é do acaso.

Ela é de séculos de negligenciar,
inclusive essa intelectualidade.

Do apagamento das existências, de fato.

Exato.

E aí, quando você traz tantos

pensadores,
a gente fala Machado e Juliano Moreira,

por exemplo, que era um médico

que foi o grande percursor da luta
antimanicomial,

Juliano Moreira, um homem negro.

Quando eu falei
isso para o meu psiquiatra,

que é um homem

de aparência de fenótipos do Oriente
Médio, eu estou enganado.

Não acredito que eu passei a faculdade
quase que inteira estudando.

Juliano Moreira
Eu não sabia que ele era um homem negro,

um homem negro que se formou em medicina,
entrou pra faculdade de medicina

aos 17 anos.

Então assim era.

Ele era genial, ele era genial.

E aí é quando eu estou falando
muito disso,

porque, enfim,
eu funda a Cortez e companhia

pra poder,

dentro da cultura neoliberal,
fazer com que pessoas negras

continuem reverberando coisas importantes,
como uma comunicação

relevante na internet, capitalizando isso.

E foi a partir da história
dos heróis negros brasileiros.

Porque quando o pH Cortez
começa com 13 anos a falar dos heróis

negros brasileiros na internet,
era uma criança, era um menino

que estava falando de algo

tão importante
de uma forma tão interessante, tão

tão funny, tão gostosinha, que as crianças
gostavam, os adultos gostavam.

Só que chegou o momento
ele com 15, com 14 anos,

ele fala não vou fazer mais,
por que você não vai fazer filho?

Não vou fazer mais
porque eu quero ganhar dinheiro também,

como todo mundo
ganha com isso na internet.

E eu não quero só mudar o mundo,
Eu quero mudar o meu mundo,

porque também tem a leitura de quem você

é no mundo e como isso se constitui.

E aí quando ele fala isso pra mim,

vem um monte de coisas na minha cabeça,
do tipo caramba,

ele foi criado por mim, educado por mim,
me vendo em cargos de liderança,

porque na época eu tive 22 anos de cargos

executivos dentro de grandes corporações.

Mesmo assim, esse guri está
se vendo impedido de realizar sonhos

e está se vendo impedido de ser um artista
pensador, porque ele estava

construindo o texto, fazendo roteiros pra
fazer o vídeo, ele fazer tudo, ele fazer?

Não, ele faz tudo.

Hoje esse rapaz está com 22 anos
e agora o.

Olho dela está brilhando
só pra contar que.

É porque é muito legal
lembrar que esse guri

ele só queria continuar
fazendo o que estava fazendo.

Mas o mundo estava dizendo para ele
isso aí não vale nada não, viu?

Apesar da comunidade negra,

apesar dos professores de jornais,
de todo mundo falar que estava valendo

e estava vale, Era um valor de propósito,

mas não tinha o preço, ele não ganhava.

E aí ele fala eu vou, vou,
vou trabalhar com o meu pai de office boy

e vou ganhar um dinheirinho ali.

Pelo menos Não, você não vai fazer isso.

Você vai continuar
fazendo o que você quer fazer,

Vai continuar reverberando
a história dos heróis negros brasileiros.

É por isso que me veio Juliano
Moreira Machado.

É porque ele contou essas histórias

e eu vou arranjar um jeito
de ganhar dinheiro com isso.

Eu sabia algo de publicidade, Nada.

Sabia o que eles comiam,
onde eles andavam, o que eles faziam. Não.

Mas eu entendi a nossa força,

a nossa energia na oralidade.

E eu?

Eu costumo dizer que esse talento

eu puxei de minha avó
minha forma encantadora de gente.

Ela quando sentava a mulher preta retinta,
uma mulher rezadeira.

Quando ela contava as histórias,
eu me agoniava naquele universo dela

e eu sabia que eu tinha esse talento.

Então é o que há de mais precioso
se não você contar a história

em primeira pessoa,
com um olhar de encantamento

do que é diferente de marketing,
é diferente

de venda.

Fazer com que o outro se encante

e trazer o outro e esse outro.

Ele é independente.

Ele é branco, preto, azul, vermelho,
esse outro.

Ele se encanta pelas histórias.

Então, hoje e naquele momento,
eu sabia que eu tinha esse talento.

Eu poderia trazer as pessoas
para o lugar encantador.

E dentro da minha experiência comercial,

eu sabia que esse encantamento
tinha um valor.

E esse valor tem preço numa sociedade
capitalista.

Você tem que saber cobrar sim.

Então foi isso que eu fiz.

Mas veja bem, olha a volta que é dada,

o repertório que tem que se ter para poder

incorporar, porque é isso.

E eu sou uma mulher de negócios.

Eu sou uma mulher filha de babás,

mercadorias.

O povo nigeriano
sabe fazer mercado como ninguém,

sabe fazer trocas, trocas justas.

Quando eu vendo,

eu entrego, eu faço uma troca justa.

Então o outro não se sente invadido,

nem se sente a vontade de negociar.

Porque não é sobre negociar.

O que eu estou falando
é sobre uma troca justa.

Então eu acho que esse exercício, gente,

e eu estou trazendo aqui para vocês
a possibilidade da gente,

dentro das nossas, de outras cosmovisões,

entender as nossas tecnologias.

A gente já era um povo assim,

nós já sabemos fazer isso.

Eu não foi a faculdade que me ensinou.

Eu fiz faculdade de turismo

sim, fui sempre do lado comercial,

sempre trabalhei técnicas,
mas não é isso que faz eu ser quem eu sou.

Mais existe esse jeito de fazer negócio

porque minha avó me levava para a feira,
viu gente?

Olha, ela tinha um pouquinho de dinheiro,

uma penca de banana, uns bocadinhos,
uns litros de farinha

e ela fazia umas trocas na feira
que ela não tinha dinheiro em espécie.

Três, quatro, 05h00, sol a pino.

Mas ela ficava horas na conversa,
na troca justa.

Então o quão a gente está disposto
a contar as nossas histórias

para que o outro não entenda como um favor

ou até na ousadia

de fazer uma proposta indecente?

Como que a gente
faz com que o outro se encante?

Eu acho que é um exercício
que a arte traz muito bem,

mas essa arte,
quando a gente fala, parece algo tão

subjetivo.

Essa arte, ela é construída
dentro de várias tecnologias e saberes.

Quando o Remy fala dessa corporeidade,

dessa subjetividade, dessa oralidade

e quanto é de conhecimento

do agora pragmático
desse que você está estudando aqui

e do que você traz ancestralmente,
como que você está fazendo essa conexão?

Porque é ela que vai determinar
o seu diferencial no mercado.

Tem a certeza disso?

Os certificados.

Eles são importantíssimos

porque eles que te dão passabilidade
para você estar nos espaços.

Mas o que vai fazer a diferença
é como você está

se conectando com essa ancestralidade
que o Reni falou.

Todo mundo tem uma sexualidade também.

Não está só para o povo negro.

Não é importante
isso porque as pessoas ficam.

Elas acham que ancestralidade é dada
pela cor da pele sempre.

Aí eu, por exemplo,
tenho uma irmã que é considerada branca,

não é branca,
mas sabe a branca que passa por branco?

Então parece que
ela está satisfeita com isso.

Então é muito interessante

porque a minha irmã é cosmopolita,
porque ela é branca.

Eu não sou destinado a África,
então quer dizer, como irmãos,

somos filhos do mesmo pai, da mesma mãe.

Então é mesmo pessoas que não tem
ascendência negra direta.

Mas se você é brasileiro,
se você nasceu aqui, então a questão não é

não é dizer que a imperem,
mas as pessoas estão se apropriando

porque os brancos, Gente,
eu acho que a questão é honrar.

Porque fundamento você honra

então o que a gente está pedindo e honre
esse fundamento.

Seja você da cor que for.

Então a questão não é

porque branco não tem essa ancestralidade,
o branco brasileiro não tem.

Só que a questão
que se pede é que se honre

e honrar e inclusive defender

os pretos das injustiças causadas
em nome dos brancos.

Exato. E isso e honrar esse fundamento.

E entender o seu papel,

que eu não tenho o lugar de fala,
mas que você tem o seu lugar de ação,

então usem o lugar de ação
e eu quero pegar o gancho.

Agnaldo,
do que você trouxe? Um pouco do pH?

De que histórias são essas
que a gente conta

e quem conta essas histórias?

Porque, trazendo o gancho da oralidade que
Rene trouxe brilhantemente para a mesa?

Que voz é essa?

Como a gente registra isso e a gente
está registrando tudo no digital agora,

Então, como a gente empacota
essas histórias e como a gente encanta

pessoas pela comunicação,

que é uma ferramenta
pela qual eu sou absurdamente apaixonada,

que é uma ferramenta maravilhosa
e gigantesca,

que trata de gente
sempre em primeiro lugar a gente.

Depois vem todas as estratégias
que podem ser para venda,

mas sempre por gente,
sempre tendo esse principal canal.

E aí Rene, queria falar um pouco com você
sobre uma pesquisa do Grupo

de Estudos de Literatura Contemporânea
da Web Universidade de Brasília,

entre 2004 e 2014,

apenas 2,5% dos autores publicados
não eram brancos

e apenas 6,9% dos personagens retratados

nos livros publicados eram pessoas negras.

Como que a gente traz esse protagonismo
e essa voz

para a população negra na literatura?

Eu gosto muito dessa pesquisa.

É uma pesquisa encabeçada pela professora
Regina Dal Castanho, da Web, e eu também.

Eu costumo trabalhar com esses dados e

ela passou muitos anos

pesquisando, por exemplo,

das obras de 100690A2004

das grandes editoras
Companhia das Letras, Rocco e Record.

Olha só que interessante

ela viu que 2245 personagens catalogados

em 258 obras, 2,7% são mulheres negras,

dois 2,7% são mulheres
negras, Tem 258 obras

entre 1240 e 5 personagens.

E nessas aparições, de 2,7%,

olha só, em 70% dos casos
elas são retratadas

como empregadas domésticas ou prostitutas.

E nas outras aparições que estão,
elas são donas de casa,

escravas ou delinquentes.

Então é analisando
aponta que em apenas três dessas obras

uma mulher negra aparece como protagonista
e em apenas um caso ela é a narradora.

E aí vale também

para os homens
e o perfil médio das personagens

masculinas.

Os pesquisados seriam homens brancos 79,8%

provenientes da classe média, 56,6%
e heterossexuais, 81%.

Em 56% dos romances, não existe sequer
um personagem não branco.

E quem está falando?

72,7% dos romances analisados
foram escritos por homens.

Destes, 93,9% são brancos.

E aí, de novo,
a importância dessa imaginação

e dessa construção para as crianças
e para a gente também.

De quem são essas pessoas
que estão nesse lugar?

Por isso, PH Sentiu falta
de ter alguém que falasse dos heróis,

assim como ele também levantou
a mão e falou Vá, espera aí,

eu preciso ganhar um dinheiro,
então eu vou fazer uma outra coisa,

porque isso não vai me dar dinheiro.

Eu não vou ter o reconhecimento
financeiro, né?

Esse lugar tem um problema muito sério
nessa.

Se você ler uma história para uma criança,
ela não imagina personagens iguais

a ela.

Quando não é, não é dito,
dito nada sobre etnia.

Tem um problema muito sério.

Isso vale para nós.

Eu também tenho que fazer um esforço,
sabe?

Incomum assim, sabe?

Desgastante até.

Se eu quiser sair do estereótipo.

Quando eu vou imaginar literatura,
que é a minha área de trabalho?

Porque eu também fui condicionado a isso,

a entender que o universal era branco,
Eu tenho que fazer esse esforço.

É um esforço consciente que eu faço,
porque se vem, automaticamente

vem a personagem branca.

Mas tão importante quanto
trazer essas pessoas e trazer para essa

chamada representatividade
uma palavra até um pouco problemática.

Não vamos conseguir problematizar la aqui,

Mas quando a gente fala da representação,
tira representatividade,

representação dessas pessoas,
porque é disso que nós estamos falando.

Você representa
a mulher negra daquela forma.

Então você cai nessa representação
estereotipada de que estamos falando.

Então, tão importante quanto trazer
e a gente está,

pode falar de autores daqui a pouco,
autoras negras e negros,

e que é com o acesso

de pessoas negras nas universidades,

fazendo pesquisa de qualidade,
universidades públicas, principalmente.

A gente tem visto que tudo isso
de que falávamos

no início sobre esse saber vocal.

Ou. Oralidade, né, Que é corpo, tudo isso

está ganhando dignidade epistêmica
dentro dessas diversidade.

Isso que é importante
a gente pensar, não porque esses saberes

precisa de precisa da chancela, né,
de uma universidade, não é isso.

Mas é porque esses espaços
precisam ser ocupados com esses saberes,

que são a nossa resistência
que sustenta essa cultura.

Então, essa dignidade epistêmica
é muito importante.

Ela está sendo

construída
agora, neste momento, nesse momento,

por esses novos pesquisadores
negros e negras que estão chegando.

A universidade é.

Uma política muito recente

de ocupação das universidades,
porque a gente também não podia acessar.

E eu só quero reforçar aqui
um dado que a gente fala sempre que é

dado Censo
2022 do IBGE e a população negra formada

por pessoas pretas e pardas, representa
a maior parte da população brasileira.

Se a gente está em espaços
em que não há pessoas pretas e pardas,

a gente não tem representação desse país,
seja no acadêmico,

seja no mercado de trabalho,
em qualquer lugar.

Então, saber estes dados
é importante porque se não tem diversidade

e se não tem representação,
não tem inovação,

não tem possibilidades de continuar
tentando massificar uma população inteira

a partir de uma perspectiva
de quem só quer ter manutenção de poder.

Porque desculpa falar isso para vocês,
mas nem vocês estão inseridos

necessariamente nesses cenários
e nesses contextos.

Então, qual é o nosso papel
para abrir esses espaços

e para ter noção do contexto e do país
que a gente vive?

Para conseguir fazer diferente?

Porque senão não vai rolar, não rola mais.

Não dá para fingir que não existe.

E aí para a gente chegar ao fim,
que quer trazer algum ponto.

Agnaldo, você está aqui,
aqui, coelhinho, brilham. É porque,

pensando na representação

e pensando particularmente no que eu vivi

em casa e a partir

dessa força motriz,

de novo trazendo essa matriz potência,

como que mulheres negras movimentam
essa sociedade?

Veja bem, foi uma força motriz e uterina
que me fez fundar

uma empresa que hoje,
que abriu um mercado que não existia.

Os criadores negros
existiam, não existia mercado para eles.

Então eu fundei o Mercado.

Se há algo ancestral

e incrível,

se não essa tecnologia pioneira,

e eu não vou dizer
não gostaria de ter necessitado,

eu não tenho esse preto desse futuro
do pretérito.

Não existe para mim.

Ou eu faço
ou quem vai fazer para abrir caminhos.

E nesses é necessário o movimento.

Então isso também
é para falar para você, estudante.

Não espere que ninguém faça, não espere
que alguém vá abrir para você as portas.

Arrombe as.

Porque é esse

movimento que vai trazer a inovação.

É do incômodo que você nasceu.

Um parto, uma gestação não é uma.

Não é um momento só de flores.

Não tem dor, tem incômodo,
tem falta de ar, Pressa para essa mulher.

E é assim que a gente aprendeu
a construir.

Constrói as coisas.
O novo vem desse incômodo.

E eu lembrando do pH como ele era

com 13 anos e quem ele está hoje com 22.

Ele era um menino tímido que foi para ele
uma câmera.

Ele era quem ele gostaria de ser
para o mundo.

E ele não conseguia ser.

Mas diante de uma era só ele, uma câmera,
ninguém aprovando ou desaprovando,

ele fazendo as edições, contando
a história do jeito que ele queria.

Aquilo foi fortalecendo
e a cada história de herói,

porque gente com 13 anos não dá para PH
ficar lendo livros e fazendo roteiro.

E o que lia e ele foi muito
isso é uma visão também

de parceria, porque ele foi muito honesto
com ele mesmo.

Ele Mamãe, você pode me ajudar?

Eu vejo por que você quer me ajuda?

Não porque você gosta de ler.

Você escreve bem
e eu vou fazer do meu jeito.

Então eu escrevia os roteiros,
eu li as histórias que não são histórias,

São histórias de muita tragédia.

Sim, Se a gente todas as histórias,
o Lima Barreto.

É muito difícil.

Então, quando é muito difícil,
você sofre lendo.

Mas como que você transforma isso
em algo encantador

para um jovem de 13 anos
que vai repercutir isso para corregedoria?

Difícil não?

Fala que os autores são difíceis
porque são ininteligíveis.

A dificuldade para pessoas negras.

E a dor serem.

Autores que trazem essa dor.

Dessa maneira, como a gente sabe. Exato.

Mas se para uma pessoa adulta

há um desafio,
imagine para uma criança traumatizante.

Então eu tinha que trazer as histórias

da forma mais encantadora
possível para que ele pudesse contar.

E eu fico lembrando como os olhinhos dele
brilhavam e ele inventava.

Tinha uns cacos de gravação
que ele inventava.

Porque teve poder
contar a história de Dandara?

Porque Dandara se mata.

Mas ele fala assim
se Zumbi era osso duro de roer,

Dandara era um osso de quebrar os dentes.

Então assim, isso foi ele que colocou
no texto, porque ele achou Dandara.

Quando ele viu que ela era capoeirista,
que ela que ensinava as estratégias

que ela que ensinava a partir de folhas
dos saberes das folhas.

Ela era líder em várias frentes
dentro do quilombo.

Quando ele ele lê isso,
ele também incorpora

pra ele a força das mulheres
e das mulheres negras.

Como que uma mulher só.

Ele só foi grande desse jeito que ele
tinha uma parceria com uma mulher gigante.

E aí, quando traz o suicídio

que Dandara se suicida quando é invadido,
pelo menos dentro dos relatos históricos,

quando o quilombo enfim é invadido e ela
sabendo que ela poderia ser utilizada como

uma ferramenta de

subjetivação do seu povo,
de pegar esse líder e colocar ele, enfim,

ela sabia o que poderia ser feito com ela,

ser estuprada, enfim,
ela sabia o que poderia ser feito com ela.

Ela se joga do penhasco
antes que a peguem.

E aí quando ele lê isso,
ele não lê no lugar de ela foi embora.

A dignidade e a dignidade que ela mantém

ao saber da sua importância dentro
daquela comunidade, da sua liderança

e de como isso poderia ser utilizado
de forma negativa.

E aí Zumbi some por um tempo,

ele consegue fugir
enquanto essa mulher toma essa decisão.

Então, olha só que fantástico esse guri

aprendendo sobre o seu povo
e PH foi mudando,

Esse menino foi ficando cada vez
maior e maior no sentido de se ver grande,

porque ele estava lendo sobre pessoas

que foram relevantes na história do Brasil
e não interessava na escola.

A gente

não era.

Ele não estava sendo valorizado
por isso não.

A escola começa a entender o tamanho dele,

quando é
ele vai passar numa grande rede de TV

e tem lá um ator, o Lázaro,

que fala assim
Eu amo o trabalho desse menino.

E aí quando fala isso
dentro de uma grande rede, aí

a escola olha, todo mundo
olha para o lado,

a gente estuda aqui
e ele está fazendo isso.

Mas foi um desafio para ele,
porque ele estava na escola particular

de maioria não racializada

e que se sentiram.

Provocados, mas não foi provocado.

O lado positivo foram provocados.

Tipo assim quem esse moleque pensa que é?

Eu não tô falando da escola,
falo dos colegas.

Quem ele está pensando que é para fazer
sucesso, falar de gente preta.

E ser reconhecido e. Ser reconhecido.

E ai, veja bem, é um trabalho de educação,
porque ele ouve isso lá fora

e aqui dentro de casa, estimulando,
estimulando e ir para fora de casa.

Eu vou para onde? Para a comunidade
e aí eu vou para onde?

Para as peças de autores, de roteiristas,
de pessoas negras.

E isso vai fortalecendo.

Ele vai entendendo que não está
só nesse passado, no presente passado.

Essa história está presente, acontecendo

a partir de

outros corpos parecidos com o dele
presente.

Futuro também. Presente, futuro.

E aí ele vai entendendo por isso
que ele estava aqui no estúdio.

Vocês não viram,
mas ele estava aqui no estúdio.

Ele saiu, mas ele saiu com esse
gostinho de quero mais.

Porque o que vocês estão falando aqui

é o que eu acredito,
é o que sustenta ele, é o que alimenta.

É maravilhoso porque

eu acho que quando

a gente sabe da importância da palavra,
a gente não desperdiça assim.

E a nossa sociedade,
que é muito barulhenta, né?

Ela é uma sociedade tagarela.

Ela é tagarela porque ela fala demais,
porque não sabe falar assim, né não?

Então a gente está falando
de um fundamento

em que a palavra é de extrema
responsabilidade.

A palavra é você no mundo.

Você não joga a palavra
sem a torta direito. A palavra.

A entidade é exatamente uma entidade.

É isso.

E olha só, você fala de folhas, das folhas
E aí eu disse Eu me esqueci de falar.

Trazer um exemplo
eu poderia te trazer do começo, mas assim,

tem até um mito que fala das folhas,

muitos mitos, porque assim, sem folha
não tem axé, não tem.

Então o axé precisa da folha.

Só que para despertar o axé da folha
é preciso a palavra.

E aí tem.

Tem o mito de Ossãe,
inclusive por causa disso, porque

então não é a

palavra quanto ao seu significado,
mas esse sopro vital.

Ossaim era o Orixá que tinha,

era detentor de todas as folhas.

Aí ele desperta a inveja dos outros
Orixás, porque os Orixás têm corpo,

os orixás sentem inveja,
então poder são potências,

eles têm que negociar as potências deles,
então eles só.

A gente quer também essas folhas
aí do açaí, mas o açaí quer tudo para ele.

Então guardava tudo numa cabacinha.

E aí os outros orixás se unem e fala assim
Vamos, vamos, vamos,

dá um jeito e aí fala pra Iansã, Olha,
está com a ventania lá,

Joga essa cabacinha para longe
que a gente corre para catar as folhas.

E aí ela faz isso,
ela traz a ventania e aí a cabacinha dele

rola para lá, as folhas se espalham,
cada orixá vai pegando o quanto pode.

Aquela loucura toda

e aí conseguem tirar do Ossãe
esse poder toda em torno das folhas.

Só quer ir e falar
Vocês esqueceram uma coisa?

E a palavra e o axé

é a palavra para suscitar o axé,
vocês não tem.

Então ele continua tendo esse poder,
porque ele tem o poder da Palavra

que vai suscitar na planta
aquela energia dela.

Por isso é preciso conversar com a planta.

É preciso pedir licença para a planta.

Quando você vai pegar uma flor,

uma flor ou uma folha,
não é só chegar e meter a mão.

Tem axé ali, tem vida ali, Então

tudo é vivo e tudo fala.

Sim, entende?

É um mundo encantado, porque é o mundo.

Ele é todo falante,
é um mundo em que todo fala.

A fala do mundo tem valor e se tem valor,
então

a gente está falando de um pensamento
que é essencialmente ecológico,

entende?

Porque eu valorizo a fala do rio.

O rio fala, tem, tem um ente ali, né?

Então não vou lá emporcalhar o rio.

Eu tenho que falar com ele,
Eu tenho que pedir licença, né?

Assim eu chego metendo.

Não existe hierarquia do existir.

Tudo que existe somos nós.

O rio somos nós, a folha somos nós

e os animais somos nós.

Ou seja.

Tem uma ética aí eu passo por uma árvore.

Eu posso inclusive cumprimentá la,
porque ela é um ser, uma entidade.

Eu posso conversar com ela
e pedir licença para passar ali.

Não é assim. Chegar e meter a mão.

Então tudo. Fala, cortar tudo. Fala.

A gente fala isso da gente no nosso corpo,
a gente não faz isso,

então a gente não faz isso em lugar
nenhum. Exatamente.

Gente, é um privilégio poder ter
vocês, privilégio de ter vocês na vida

que encontra muito maravilhoso
que a gente já fez aqui.

Coisa maravilhosa!

Eu quero, antes da gente encerrar,
eu achei muito bonito a gente

encerrar dessa forma, porque é isso,

a gente fala tanto de protagonismo
e a gente fala tanto das histórias

e as formas que essas histórias tomam
e como elas ganham seus espaços no mundo

dependem só de pessoas de exatas.

Então, que pessoas são essas que a gente
está valorizando, dando espaço?

E que histórias são essas
que essas pessoas contam?

Obrigada por contarem
as histórias de vocês aqui.

Mas antes de encerrar,

vocês trouxeram livros,
então quero dicas aqui do que vocês

trouxeram e o que vocês recomendam
pra galera que está acompanhando.

A gente tem bastante livro,
muitas autoras maravilhosas pra indicar.

Eu vou indicar dois, mas um eu trouxe
porque eu tô lendo agora, que é da Viviane

Mosé, que é psicanalista
e está psicóloga, filósofa

e traz corpo, poema, poesia, traz.

Ela faz performances.

Ela é maravilhosa assim, sabe?

Eu não conheço ela pessoalmente,
mas vou conhecê

la em breve,
porque eu quero ela, uma entidade.

Ela quando está no palco,

ela sabe o que ela está fazendo
e a responsabilidade dessa comunicação.

Então acho que
quando a gente fala de troca justa,

é muito justo eu pagar o ingresso
para assistir essa mulher, sabe?

Então a gente tem que entender também
onde a gente está investindo o nosso tempo

e esse nosso dinheiro que a gente ganha,
cada um aí da sua forma.

Então tem a Viviane, tem Eliane Cruz,
que tem, que é assim.

Todos os livros delas,
todos os livros dela são essenciais

para soletrar seu pensamento

a partir de uma nova perspectiva.

E eu falo nova porque,
como a gente ouviu aqui nas pesquisas

até então,
esses autores brancos heteronormativos

ditaram a regra do que se contar
é de construção de imagem.

Então essas autoras vão trazer
para vocês novas construções,

novas possibilidades
de imaginar o futuro e o futuro.

Lembre, ele é agora
e a gente constrói isso nesse agora.

Então, agradeço muito a oportunidade
de estar com Emi, que é.

Uma. Honra querida
e um gigante e um jeito.

Nos conhecemos hoje.

Nós nos conhecemos hoje,
mas eu já estou apaixonada.

Mais e mais e presente, passado, presente,
presente, presente.

E isso a gente já foi um reencontro.

Nessas águas. Aí.

E a Marina sabe das nossas trocas de anos.

É uma sobrevivente.

Admiro você demais pelo trabalho

que você faz,
onde você faz e como você faz.

Você é brilhante, brilhante
na forma com que você consegue

se conectar com um universo
às vezes bastante violento,

mas que é importante também ser ocupado.

Parabéns!

Muito obrigada pelo convite
e por toda oportunidade

de estar com esse time aqui hoje da FIAP,
que foi muita gente, muito Gustavo,

muito focada
e que acontecesse de forma tão generosa.

Muito obrigada pelo presente.

Um presente.

Recíproco e totalmente. Verdadeiro.

Não é?

E eu assino
embaixo de tudo o que você falou.

E quando você falava da Viviane Mosé
eu me lembrei.

Inclusive a Viviane
foi muito importante para organizar

o livro de poemas da Estela do Patrocínio.

Estela do Patrocínio ficou décadas.

Foi a mulher negra,
ficou décadas internada no Juliano Moreira

e ninguém sabia de onde veio essa mulher.

A princípio, tinha um sobrinho

que a visitava, depois sumiu e ninguém,
por mais que procurassem,

ninguém conseguiu encontrar
parentes dessa mulher.

As origens dela e as enfermeiras.

Uma enfermeira percebeu que ela falava

umas coisas interessantes
na fala da loucura dela

e gravou algumas falas
da Estela de Patrocínio.

E aí a Viviane Mosé
organizou isso num livro chamado

O Reino dos Bichos e dos Animais
e o meu nome.

Então a Viviane fez essa organização
dessa mulher negra

totalmente invisibilizada no manicômio

e que eu falei de Juliano Moreira.

Mas assim que o hospício
que ganhou o nome dele, sem mais

o Juliano e dessa luta antimanicomial

e a essa altura inclusive já
tinha melhorado muito essa essa questão.

Mas enfim, essa mulher negra como
muitos encarcerados, vão para a prisão.

Enfim. Então me lembrei dela, mas

eu também tenho indicação.

No começo eu falei dessa questão do tempo

presente, do presente pra gente,
do passado presente, do futuro,

que é o tempo espiralar,
que é o que a Leda Maria Martins,

uma dramaturga, poeta brasileira, nasceu
no Rio de Janeiro,

radicada em Minas Gerais,

ela tem esse livro, que é uma referência
para as artes cênicas e uma referência

para a poesia,
para o pensamento contemporâneo.

Performances do tempo
espiralar poéticas do corpo tela.

Esse livro aqui é um
é um clássico já e ele é muito importante

para quem quiser se aprofundar
nesse assunto e de literatura.

Além dos que Agnaldo

sugeriu Mulheres, hoje
a gente está falando só de mulheres,

sem a Ana Maria Gonçalves,
que deu um defeito de cor.

É obrigatório
porque nasceu clássico. Também.

E que bom que teve até enredo
de escola de samba e você falou muito nele

E eu vou deixar aqui
a sugestão da Marilene Filinto.

Um livro chamado As Mulheres de Tijuco
Papo As Mulheres de Tijuco.

Papo é uma potência sim.

Eu acho que uma das grandes escritoras
contemporâneas, a Marilene Felinto.

Esse é o primeiro romance dela,
Então fica a dica.

Tá bom?

Eu não trouxe,
mas vou dar uma dica de um livro infantil

que chama do Hugo e do Tadeu França,
que é um influenciador inclusive.

E ele conta a história de um novelo
e da sua convivência

em ambientes com pessoas
que não reconhecem a força dos seus pelos.

Esse livro mexeu com as crianças lá
de casa, os meus filhos, os meus sobrinhos

e é um livro bem importante
pela representação,

que traz um livro infantil
gostosinho de ler.

Os meninos amam, então recomendo.

A Marina Brito
essa leitura trazida às crianças.

Assim
eu posso também indicar um outro infantil,

A melhor Mãe do Mundo, da Nina Rizzi,
da Companhia das Letrinhas. Esse

é um livro que fala de uma.

É uma criança que narra história,
um menino

e ela dá todas as indicações
de que é um menino periférico.

Ela fala, mas que não é estereotipada.

E ele vai falando
muito amorosamente dessa mãe.

E a mãe está encarcerada.

É uma mulher que está presa.

Eu nunca vi esse tema na literatura
infantil.

Esse livro é belíssimo.

Eu eu formo mediadores de leitura,
como eu falei no começo, então eu trabalho

muito com esse livro e ele toca demais
as pessoas, adultos e crianças,

inclusive, tem.

Feito a indicação de indicações.

Tem mais uma leitora

infanto juvenil que o São Oliveira.

Todos que.

São. Queridos são lindos.

As peças teatrais que ela também monta
a partir dos livros dela são maravilhosos!

E tem um livro gente muito interessante

que eu estou lendo e isso
eu já estou no sétimo capítulo, Assim

do Renato Nogueira,

um novo Mulheres e Divindades que ele traz

como que foi formada
a feminilidade a partir das divindades

européias e greco romanas ali.

E aí ele traz as divindades

iorubás e divindades dos povos
originários.

É um livro que traz os mitos.

Como que é construído
esse arquétipo da rivalidade?

É muito interessante.

Assim, achei brilhante a ideia do Renato

de trazer essa construção do feminino
a partir

de uma ideia

de mulheres que se odeia, que rivalizam.

Cara, isso não é de agora, é muito tempo.

Foi muito tempo plantado assim.

Então como que a gente escapa disso
senão a partir da educação e do

porque quando a gente
consegue racionalizar o porquê,

você consegue fazer o caminho
contrário de não presente,

passado, presente, presente,
presente, futuro.

Então acho que agora me veio assim.

Eu achei tão interessante.

Super indico também que que leiam assim.

E tem no pra
quem não está, não tem muito tempo de ler,

mas fica muito tempo no trem, metrô,
ônibus, enfim, mora longe.

Tem o livro,
não sei lá se não consegue ler,

mas se você gosta de ouvir
podcast, vai para o audiolivro.

Alguns livros até são gratuitos
e tem alguns da Eliane mais.

Mas saindo um pouquinho do instagran
de vez em quando dá pra ler também.

Eu já da ver, não é assim você pegar.

Não tem nada mais gostoso do que eu. Li,
eu amo.

Mas é que é isso. Não são. Livros, são.

Realmente os que tem
esse daí de você ficar ouvindo as vezes

vai treinar, coloca o livro
lá para escutar o livro então assim.

Então tem esses autores também
estão nessas plataformas de áudio boa.

Quem é assinante
tem muitos livros gratuitos lá,

então isso é democratização
da informação e da educação e

não dá mais

para ter a não consigo ou não dá.

De um jeito ou de outro,
busque conhecimento em outros lugares,

para além do Instagram,
para além do YouTube,

porque vai te fazer bem, vai te fazer bem
construir esse repertório.

O que você vê aqui,
aqui tem mais de um século

de repertório pela idade atual
dessas pessoas físicas que tem,

que estão aqui tem um século e meio,
pelo menos aqui. E é.

Mas a gente traz a oralidade há milênios.

Então é mais isso.

Você tem que ativar e a gente ativa isso
buscando vários recursos.

Busque seu e escolham suas companhias.

Então a gente termina por aqui
dando essas dicas maravilhosas para vocês

escolherem as histórias
que vocês vão acessar

e como vocês passam essas histórias
daqui em diante.

Obrigada, até mais!