【博恩夜夜秀】不管觀眾了！與唐鳳度過一段只屬於兩人的甜蜜時光

阿不就好險YouTube可以開0.25倍速？

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#博恩夜夜秀第三季 #薩泰爾娛樂

歡迎回到博恩夜夜秀

各位觀眾 接下來這位來賓

他的經歷非常特別

他 8 歲就會解聯立方程式

16 歲就開了公司 33 歲退休

也是我們台灣史上最年輕的政務委員

讓我們來掌聲歡迎 唐鳳

歡迎唐鳳委員來上我們的節目

這是我第一次遇到來賓自己帶電腦出來的

我原本還很擔心說今天你會只派個機器人出來

然後你本人不會到

你要那樣的話我們也可以再錄一次

對啊 我記得我問了機器人能不能來

（唐）可以 （博）噢真的 好 好 下一次…

沒有下一次了 沒有下一集了

突然發現

這次的訪談 我想要跟以往都不一樣

因為我們以往是非常照顧觀眾跟不跟得上

以及觀眾的心情 會不會笑

我完全不想這樣做

（K）什麼意思 （博）我只想跟唐鳳聊天

可以吼

一個放飛自己的主持人

對 完全不 care 因為我沒有下一集 我不在乎

沒有問題

你之前有看過我們節目 我有公然對你示愛

你有看到這段嗎

（唐）你說 super like 嗎 （博）對 super like

有有有 有看過

然後大家都在想這到底是什麼梗

沒有 就是我要對你表達我的愛慕之情

謝謝

怎麼…有點含蓄

所以…你平常有看我們節目

怎麼會願意上我們節目啊

因為我有支持一個新興的政黨

叫做歡樂無法黨

那因為您是黨員的關係

所以我們因為支持這個黨的關係

所以也應該要支持黨員的這個節目

你的言下之意是 我如果當初沒有入黨的話 你就不會來了

對 所以當時猜那個題目是很重要的

哇 好險我玩那個遊戲沒有…

沒有贏

絕對不是故意 set 的

所以 呃 我們今天 我們其實有很多… 自己有很多問題想要問

你到底會不會控制別人的腦波

那在你回答之前…

我在 2016 年的 Current Biology (當代生物學) 期刊上面

有看過這樣子的一篇文章

它是說 腦脊髓液接觸神經元 為運動迴路提供一個強而有力的抑制作用

從而確保運動過程裡面的姿勢控制

你看腦控 腦 控

這篇文章的共同作者之一

就是我們的博恩

噢我的天哪 居然把我的碩士論文挖出來

我是不會被你這個言論影響的

請問你當時腦控的對象是

是斑馬魚

噢是斑馬魚的幼蟲嘛 對不對

的…呃…算幼蟲…對

因為牠們叫 larvae larva(幼體)

反正 斑馬魚的幼魚 用的字跟幼蟲是一樣的

OK 所以就是當斑馬魚還小的時候

你就不斷地透過腦脊髓液去控制牠們

噢 不是還小 是還沒出生之前

（唐）還沒出生之前 （博）我們就搞亂了牠們的神經系統

就已經在這個胎兒裡面就實施腦控

等一下 這整段真的完全沒有在顧觀眾欸

（博）完全沒有 care （K）你們就話家常欸

所以你意思是說 我才是會控制腦波的那個人

對 其實博恩才是能力者

然後你不會控制別人的腦波

其實我是在博恩面前 不敢說我會控制別人的腦波

因為你實際上做過

噢 天哪 我已經

居然開始相信了

好啦 沒有啦 不鬧了

可是的確在很多…

你知道很多老人對你的印象是

你很像天眼 無時無刻

你會監控大家的 iPhone 吧 這個倒是會吧

當然是不會

我叫唐鳳

一個諧音笑話直接出來

你還有什麼要闢謠的嗎 因為大家對你的傳說很多

你知道你很像台灣的羅禮士嗎

就是唐鳳聰明到…就是…

唐鳳先悟出了真理 上帝才把它寫出來 這種

那個其實我覺得最重要的是 我的名字現在已經變成了一個動詞

噢 真的嗎 有人這樣子

一個及物動詞

然後意思是？

意思就是說 欸 被消失了

被下架了

好比像說 如果有人用 Slido 問我問題 欸發現那個問題不見了

那個就是所謂被唐鳳了

（博）噢 被唐鳳了 （唐）對

就是一個名詞 當它變成動詞的時候

就表示說 它已經超乎了我的控制

已經變成一個 大家一起都可以使用一個概念

就像我們不會說 欸你去搜尋引擎找一下 你都會說 欸 Google 一下

這個就是說名詞已經變成動詞了

我們要怎麼知道這不是你陰謀的一部份

欸 這個就是一個非常好的問題了

如果這是我的陰謀的一部份 我們根本就不會在這邊講這件事情

噢 對 因為自己爆出來

但是我要怎麼知道再下一步

這不是你更大的陰謀的一部份 讓我們發現

其實我們就知道 我剛剛的那一個

這個論文的題目 博恩論文的題目就是

接觸神經元為運動迴路提供 強有力的抑制作用

意思就是說 當我們在這邊講這件事情的時候

大家就不會想別的了

這個才是博恩的陰謀

你真的很會…就是…

（博）天花墜地的亂掰 （K）有沒有覺得自己開始像斑馬魚了

對…我開始有點…懷疑我之前做過的一切

聊到…因為剛剛有點講到說 超過自己控制的什麼東西的

然後 你很熱衷 AI

或是這種科技的東西嘛 是嘛

以前啦 以前 入閣以前

像是 Elon Musk 特斯拉的 CEO

他會擔心 AI 之後會掌控世界

你不會有這種擔心...嗎

應該是不至於啦 因為我們現在這個階段的 AI

我通常都把它叫做 Assistive Intelligence 也就是輔助式的智能

它最重要的事情就是說

好比像是如果你有一個秘書 然後呢 他幫你決定各種各樣的行程、事情等等

但你問他為什麼 他絕對不告訴你

那這樣其實你就會把他 fire 掉

所以意思就是說 我們目前的人類社會的情況就是說

AI 大概就只能做輔助性的事情

我們其實並不會把它真的做在

就是輔助變成判斷事情 變成老闆的這樣子的一個地位

所以只要我們一直去守著這個底線

叫作 privacy and accountability

就是保護大家的隱私 而且給得出交代

就像個助理一樣給出交代

這樣子 AI 當然就不可能去控制世界了

不過現在 AI 他們自己學習的方式

就是參考人類大腦的那個神經迴路來自主學習嘛

可是要怎麼…

假設我們硬在它們硬體裡設一個 要有這種隱私權 的東西

但是它超越了 因為它學習到說 我可以超越人類

我要 override(覆寫) 這個指令

不會有這一天嗎

這個 你問的這個問題是個非常好的問題

它就是如何把一個精靈關在神燈裡面的 這樣子的一個問題

所以最簡單的就是說 你根本就不要讓這個神燈有開口

就是說 好比像是你開車的時候 有時候你會看導航嘛

你就不要把導航接到你的駕駛盤嘛

這樣子就可以了

簡單來講 就是這個腦脊髓液 就是不要碰到這個運動迴路

不要再扯回我的論文了

夠了 夠了

根本就沒有這個意思

但認真講 如果有一天人類跟機器人開戰 你會站在誰那邊

因為我是絕對選機器人

我當然是站在現代智人這邊 欸 馬上就

真的假的 不行啊

沒有 我覺得人類如果…cyborg (生化人)

我們裝一些機器在身上

一定可以突破現在的天花板啊

對 所以其實這裡最重要的事情就是說

其實如果 Assistive Intelligence 接下來發展 變成所謂的 Augmented Intelligence (擴增智能)

那其實我們現在每天都會覺得 欸 手機好像已經變成自己身體的一部份

像這樣子的情況 其實就在現有的社會常規 social norm 裡面

去加上更多 augmentation 的部份

就像我們並不會說 欸我有近視 我戴個眼鏡 好像我就不是人 是生化人了一樣

以後當每一個人都可以有一樣的這個輔助智能的時候

人類的社會就會整體的變成一個更好的社會

但是這個重點還是一樣的 就是說

我們不能把一部份人落下來

然後只有少數一部份人 變成你剛剛講的那樣子的 生化人

所以在一個想像的未來當中

因為那個界線會越來越模糊嘛

我們以後 假如說真的

器官修復 我們用一些機器 然後全部植入

那就會有一個程度 從人類到機器人 中間的過渡過程

你的意思是說 將來會變成大家都在中間

我們不要一直去分化…

其實也不用將來 現在就是了嘛

你收得到 4G 訊號 收得到寬頻的地方

跟你完全連不上網路的地方

現在可以說是人類的狀態已經不一樣了

因為一個情況下 我們可以用直播啊 透過即時的集體思考的方法

來一起做出決定等等

但另一個情況下你還是只能用喊話的方式

如果沒有人在你旁邊 那就沒有人聽到

所以可以說是 寬頻做為人權 這樣子一個概念

就是說 如果整個社會裡有任何地方 接不到寬頻的話

好像那一部份的人就會被排除在民主社會之外

這就是為什麼寬頻人權是我們這個政府 最重要的一個政策之一

強 拉到政策 這個真的強

趁機還是要業配一下

對 完全不知道剛才有多少人跟上

不過因為我覺得…

剛才因為 第一個

因為我們打壞了很多那種科技未來片的前提

就是人類會跟機器人開戰 我們說了會在中間 但是

又提出了另外一個問題 反而是體制

有些地方他們沒有寬頻 才會造成這種

有些人沒有跟上 寬頻是人權

寬頻是人權

（博）在未來是人權 然後… （唐）現在就是

（博）現在就是 （唐）在臺灣就是人權

就算是在玉山北峰接近 4000 公尺的地方

你還是可以 10 megabits per second

用 4G 還是 499 吃到飽 還是可以開直播

而且說不定比較快 因為比較少人分

很有道理欸

哇 這可以順便解決城鄉… 就是 人口不集中的問題

就是這個意思

哦 很有趣耶 那

5G 這個東西讓我想到我們之前做過的議題 然後

我們那時候提出來對 5G 的疑問是說

如果大部份的技術全部都集中在大廠

像是 呃 美國當然也有一些什麼 Qualcomm 之類的 但是

華為還是佔了很大一部份

我們這邊也有 Mediatek (聯發科) 啊 也是做 SoC (System-on-chip 系統單晶片) 啊

所以我們是有能力研發出 獨立於其它大廠的 5G 能力

對 當然是這樣 因為 5G 現在

我們看這個競標的情況

已經可以看到說 其實在近年就已經會走入我們的生活當中

那在這裡面 我想最重要的一個就是

4G 現在已經很快了

5G 會變快 但是不是變快非常非常多 會快一些

因為我們現在第一個 就是 開始了 sub-6 的這一個頻寬

但就是快個... 十幾二十倍吧 大概

但是它有個很好的好處 就是它中間不會有什麼延遲

好比像是說如果我們現在是視訊的話

那從你這個一點頭 到我看到你點頭 這叫 microexpression 就是一個微細的表情

這個其實在腦裡面只需要 1/60 秒左右就可以處理完畢

但是如果中間有個延遲的話 就會有一種好像我在跟一個不是真的人講話

這就是為什麼大部份的時候我們會說 見面三分情 但是視訊只有兩分情 就是這個原因

那 所以呢 當 5G 把它降到低於 1/60 秒的延遲的時候

透過 5G 見面也是三分情

瞭解 剛剛講到蠻多個重點

你不覺得速度快 10 到 20 倍是一個大的進步

你覺得那是小…

還好而已啦 還 OK 啦

不知道要講謙虛還是什麼 但是

可以期待以後台灣 你覺得在幾年之內會踏入 5G

因為還有另外一個問題是基地台

因為它的 呃 是頻率的關係嗎 需要非常密集的基地台

這個都不會有什麼土地的問題嗎

這個是其實還好 因為

我們在 就是〈電信管理法〉通過之後

其實都是採取所謂共構的一個方式

尤其是在非大都市的一個地方

那所以所謂的共網共構意思就是說 其實可以一個這樣子的基地站

但它可以服務好幾個不同的基地商

那 5G 它很多的技術的特性

使得讓我們在佈置這些基地台的時候 你不用一次全部佈滿

你可以在一個測試場域先佈

好比像說在沙崙

（唐）如果我們現在是自駕車測試場 （博）什麼都在那邊

（博）對 我上次才去參觀自駕車 （唐）對 就是這樣子

那所以你要在自駕車的軌道上面就先佈滿

因為車子跟車子之間的通訊 是沒有辦法容許 1/60 秒的差距的

但是當你下了車之後 欸那就還好啊 等 1/60 秒又怎麼樣 這樣

剛講到自駕車 我就很想問另外一個問題

這是科技跟倫理結合的問題

因為自駕車會遇到的問題是電車難題嘛

如果你今天車子停不下來 你到底要撞死駕駛還是…

那你就不要開很快

哦

很有道理欸 設一個頂速

讓自駕車不要遇到那種問題

好 可是我只能說它把機率降到最低 也不能說完全避免這種事情發生

不會啊 因為在我的辦公室 就是社會創新實驗中心 仁愛路三段 99 號

（唐）我們一天到晚都有自駕車跑來跑去 （博）沒有必要整個講出來吧

（K）全部講出來 （博）你開放政府不用開放到這種程度

事實上那邊我們把圍牆拆掉 你可以從路上直接走進來

（唐）是真的蠻開放的 總之 （博）沒有興趣 真的沒有興趣

你沒有興趣的這個辦公室呢

他裡面就是一天到晚有這些 有點像外星人的東西跑來跑去

那這些呢其實就是自駕車 而且是三輪車

那三輪車在大家的工作之下

慢慢就變成這種很漂亮的 有兩個眼睛的 可以看懂人表情的

（博）很可愛耶 （唐）等等的 這樣子的一些很可愛的東西

那三輪車雖然童謠裡面說跑得快 但真的是跑得比你跑步還要慢

所以他是 不是說機率降到低或怎麼樣

就是你撞上真的不會發生任何事情啦

對 剛剛我不知道有多少觀眾有 get 到

唐鳳其實會在很多話語當中塞好幾個哏

然後完全不在乎有沒有人有反應

你怎麼做到這種心中的豁達

心中的豁達

很簡單嘛 就是說 因為像一本好的小說一樣

你總是要看到第二次 第三次 第四次 你才會看到裡面的幾個

每次回味就 啊我又找到一個

對 就是好像一個遊戲啊 你如果一次破關就不想玩啦

你要有可玩性的話 你就在裡面埋很多很多個彩蛋

對 可是最令人佩服的地方是 你是在那麼無形之中放進去的

我們很刻意的放 然後觀眾都不見得買單了

像之前有個訪問說那個 德國之聲

（博）然後你說 噢我記得台灣應該是在… 新石器時代就已經分離了 （唐）新石器時代

（博）你那條是你以前就想過 已經預備好要放 （唐）沒有欸 完全沒有 完全沒有

就是 我就是隨口回答他一句 然後就來回答他真正的那個問題

你是不是其實真的覺得 其他人很笨

並沒有

因為我現在跟你講話 我都會有一種 就是那種

inferiority complex(自卑情結) 我會很不敢問一些問題

怕你瞧不起我

其實這是因為我們第一次見面

這是正常的

好感動

你講話真的很暖耶

老 K 要講什麼

你們認識幾次你就會習慣了

你就會知道 你真的很笨

老 K 跟我相處 欸 也算兩三年了

然後我剛反應在慢對不對

我剛那一段真的是在想說 等一下要吃什麼

我已經決定這段我回家會 YouTube 放 0.75 倍播 慢慢看

對 大家可以 真的 包含這一段

YouTube 可以放到 0.25 倍

放到第五次就可以聽出裡面的笑點了

對 然後之後再寫一篇回應 噢 我知道 我 get 到那個笑點了

之前有人謠傳你的智商是一百…

160？170？180？

180 那個是公分

180 是公分而已 好 很棒 很棒

單位這個要正確

因為成年人智商是沒有意義的 而且超過 160 也是量不出來的

所以我通常都不講智商這件事情

真的超過 160 就量不出來

（唐）是 這是… （博）魏氏智力測驗

4 個標準差它就不繼續了

對 它就不繼續往上了

好奇怪 好吧 那

所以大家以後 你覺得智商這個東西是有趣的嗎

大家應該要執著於這件事 還是它也沒有…

我是覺得現在 特別是在現在是完全沒有意義的

因為 WAIS-III 裡面測的絕大部份的東西

你只要帶一台手機 根本還不用連到網路

即使在沒有網路的地方 你只要灌個大概 5 個 APP

那就是東西正著黏倒著黏轉 90 度什麼之類

這個手機都會幫你接起來

簡單來講就是說任何人只要手上有手機 那智商就是 160 以上測不出來

所以在這樣的情況之下 其實智商是最沒有用的一個東西

所以真的是科技可以打破以前的很多概念這樣

剛剛有講到政策 然後 我知道

就是 我不知道是幕僚還怎樣 但

我們就聊一下以後的 未來嘛

就 大選過後 我們可以期待以後的國家是什麼樣子

最近有個東西 你有參與 叫 108 課綱

那108課綱呢 現在有很多人非常的 猶疑 算是

他們擔心 不知道素養這個東西是什麼

素養

說得準嗎 這什麼東西

其實素養這個字是翻譯過來的

它本來的字叫做 core competence 裡面的 competence

那為什麼不翻核心能力就好

沒錯 那就是因為我們要矯枉過正

為什麼要矯枉過正呢 因為有大概十幾年的時間

臺灣都把 core competence 裡面的 competence

翻成競爭力

可是競爭力其實是另外一個字 叫做 competitiveness

就是競爭力只有你在跑去賽跑啊 這個 去獲什麼獎啊的時候

有分第一名 第二名 第三名 那個時候才有意義

但是呢 其實 competence 就是平常自己勝任的能力

組隊打怪的能力嘛 大家在一個團隊裡面

大家每個人各司其職

每個人有不同的 competence

所以 competence 是合作的 competitiveness 才是競爭的

但是我們把這兩個都翻成競爭力

所以就會變成是說 在學校教一些人跟人之間競爭這種

你出了社會在團隊裡面完全沒有意義 除了要做節目的哏之外的這樣子的一種能力

（博）有 他們有抓到 （K）她又塞了一個 有發現嗎

但這個前提是你認為我們的社會 出去之後不是一個零和的賽局

（博）是團隊競爭…不是競爭 （K）團隊合作

（博）可是為什麼… （唐）團隊和團隊之間或許是競爭的

對啊

但是在團隊裡面主要是合作的啊

所以你要教的時候是要教 人跟人之間怎麼合作

以及團隊跟團隊之間怎麼競爭

瞭解 那另外一個大家會質疑的東西 就是所謂的城鄉差距了

我覺得這是 108 課綱…因為…講一下前提好了

108 課綱是我們欸！非常想做的一集

但是我覺得現在時間還早

那等到這一批高一的學生他們第一次考 面臨學測的時候

才會真正的問題突顯出來 然後現在的影片也很少

我的重點是 現在的人大家就會擔心的是城鄉差距的東西

他們覺得很多自學的課程哪

教這些自學的課程的 呃 師資

並…就是集中在城市嘛 鄉下沒有嘛 那這個問題要怎麼解決

其實我覺得這是兩個解決的方面

一個方面是說我們所謂的網路取代馬路

現在有非常多所謂的雙師教學

就是我們在一個地方 然後是一個老師 這個老師不一定是專科老師

但他很擅長瞭解這個學生目前的學習動機

那他透過網路 可能是一整面牆的這個投影

連到在另一個城市裡面的專科老師

那事實上在我的辦公室 也就是仁愛路三段 99 號

的樓上 就是每次原住民族的語言的朋友們

小孩 在早上的時候 任何地方的人都可以選擇 要學任何一族的文化或語言

可是你當然不可能把那族的老師 像 Sakizaya(撒奇萊雅族) 的老師 找到全台灣這幾十所學校

所以他們就是有一個綠幕

那綠幕後面就是不斷投影出各種原住民族的文化

那所有的小孩都透過這種雙師教學投影的方式

然後進入這樣一個原住民族的學習圈

這就是一個現在已經很成熟的科技

第二個就是說 他們也不一定是要 透過這樣一種知識性的教學啊

他也可以去走入他的當地

跟當地的社造 社區大學 所有的這種 以前這種社區發展協會等等的朋友們

這些所謂是學校的校本課程

就算是在上課時間 以前是只有在社團 或第八節課才能做的

現在都可以帶出校園 直接進入這些場域

然後去進行實習 這樣子有個好處

在地的朋友的文化可以傳承給這些小孩

他長大之後如果想去學一個專業 像古蹟修復

他學的時候就是學對他自己在地的朋友有用的技能

那如果他在十二年裡面都沒有學這種技能的話

他到大學那大概就不會回流了 大概就不會回故鄉了 他學到的東西 他的故鄉用不到

對 那剛才針對這兩點 我覺得第一點

呃 我覺得 如果科技可以真的是彌平城鄉差距的話

在硬體上面不就是我們政府應該要確保說

鄉下的每個人都有硬體可以連上網路 才可以做到你剛才講的事情

這剛好就是我們前瞻基礎建設數位建設 執行率已經高達百分之百的其中一項目標

很棒 很棒 那

對啊 因為我的問題得到答案了 那

第二個問題是說 可是這樣不就是

每個城鄉會有各自的特色 不會更…

阻絕流動嗎 因為你在這個地方學到的 就是這個地方用得到的東西

如果我想要往城市發展的話 我學不到…

就往城市發展啊

可是我學不到 還是你說用網路可以學到

OK 好

這就是為什麼我們說地方創生的時候

以前說社區營造的時候常常是要非常多個年輕人

可能是八個 十個 才能夠在那個地方建立起一個生態系

但是現在有的時候一兩個人回去

但他透過網路 去把他所有關於設計的東西

關於文案的東西 關於行銷的東西

都連到線上的社群去

所以他只要一兩個人回去…

（博）你剛剛說連到… （唐）線上社群

社群 社群 好

他就可以去 一兩個人就可以完成在地的地方創生

OK

問最後一個東西 假訊息

我們節目之前也討論過 要如何回應假訊息

我們的解法就是 把大家的腦袋全部敲昏

你根本分不清真假 你就不會被假訊息影響了

當然我是 stand by 我們之前講過的話

（博）這是一個非常好的方法 （唐）就是說 沒有盲腸就沒有盲腸炎

沒錯 對

這是一個非常有道理的解法 但

唐鳳你之前提出的解法是用 哏圖 迷因(Internet memes)來回應假訊息

其實迷因也有一點點像把人家的頭敲昏

只是說第一個 他不會造成不可回復的傷害

哦 有道理耶 很聰明

當時貴黨成立的時候 我有送一個花籃

那個花籃裡面都是貓薄荷

那當然一方面避開那個主要的香菜的爭議啦

但是主要的就是說 貓薄荷其實就是這樣的一個效果

（唐）就是當貓咪… （博）暫時昏倒

對 不舒服 或者憤怒 或者是同仇敵愾 出征 等等的時候

你只要給牠聞一下貓薄荷

牠就會稍微昏一下

但是稍微昏一下之後 牠醒來之後其實是蠻理智的

所以他就可以好好的繼續討論這個話題

可是這件事情 用迷因來回應假訊息的更大的前提是說

迷因永遠駕 呃 怎麼說

真實永遠會比虛假來得好笑

因為假如說假訊息用一個更好笑的東西來回應的話

那不就是拚到最後誰最好笑

大家就會注意力在誰身上嗎

其實不會 因為我們想到這樣子一個好笑的東西的時候

它在腦裡面的迴路是這樣子的 就是說

如果我看到一個在社會上有爭議的一件事情

那我常常有一個感覺是 啊 我無能為力 就是 helplessness

那當然無能為力會讓人很不舒服 會感到憤怒

那感到憤怒的時候 按分享是最快的 因為這樣憤怒就變成憤慨嘛

但是憤慨的這個迴路跟覺得好笑的迴路是相衝突的

也就是說 當你覺得憤怒的時候 如果你有一個哏

不管這個哏是真的還是假的 假的也沒有關係

你只要一旦笑出來 覺得它很幽默 等等

接下你就會陷入一個 欸 對噢 那我已經笑過了

那我不會去覺得好像一定要出征誰 的這個情況

所以這樣子的話 其實也不一定是真或假

因為在科學上有很多不同的見解嘛

那這些見解才可以開始就事論事的 開始有所辯論

好吧 雖然我不太同意

我認為那個迴路 心情的迴路不見得是互斥的

因為我們現在在寫喜劇嘛

我很常跟寫手講的一件事情就是 我們要挑一個情緒

然後我認為悲傷是跟快樂最衝突的

然後憤怒 因為我們在節目笑很多東西嘛

像礦業法啊 農地工場 都是其實是

把憤怒的那個情緒 然後導向到…

對啊對啊

這個就是最…我們完全同意 其實

就是說 你要弄一個好笑的哏 你從憤怒開始是最容易的

但是憤怒變成憤慨 就是出征的時候

那就一點都不好笑了

它的後端不一樣 這樣子

好 聊最後一個話題好了

因為大家應該看得出來我是真的非常想要跟唐鳳聊

然後完全沒有要理你們的意思噢

（唐）對 博恩好像轉頭的次數相當的少 （博）對 我真的 我是真的不在乎了

你知道製作人一直在旁邊說 好了好了 可以結束了

但我不在乎 我想要問 最後一集 我不 care

那個 唐鳳 你在就任政務委員的那個時候

我不知道是在之前還是之後 反正就是 呃

有人說你是一個無政府主義者

但是你好像説是不是無政府

我是說 我是 conservative anarchist

那中文我們把它翻成 持守的安那其

所以也不是保守 保守跟持守有差

持守的意思其實就是尊重在台灣各種各樣的文化

因為我們現在有接近二十種左右的國家語言嘛

那這裡面每一個都是一個不同的文化

那如果你覺得一個文化特別強 需要把其它文化消滅掉

那這個雖然看起來好像 從這個文化的角度來看是進步 是 progress

但從其它文化的角度來看 就是沒有持守住這些文化

所以我的概念就是 transculturalism 就是說

你可以出生的時候 成長的時候是一個文化

但是你到十幾二十幾歲的時候 又接觸另一個文化

那通常是學一個不同的語言

那你透這樣子不同的語言跟文化 來瞭解你本來成長的地方

那你越做這樣的事情

到最後你的這個思路 就越清奇 不是

就越跟別人不一樣 那這樣子的情況下呢

大家每一個人都可以有一個不同的角度

那有一個不同的角度的時候

這樣子產生出來的民族 才是多元性最高的一種民族

這是我一個最基本的想法

哇 好多好想要聊的喔

那安那其 像安那其你覺得跟無政府有什麼差別

安那其其實是可以是有政府

它所謂沒有的只是這種 所謂的脅迫 或者命令 或者強制的這種關係

OK 好

我剛剛還有想要聊的另外一個東西就是

因為以前外文系 我們學語言 它其實是 呃

概念界的指涉物嘛 用語言來表達

那你剛剛說 學另外一個語言 可以讓你瞭解另外一個文化的東西

我剛剛的疑問是說 語言沒有辦法涵蓋到所有的概念

那你覺得有其它方法可以…

那你就學更多的語言

OK 好 更多的語言

好啦好啦 我克制我的衝動

然後我知道剛才觀眾有透過網頁 想要問唐鳳委員很多的問題

不知道有沒有跟大家交代 一定要問亂七八糟的

等一下等一下

第二題是 根本一點關係都…

（K）現在有人、有人… （鳳）括號認真 表示他不是亂七八糟的

很棒

就是深怕大家不知道他這句話是在開玩笑的

其實我是在一家社會企業叫做「好剪才」剪頭髮

欸 真的 我知道耶 就在那個敦化南路

對 貴黨的創黨大會也是找他們 對

然後他們的髮型師呢

我每次去就說 請幫我剪一個不用保養的頭髮

所以我沒有在保養頭髮

噢沒有在保養頭髮

唯一保養頭髮的方式就是每天都睡夠

（唐）睡到八小時 （博）你每天洗頭髮嗎

呃 大概一兩天吧

欸 所以 你真的講得出東西

我發現你真的很會聊耶 你為什麼什麼都講得出東西來啊

因為差不多這些問題我大概都被問過大概五遍以上了

沒創意啦 就是這個意思啦

快取啦 就是都會放在腦裡

其實這是因為這個票數很高 票數低的常常都是沒問過的

懂

這個為什麼要…

這個是視力測驗 不是智力測驗

也是敝黨的創黨人之一

（唐）志祺七七…在… （K）他今天穿得像威利

（唐）第二排的 （博）太準了吧…

後面的…剛剛稍微有瞄到一下下人影

放棄好了 放棄

找不到 找不到

你其實在 就是行政院的角度來看

是國會給我們建議

我們是沒有給國會建議這種事情的

（唐）不過有幾位… （博）在這種非正式的場合

對 所以就亂講一下

有幾位南部的立委 他常常跟我說

說他要跑行程 就是在地的行程

他就算是有高鐵 或他的服務處根本離高鐵還蠻遠的

那他要衝來質詢 然後再衝回來

那其實差不多一天就過去了

你就要提機器人做 Skype

所以我會覺得說真的在每一個不同的行政區域

就放這種可以遠距質詢的東西

因為其實大家要質詢就是最後節目出來那個效果嘛

而且那個效果是完全一樣的

還要用那種投射虛擬人物的

對對對

弄成是切割畫面的

（唐）反正就是我們 （博）在家裡裝一堆白球球

把我們的委員們都 3D 建模起來

那對 我覺得這樣一定是非常的有效果 而且每個質詢完都可以飛起來

這樣不是很厲害嗎

很棒 好 下一題

其實這題跟我剛剛沒有回答完的半題是連在一起的

跟蔡英文總統的一個建議 我是覺得說

因為我也負責青年參與的業務

我是覺得說 很多我們在做政策的時候

想到的就是說我們怎麼國家幫年輕人

幫忙不管是就學啊 就業啊 創業啊 等等啊 居住啊 等等

但是其實我們看到最有趣的一些青年政策

往往都是青年提出來的

好比像說技職選手應該要到國慶上面去遊行

遊行完了之後應該要進入國中小 幫助學生把他們的校舍翻新

讓大家知道說 技術高中就是 你要幫助你的學校的時候可以念的東西

而不是你考不上普通高中才念的東西

這個想法 就是黃偉翔 我們青年諮詢委員提出來的

他加入青諮的時候才 29 歲 跟你年紀差不多

在這樣子的情況之下 我是覺得說 關於青年政策

越多讓青年來主導 來決定 我覺得會更好

那這個其實也是在資訊方面反滲透最好的方法

因為如果你覺得是由上而下的政策影響到你

你完全沒有決定的權力

那這樣關於這個的不實訊息你就非常容易地去相信

但是如果這個政策根本就是你參加

好比像是 Let's Talk 啊 Join 連署啊 等等的這種方式提出來的

那這個政策本來就是你寫的啊 或至少裡面有一部份是你寫的啊

那這樣當然就不可能被滲透了

等一下 兩個疑問 青年的定義是幾歲 到幾歲

我們按照青年署的定義 或我們青諮會的定義 是 18 到 35 歲

OK 好 你不想按照的定義是哪個定義

其實當然大家都當過青年嘛 35 歲以上的人

什麼年輕男孩之類的

那今年我問青年署的朋友說

這些台上的高中生啊

因為我們連署提案最多的並不是 18 歲的人

而是 15 歲的人

因為 18 歲的人至少還可以去公投

15 歲的人什麼事都不能做

所以當我們有連署平台之後 在上面提案說

好比像說要禁止塑膠吸管啊 什麼的 都是 15 歲的人提的

所以我就問青年署說 那他們算不算青年

他們說 他們算見習青年

你覺得會不會是因為他們沒有辦法做那麼多事

所以他們才那麼踴躍的說 我

因為可以做了之後 就沒有那麼珍惜了

好像這樣講也是有道理 所以要珍惜這段見習的時間

或者我們開始剝奪其他人可以做的事情

沒有啦 開玩笑的

那這個還打了括號噢 有關於資訊傳遞的影響

我想對於香港 我們可以看到說

其實所謂的 waterless 的這樣的 movement …重來

對於香港對於所謂的 leaderless

所謂 be water 這樣的 movement

我覺得最重要的一件事情就是說

在我們以前想像中 一個大型的活動都一定要有組織者

那但是呢 很多人試著說 沒有組織會怎麼樣 那就會變成暴動

那所以說在香港的做法並不是沒有組織者

而是大家都可以是組織者

每一個人都可以想清楚說 我在這邊要做什麼事 而且我願意分享出去

那這樣很快的 就有兩千多個組織者

所以像願榮光歸香港這些的群體創作

你都可以看到每一個創作的過程 都有一個組織者在做創作

他們每一次創作之後 都這樣分享出去 透過開放 透明的方式讓別人可以看到說

這樣的一個哏 只有這些人會笑 那些人不會笑

那就會有人再去 remix 這個哏 變成另外一些人也會笑

那這樣的一種作法 其實我們在連登 等等上面

都已經可以看到這樣的創意的作法

所以我覺得這真的是以後 任何社會運動必須要學習的一個方式

哦 非常棒

其實我覺得在 AI 的這個時代裡面

任何當你在做工作的時候 覺得自己像工具人的時候

那些時候就是 AI 就可以幫你做掉的時候

所以它可以把一些負面的情緒消滅掉 因為以後沒有這些工作給你做

對 就是你去做有創造性的工作

欸 可是這個叫做給正在這條路上的人建議嗎

是啊

也就是說 現在大家最需要的一個能力之一

就是所謂的 experience design 就是體驗設計

或者如果你是社工背景 叫做職務流程再設計 這樣的一個能力

就是說你去看你的工作流程有哪些是冗的 哪些是它進來的結構簡單 出去的結構簡單

中間你在做的時候就覺得只有速度的差別 真的是很無聊 這樣子的一種工作

以前呢你必須忍受這種工作 因為這種工作只有人類可以做

但是現在呢 即使沒有人類可以做 你收不到學徒

你都可以去 train 一個機器學徒 它觀察你的工作之後 它就可以幫你做了

那你就可以去做那種需要跟人相處 也就是互動的部份

以及去開發共同的價值 所謂共好的部份

那像這種自己去看工作叫做自發嘛

互動就是人跟人之間用不同的技能去互相連結 組隊打怪

那達到共同價值就是所謂的共好

這三個就是我們十二年國教的核心素養

又扯回去了 很棒 OK 好

最後一題

我覺得這個很適合唐鳳喊

不要吧

因為這句話他講 很有說服力

好

跟某人不太一樣

可以 可以 可以

你可以嗎

可以啊當然可以

BETTER THAN BRIAN!

從來沒有懷疑過

各位觀眾再次掌聲謝謝唐鳳