Scott Fraser: Dlaczego świadkowie naoczni się mylą?
-
0:02 - 0:07Zabójstwa dokonano ponad 21 lat temu,
-
0:07 - 0:1118 stycznia 1991 roku,
-
0:11 - 0:13w podmiejskim osiedlu
-
0:13 - 0:15w podmiejskim osiedlu
-
0:15 - 0:18Lynwood w Kalifornii,
-
0:18 - 0:21niedaleko Los Angeles.
-
0:21 - 0:24Ojciec wyszedł przed dom
-
0:24 - 0:27i powiedział nastoletniemu synowi
i jego 5 kolegom, -
0:27 - 0:30że czas już skończyć wygłupy
-
0:30 - 0:33na trawniku i na chodniku,
-
0:33 - 0:36czas wrócić, odrobić lekcje
-
0:36 - 0:38i przygotować się do snu.
-
0:38 - 0:42Podczas gdy to mówił,
-
0:42 - 0:45obok powoli przejechało auto.
-
0:45 - 0:48Gdy minęło ojca i nastolatków,
-
0:48 - 0:52z okna pasażera wysunęła się ręka.
-
0:52 - 0:57"Pif, paf!!" i ojciec padł martwy.
-
0:57 - 1:01Samochód szybko odjechał.
-
1:01 - 1:02Policjanci i detektywi
-
1:02 - 1:06okazali się bardzo skuteczni.
-
1:06 - 1:09Rozważyli wszystkich
"typowych" sprawców -
1:09 - 1:13i przed upłynięciem doby
wskazali podejrzanego: -
1:13 - 1:17Francisco Carrillo, 17-latek
-
1:17 - 1:19mieszkający o jakieś dwie ulice
-
1:19 - 1:22od miejsca przestępstwa.
-
1:22 - 1:26Zdobyli jego zdjęcia.
Przygotowali serię zdjęć do identyfikacji -
1:26 - 1:30i dzień po zabójstwie
-
1:30 - 1:33pokazali je jednemu z nastolatków.
-
1:33 - 1:35Stwierdził: "To właśnie to zdjęcie.
-
1:35 - 1:40To on zastrzelił ojca".
-
1:40 - 1:43To wystarczyło, aby sędzia
na rozprawie wstępnej -
1:43 - 1:48postawił Carrillo przed sądem
-
1:48 - 1:51za morderstwo z premedytacją.
-
1:51 - 1:54Podczas śledztwa przed procesem
-
1:54 - 1:57każdemu z pięciu nastolatków
-
1:57 - 2:02pokazano te same zdjęcia.
-
2:02 - 2:04O ile nam wiadomo
-
2:04 - 2:07zdjęcie, które im pokazano,
-
2:07 - 2:10widać w lewym dolnym rogu.
-
2:10 - 2:14Nie mamy pewności
-
2:14 - 2:18z powodu metod
przechowywania dowodów -
2:18 - 2:20w systemie prawnym.
-
2:20 - 2:25Ale to temat na inną prelekcję TEDx.
(Śmiech) -
2:25 - 2:28Podczas procesu
-
2:28 - 2:31zeznawała cała szóstka nastolatków
-
2:31 - 2:35i wskazali te same osoby,
-
2:35 - 2:38które rozpoznali wcześniej na zdjęciach.
-
2:38 - 2:43Został skazany na dożywocie
-
2:43 - 2:49i osadzony w więzieniu Folsom.
-
2:49 - 2:51W czym problem?
-
2:51 - 2:55Prosty, sprawiedliwy proces,
kompletne śledztwo. -
2:55 - 2:59Ale nigdy nie odnaleziono
narzędzia zbrodni. -
2:59 - 3:03Nie zidentyfikowano pojazdu,
-
3:03 - 3:06z którego morderca wystawił rękę.
-
3:06 - 3:10Nikogo nie oskarżono
-
3:10 - 3:13o kierowanie pojazdem zabójcy.
-
3:13 - 3:17Alibi pana Carrillo?
-
3:17 - 3:22Czy któryś z rodziców na widowni
-
3:22 - 3:25nie dałby fałszywego alibi dziecku
-
3:25 - 3:29podejrzanemu o morderstwo?
-
3:31 - 3:34W więzieniu
-
3:34 - 3:37stanowczo twierdził, że jest niewinny,
-
3:37 - 3:42przez 21 lat.
-
3:42 - 3:45W czym problem?
-
3:45 - 3:48W takich sprawach
istnieje wiele problemów, -
3:48 - 3:52co ujawniają dziesiątki lat
badań naukowych -
3:52 - 3:56na temat ludzkiej pamięci.
-
3:56 - 3:59Dysponujemy analizami statystycznymi
-
3:59 - 4:01z programu Innocence Project.
-
4:01 - 4:04Wiemy o około 250, 280
udokumentowanych przypadkach -
4:04 - 4:07Wiemy o około 250, 280
udokumentowanych przypadkach -
4:07 - 4:11niesłusznie skazanych osób,
później uniewinnionych. -
4:11 - 4:18Niektórzy oczekiwali na karę śmierci
-
4:18 - 4:21i zostali uniewinnieni
na podstawie analiz DNA. -
4:21 - 4:283/4 z nich skazano na podstawie
samych zeznań świadków, -
4:28 - 4:31którzy zidentyfikowali ich
podczas procesu. -
4:31 - 4:37Identyfikacja przez świadka
jest niedoskonała. -
4:37 - 4:39Następny punkt to aspekt pamięci,
-
4:39 - 4:42związany z różnymi funkcjami mózgu,
-
4:42 - 4:44który mogę podsumować
-
4:44 - 4:47jednym zdaniem:
-
4:47 - 4:52Mózg nie znosi próżni.
-
4:52 - 4:56Nawet w idealnych warunkach
-
4:56 - 4:57Nawet w idealnych warunkach
-
4:57 - 5:01zauważamy, zapamiętujemy
i zachowujemy -
5:01 - 5:05fragmenty doświadczenia,
-
5:05 - 5:07przechowywane potem
w różnych częściach mózgu. -
5:07 - 5:11Dlatego, gdy mamy przypomnieć sobie
-
5:11 - 5:14to, co zobaczyliśmy,
-
5:14 - 5:20korzystamy z niekompletnego zasobu.
-
5:20 - 5:22Co się wtedy dzieje?
-
5:22 - 5:25Pod poziomem świadomości,
-
5:25 - 5:30gdzie nie jest wymagane
aktywne przetwarzanie, -
5:30 - 5:32gdzie nie jest wymagane
aktywne przetwarzanie, -
5:32 - 5:35mózg dodaje informacje,
których nie było. -
5:35 - 5:37Poprzez interferencję, spekulację,
-
5:37 - 5:40ze źródeł poznanych
-
5:40 - 5:43dopiero po faktycznej obserwacji.
-
5:43 - 5:45Dzieje się to bez naszej wiedzy,
-
5:45 - 5:49nie jesteśmy tego świadomi.
-
5:49 - 5:51To wspomnienia rekonstruowane.
-
5:51 - 5:56Dzieje się to ciągle,
we wszystkich aspektach życia. -
5:56 - 5:59To właśnie wzgląd na te dwa aspekty,
-
5:59 - 6:03rekonstruowanie wspomnień
i zawodność świadków -
6:03 - 6:07rekonstruowanie wspomnień
i zawodność świadków -
6:07 - 6:09skłoniły grupę
prokuratorów apelacyjnych -
6:09 - 6:12pod przewodnictwem
prawniczki Ellen Eggers, -
6:12 - 6:17by zmobilizować doświadczenie i talent
-
6:17 - 6:18w celu złożenia wniosku
do sądu najwyższego -
6:18 - 6:23o rewizję procesu Francisco Carrillo.
-
6:23 - 6:28Zaangażowali mnie
jako neurofizjologa sądowego, -
6:28 - 6:30bo mam doświadczenie
-
6:30 - 6:32w interpretowaniu wspomnień
naocznych świadków, -
6:32 - 6:35co było przydatne w tej sprawie.
-
6:35 - 6:39Ponadto mam doświadczenie
-
6:39 - 6:43i mogę zaświadczyć,
jak ludzie widzą w nocy. -
6:43 - 6:46Ale co to ma wspólnego ze sprawą?
-
6:46 - 6:49Wczytując się w materiały
-
6:49 - 6:52sprawy Carrillo,
-
6:52 - 6:55uderza stwierdzenie śledczych,
-
6:55 - 6:58że miejsce zbrodni
-
6:58 - 7:02było dobrze oświetlone.
-
7:02 - 7:05Każdy z nastolatków zeznał w procesie,
-
7:05 - 7:09że widzieli wszystko bardzo dobrze.
-
7:09 - 7:12Sytuacja rozegrała się w połowie stycznia,
-
7:12 - 7:18na półkuli północnej, o godzinie 19.
-
7:18 - 7:21Po wykonaniu obliczeń
-
7:21 - 7:23i ustaleniu danych dla księżyca i słońca
-
7:23 - 7:26w tym miejscu Ziemi
-
7:26 - 7:28w czasie zajścia stwierdziłem
-
7:28 - 7:31że było już sporo
po tzw. zmierzchu cywilnym, -
7:31 - 7:33a księżyc nie świecił.
-
7:33 - 7:35Czyli całość światła
słonecznego i księżycowego, -
7:35 - 7:38była jak na tym ekranie.
-
7:38 - 7:41Jedyne światło w tym miejscu
-
7:41 - 7:44to światło sztuczne.
-
7:44 - 7:47Udałem się tam
i zrekonstruowałem tę scenę -
7:47 - 7:50z fotometrami, luksomierzami,
-
7:50 - 7:52narzędziami do badania
percepcji kolorów, -
7:52 - 7:56specjalnymi kamerami
-
7:56 - 7:58do rejestracji dużej szybkości.
-
7:58 - 8:01Zrobiłem i zarejestrowałem pomiary.
-
8:01 - 8:03Następnie zrobiłem zdjęcia.
Oto miejsce zdarzenia -
8:03 - 8:05w czasie strzelaniny
-
8:05 - 8:07widziane z pozycji
nastoletnich świadków, -
8:07 - 8:11patrzących na przejeżdżający samochód.
-
8:11 - 8:13A to widok na drugą stronę ulicy
-
8:13 - 8:16z miejsca, w którym stali.
-
8:16 - 8:18Przypominam, że według raportu policji
-
8:18 - 8:20oświetlenie było dobre.
-
8:20 - 8:23Świadkowie powiedzieli,
że wszystko dobrze widzieli. -
8:23 - 8:26To widok wzdłuż ulicy
w kierunku wschodnim, -
8:26 - 8:30gdzie odjechał
samochód strzelającego. -
8:30 - 8:35A to światło znajdujące się
-
8:35 - 8:37za ojcem i nastolatkami.
-
8:37 - 8:41Jest co najwyżej słabe.
-
8:41 - 8:45Na pewno nie bardzo dobre.
-
8:45 - 8:48To ładne zdjęcia zrobiłem wiedząc,
-
8:48 - 8:51że będę musiał zeznawać w sądzie.
-
8:51 - 8:55Obraz jest wart tysiąca słów,
-
8:55 - 8:57szczególnie przy opisie liczb,
-
8:57 - 9:00pojęć abstrakcyjnych jak luksy,
czyli natężenie oświetlenia, -
9:00 - 9:05i testy postrzegania kolorów Ishihary.
-
9:05 - 9:09Takie dane dla laików
-
9:09 - 9:12to tureckie kazanie.
-
9:12 - 9:14To tak, jakby zacząć opowiadać
-
9:14 - 9:17o tangensie kąta widzialnego.
-
9:17 - 9:20Wszyscy zasypiają.
-
9:20 - 9:24Dobry fachowiec medycyny sądowej
-
9:24 - 9:26musi być dobry w komunikacji,
-
9:26 - 9:29dlatego robimy zdjęcia, by pokazać
-
9:29 - 9:31nie tylko źródła światła,
-
9:31 - 9:34ale też jego "rozlanie", rozproszenie.
-
9:34 - 9:38To ułatwia zrozumienie warunków.
-
9:38 - 9:41Oto kilka autentycznych zdjęć,
-
9:41 - 9:43których użyłem podczas zeznań.
-
9:43 - 9:45Jako naukowiec bardziej cenię
-
9:45 - 9:47wszystkie pomiary z fotometrów itd.,
-
9:47 - 9:52bo mogę je przekształcić w prognozy
-
9:52 - 9:55zdolności widzenia ludzkiego oka
-
9:55 - 9:58w danych warunkach.
-
9:58 - 10:01Z pomiarów z miejsca zbrodni
-
10:01 - 10:04przy takim samym świetle
słonecznym i księżycowym, -
10:04 - 10:07tym samym czasie i tak dalej,
-
10:07 - 10:08mogłem przewidzieć,
-
10:08 - 10:10że nie było możliwe
prawidłowe odbieranie kolorów, -
10:10 - 10:12kluczowe przy rozpoznaniu twarzy.
-
10:12 - 10:15Możliwe było jedynie widzenie nocne,
-
10:15 - 10:17z bardzo słabą rozróżnialnością,
-
10:17 - 10:19ze słabym wykrywaniem
granic i krawędzi. -
10:19 - 10:21Całkowicie rozszerzone źrenice
w tym świetle sprawiają, -
10:21 - 10:25że głębokość pola widzenia,
czyli odległość, -
10:25 - 10:28na jaką można skupić wzrok
i widzieć szczegóły, -
10:28 - 10:34to mniej niż 45 cm.
-
10:34 - 10:36Tak zeznałem w sądzie.
-
10:36 - 10:39Sędzia był bardzo uważny,
-
10:39 - 10:41to było naprawdę
długie przesłuchanie -
10:41 - 10:46w sprawie wniosku
o ponowny proces. -
10:46 - 10:48Kątem oka zauważyłem,
-
10:48 - 10:52że sędzia chyba potrzebuje
-
10:52 - 10:54trochę silniejszego bodźca
-
10:54 - 10:56niż tylko kolejnych liczb.
-
10:56 - 10:59Trochę bezczelnie
-
10:59 - 11:00zwróciłem się do sądu
-
11:00 - 11:03mówiąc:
-
11:03 - 11:05"Uważam, że Wysoki Sąd
-
11:05 - 11:08powinien obejrzeć
miejsce zbrodni osobiście". -
11:08 - 11:11To było bardziej wyzwanie
-
11:11 - 11:13niż prośba. (Śmiech)
-
11:13 - 11:18Mimo tego sędzia zgodził się,
-
11:18 - 11:21należy podziwiać jego odwagę.
-
11:21 - 11:25Szokujące w praktyce sądowej USA.
-
11:25 - 11:28Udało się uzyskać identyczne warunki,
-
11:28 - 11:30i ponownie zrekonstruować całość.
-
11:30 - 11:34Sędzia przybył z oddziałem policji
-
11:34 - 11:39w celu ochrony, taka dzielnica.
(Śmiech) -
11:39 - 11:44Ustawiliśmy go na jezdni,
-
11:44 - 11:47czyli bliżej podejrzanego pojazdu
-
11:47 - 11:50niż faktycznie stali świadkowie.
-
11:50 - 11:52Stał jakiś metr od krawężnika,
-
11:52 - 11:55blisko środka jezdni.
-
11:55 - 11:58Zorganizowaliśmy
przejeżdżający samochód, -
11:58 - 12:03identyczny z opisanym przez świadków.
-
12:03 - 12:05Z kierowcą i pasażerem.
-
12:05 - 12:08Po minięciu sędziego
-
12:08 - 12:12pasażer wystawił dłoń
-
12:12 - 12:16i wycelował do niego
z jadącego samochodu. -
12:16 - 12:19Tak jak to opisali świadkowie.
-
12:19 - 12:22Oczywiście nie trzymał prawdziwej broni,
-
12:22 - 12:24miał jakiś ciemny przedmiot
-
12:24 - 12:26przypominający broń.
-
12:26 - 12:29Celował z jadącego samochodu.
To widział sędzia. -
12:29 - 12:36To samochód w odległości
około 9 m. -
12:36 - 12:39Ręka wystawiona po stronie pasażera
-
12:39 - 12:41celuje w osobę stojącą na chodniku.
-
12:41 - 12:43Odległość około 9 m.
-
12:43 - 12:45Niektórzy chłopcy twierdzili,
że samochód -
12:45 - 12:48faktycznie znajdował się
4,5 m w momencie wystrzału. -
12:48 - 12:52Ok, to jest 4,5 m.
-
12:52 - 12:56W tym momencie
trochę się zaniepokoiłem. -
12:56 - 13:00Nie chcielibyście
grać w pokera z tym sędzią. -
13:00 - 13:05Nawet powieka mu nie drgnęła,
-
13:05 - 13:08nie poruszył głową.
-
13:08 - 13:12Nie wiedziałem, jak na to reagował.
-
13:12 - 13:15Po obejrzeniu rekonstrukcji
-
13:15 - 13:16obrócił się i spytał:
-
13:16 - 13:19"Czy chciałby pan
pokazać mi coś jeszcze?" -
13:19 - 13:23Odpowiedziałem: "Panie sędzio",
-
13:23 - 13:26i nie wiem, czy czerpałem odwagę
-
13:26 - 13:30z posiadania dokładnych obliczeń
-
13:30 - 13:32czy była to czysta głupota.
-
13:32 - 13:35Tak w każdym razie myśleli obrońcy
(Śmiech) -
13:35 - 13:37słysząc moją odpowiedź:
-
13:37 - 13:40"Tak, proszę stanąć tam,
-
13:40 - 13:44a samochód ma przejechać jeszcze raz,
-
13:44 - 13:47podjechać i zatrzymać się
-
13:47 - 13:51jakiś metr od pana.
-
13:51 - 13:55Pasażer ma wystawić rękę
-
13:55 - 13:57z czarnym przedmiotem
i wymierzyć dokładnie w pana, -
13:57 - 14:03i niech pan na niego
patrzy do woli". -
14:03 - 14:07Oto co zobaczył. (Śmiech).
-
14:07 - 14:11Widać tutaj, że całe światło
-
14:11 - 14:14jest z północnej strony,
-
14:14 - 14:15co znaczy, że twarz strzelca
-
14:15 - 14:18byłaby zaciemniona, podświetlona od tyłu.
-
14:18 - 14:20A dach pojazdu powoduje
-
14:20 - 14:24dodatkowy cień w samochodzie,
-
14:24 - 14:27przez co jest w nim jeszcze ciemniej.
-
14:27 - 14:32To jest widok z odległości metra.
-
14:32 - 14:35Dlaczego zaryzykowałem?
-
14:35 - 14:39Wiedziałem, że głębokość
pola widzenia to pół metra. -
14:39 - 14:41Odległość jednego metra
-
14:41 - 14:45to w tej sytuacji
jak długość boiska. -
14:45 - 14:47Oto co zobaczył.
-
14:47 - 14:51Wrócił do biura.
Minęły kolejne dni zeznań. -
14:51 - 14:53Pod koniec wydał wyrok:
-
14:53 - 14:56wniosek o ponowny proces.
-
14:56 - 14:59wniosek o ponowny proces.
-
14:59 - 15:02Dodatkowo zwolnił pana Carrillo,
-
15:02 - 15:05aby mógł pomagać adwokatowi
w przygotowaniu obrony, -
15:05 - 15:11na wypadek, gdyby prokurator
wniósł ponowne oskarżenie. -
15:11 - 15:13Nie wniósł.
-
15:13 - 15:18Carillo jest na wolności. (Brawa)
-
15:18 - 15:22(Brawa)
-
15:22 - 15:27Tutaj trzyma w objęciach
babcię partnerki. -
15:27 - 15:31Jego dziewczyna była w ciąży,
gdy go aresztowali. -
15:31 - 15:35Urodziła chłopca.
-
15:35 - 15:38Obaj z synem studiują teraz
-
15:38 - 15:44na Uniwersytecie Kalifornijskim
w Long Beach. (Brawa) -
15:44 - 15:48Co z tego wszystkiego wynika?
-
15:48 - 15:52Co powinniśmy zapamiętać?
-
15:52 - 15:56Po pierwsze,
niechęć do nauk ścisłych i prawa -
15:56 - 15:58ma długą historię
-
15:58 - 16:01w amerykańskim prawodawstwie.
-
16:01 - 16:04Mogę w nieskończoność
opowiadać o ignorancji -
16:04 - 16:08w czasie wieloletniej kariery
w medycynie sądowej, -
16:08 - 16:13o tym jak walczyłem o dopuszczenie
metod naukowych w sądzie. -
16:13 - 16:18Strona przeciwna zawsze je zwalcza.
-
16:18 - 16:21Powinniśmy nastawić się na tę potrzebę
-
16:21 - 16:24dzięki przepisom,
-
16:24 - 16:26dzięki procedurom
-
16:26 - 16:29nakazującym stosowanie
metody naukowej w sądzie. -
16:29 - 16:32Wielkim krokiem naprzód
-
16:32 - 16:33z całym szacunkiem
do wydziałów prawa, -
16:33 - 16:36będzie wymaganie znajomości
-
16:36 - 16:41nauk ścisłych, technologii,
inżynierii, matematyki, -
16:41 - 16:43od każdego,
kto chce się zająć prawem, -
16:43 - 16:47bo to oni zostają sędziami.
-
16:47 - 16:50Jak wybieramy sędziów w USA?
-
16:50 - 16:53Inaczej niż w innych krajach, prawda?
-
16:53 - 16:55Druga sugestia jest taka:
-
16:55 - 16:58ostrożności nigdy nie za wiele.
-
16:58 - 17:00Wciąż muszę sobie przypominać,
-
17:00 - 17:03o niedokładności wspomnień,
-
17:03 - 17:08które uważamy za prawdę,
i w które wierzymy. -
17:08 - 17:12Mamy dziesiątki lat badań,
-
17:12 - 17:16przykładów takich, jak ten,
-
17:16 - 17:18gdzie świadkowie nie mają wątpliwości.
-
17:18 - 17:21Żaden z tamtych chłopców,
-
17:21 - 17:23którzy "zidentyfikowali" sprawcę,
-
17:23 - 17:26nie pomyślał, że się mylą,
-
17:26 - 17:30że nie mogli widzieć twarzy.
-
17:30 - 17:32Musimy być bardzo ostrożni.
-
17:32 - 17:35Nasze wspomnienia to rekonstrukcja.
-
17:35 - 17:38Iloczyn tego,
co faktycznie przeżyliśmy -
17:38 - 17:41i wszystkiego,
co wydarzyło się później. -
17:41 - 17:43Są dynamiczne.
-
17:43 - 17:45Plastyczne i ulotne.
-
17:45 - 17:49Pamiętajmy o ostrożności.
-
17:49 - 17:52Prawdziwości wspomnień
-
17:52 - 17:56nie można mierzyć wyrazistością,
-
17:56 - 18:01ani przekonaniem,
że są prawdziwe. -
18:01 - 20:30Dziękuję. (Brawa)
- Title:
- Scott Fraser: Dlaczego świadkowie naoczni się mylą?
- Speaker:
- Scott Fraser
- Description:
-
Scott Fraser bada sposób, w jaki ludzie zapamiętują przebieg przestępstw, których są świadkami. To pełna emocji prelekcja o śmiertelnym postrzale o zachodzie słońca, w której Scott sugeruje, że nawet naoczni świadkowie mogą tworzyć fałszywe wspomnienia dotyczące czegoś, czego tak naprawdę nie mogli zobaczyć. Dlaczego? Bo mózg nie znosi próżni.
- Video Language:
- English
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 20:50
![]() |
Krystian Aparta approved Polish subtitles for Why eyewitnesses get it wrong | |
![]() |
Krystian Aparta commented on Polish subtitles for Why eyewitnesses get it wrong | |
![]() |
Krystian Aparta edited Polish subtitles for Why eyewitnesses get it wrong | |
![]() |
Krystian Aparta edited Polish subtitles for Why eyewitnesses get it wrong | |
![]() |
Rysia Wand accepted Polish subtitles for Why eyewitnesses get it wrong | |
![]() |
Rysia Wand commented on Polish subtitles for Why eyewitnesses get it wrong | |
![]() |
Marta Bromke commented on Polish subtitles for Why eyewitnesses get it wrong | |
![]() |
Rysia Wand commented on Polish subtitles for Why eyewitnesses get it wrong |