vimeo.com/.../934841973

[Snap-lyd]

(Han): Hva driver du med?

(Hun): Er bare i sengen. Hva med deg?

(Han): Samme her. Jeg vil se deg!

(Hun): Fortsatt nei.

(Han): Vær så snill!

(Hun): Nei. Senere.

(Han): Hvis du sender
meg et bilde av deg nå -

- skal jeg sende deg ti
bilder av meg som du vil elske!

(Programleder): Ida var 12 år gammel da hun
ble venn med en fremmed gutt på Snapchat.

Han kom fra et annet land og
het Jake og han sa han var 15 år.

De snakket sammen hver dag og etter
hvert ble Ida skikkelig forelsket i ham.

Og så, etter han hadde bestilt billetter
for å komme til Norge for å møte henne -

- fikk hun vite at han
faktisk var 19 år gammel.

Jeg er nysgjerrig på
hvor vanlig sånne historier er.

Hvorfor lyver voksne om hvem de er
for å bli venn med barn på sosiale medier?

For å prøve å få svar på det skal
jeg ta en prat med to damer fra politiet.

[Musikk]

Velkommen til denne bonus
episoden i podkastserien Hemmeligheten.

Jeg heter Kari Mette Hole og
jeg er journalist i Aftenposten Junior.

Hvis du ikke har hørt serien enda, da
anbefaler jeg at du setter denne på pause -

- og scroller deg ned til første episode.

Tone Gulsvik og Hanna Andreasen.
Velkommen hit.

(Hanne og Tone): Takk for det.
Takk skal du ha.

(Programleder): Dere jobber i Kripos -

- som er en del av politiet
som jobber med alvorlig kriminalitet.

Hva slags saker er det dere jobber med?

(Hanne): Vi jobber med seksuelle
overgrep mot barn i hovedsak på internett, -

- men dette henger jo veldig sammen.

Så det er seksuelle overgrep
mot barn som er liksom vårt felt.

Og vi jobber for å forsøke
å forhindre at det skjer.

[Musikk]

(Programleder): Før vi går videre skal
jeg forklare hva seksuelle overgrep betyr, -

- for det blir nevnt
flere ganger i denne episoden.

Seksuelle overgrep er det å gjøre
noe seksuelt med eller mot noen -

- uten at de har sagt at det er greit.

Det kan skje i mange ulike former,
både på internett og i virkeligheten.

På nett er det for eksempel
når voksne sender nakenbilder -

- eller andre seksuelle
bilder eller filmer til barn.

Mens fysiske overgrep kan være at noen
tar på deg på intime steder på kroppen din, -

eller at noen putter fingre, gjenstander
eller tissen sin inn i kroppen din.

Eller at en voksen får barn
til å gjøre noe av dette med seg selv.

Alt dette er ulovlig.

Da går vi videre.

(Programleder): Dere har
hørt på Hemmeligheten.

Hva tenker dere etter
å ha hørt historien til Ida?

(Tone): For det første ble jeg veldig
glad når Ida ikke sto i det her alene.

Hun delte det med venninnene sine.

Ikke minst at de venninnene var
gode venninner og delte det videre.

Fortalte det til mora si sånn at det
var noen voksne som kunne agere på det.

For det her er jo ikke en
hemmelighet som skal holdes.

For det kunne gått så veldig mye verre
hvis Ida skulle stå i det her helt alene.

Og så tenker jeg at den
historien er ikke unik, dessverre.

For det virker veldig
planlagt fra hans side.

(Programleder): Hvor vanlig er
egentlig denne historien til Ida?

(Hanne): Det Ida forteller ligner
veldig på det vi ser i andre saker.

Det er dessverre en del voksne
som later som at de er barn på nett -

- og som gjør det for å forsøke
å komme i kontakt med barn.

Og etter hvert utnytte barna seksuelt.

De gjør sånn Jake gjorde i dette tilfellet.

Han bygde opp tillit over tid, brukte
masse tid, sa sikkert masse fine ting.

Og så utnytter de etter
hvert den relasjonen de får.

Og at barnet føler at de på en måte
er venner eller at de er kjærester -

- eller at det er en positiv relasjon.

Og så endrer det seg kanskje etter
hvert til en litt annen type relasjon -

- hvor den voksne er litt mer
styrete overfor barnet.

(Tone): Og så er det viktig å si at de
voksne er jo veldig kalkulert i det de gjør.

Det er ikke barnets sin feil.

Det er de voksne
som er ansvarlige for det her.

Det er aldri barnet som har gjort noe
galt, selv om man har løyet om alderen.

Det er den voksne som
er ansvarlig for sine handlinger.

Som Hanne sier, det her kan de.

(Programleder): Og Ida er langt fra alene.

Hanne og Tone forteller at bare i fjor
fikk politiet 12 000 tips om ulike -

- kriminelle ting som barn i Norge ble
utsatt for på Snapchat, Facebook, Instagram -

- og andre sånne tjenester.

Tipsene er blant annet om personer som har
delt seksuelle bilder og videoer av barn.

Eller voksne som har tatt kontakt
med barn på en seksuell måte.

Slike ting skjer altså mer
enn 30 ganger hver eneste dag!

Og det er bare de tipsene som politiet får.

Hanne og Tone sier at det også er
mange saker som politiet aldri får vite om.

[Tasting på mobil]

(Hun): Er du sikker på at du er 15?
Du ser ut som du er 20.

(Han): 16.

(Hun): Du sa 15, gjorde du ikke?

(Han): Oh, ja, jeg gjorde det,
jeg mente 16. Haha.

(Programleder): Ida tror jo selv at flere
av tingene som Jake gjorde var planlagt.

Sånn som det at han
sa feil alder flere ganger.

Kjenner dere igjen noen
av disse tingene som Jake gjør?

Er noe av dette vanlige metoder som
voksne kan bruke for å få kontakt med barn?

(Tone): Absolutt. Og vi pleier å si at
alle steder på internett hvor det er barn -

- er det også voksne som er
ute etter å utnytte barna seksuelt.

(Hanne): Det er jo vanlig
at de lyver på alderen.

Det er veldig forskjellig.
Mange gjør det.

De later som at de er jevnaldrende.

De bruker gjerne bilder eller videoer
av andre barn som de sender som sine egne.

De har falske profiler.

De legger mye jobb i dette
og later som at de er ungdom.

Og så er det andre som er tydelig
fra første stund på at de er voksne.

Og som kanskje legger mer vekt på dette
med at de tjener penger og kan dra på hotell.

De bruker en helt annen
framgangsmåte enn det Jake gjør her.

Men det som han gjør, å lyve på alderen
og å være på et sted som er -

- for barn eller yngre barn,
det er en veldig kjent metode.

(Programleder): Det finnes mange andre
måter barn blir utsatt for ulovlige ting -

- på sosiale medier, og også i spill, -

- kan dere si litt mer om hvilke
andre ting som barn blir utsatt for?

(Tone): Ja, dessverre blir de utsatt
for veldig mange lovbrudd på nett.

Blant annet ser vi at barn blir
spurt om å sende nakenbilder.

De får nakenbilder eller videoer av
seg selv i seksuelle settinger delt på nett.

De får tilsendt nakenbilder
fra andre, også fremmede.

Da kan det være på Snap
eller på andre sosiale medier.

Og det er ikke fordi at de nødvendigvis
har bedt om det, det blir sendt.

De møter fremmede på nett som
onanerer på webkamera for eksempel.

De blir lurt inn i lignende
situasjoner som det Ida ble lurt inn i.

Og så ser vi en del gutter, de blir lurt
til å vise seg frem foran webkamera, -

- og så blir de trua og presset til å
betale penger for at det ikke skal bli delt -

- og spedt til familie eller venner
eller følgere på Instagram.

Altså, seksuell utpressing, som det heter.

Og noen blir voldtatt over internett.

Det vil si at de blir lurt eller tvunget
til å gjøre seksuelle handlinger med seg selv.

Så det er alt for stort spekter
av ting barn blir utsatt for på nett.

(Programleder): Det er ikke
bare voksne som lurer barn -

- eller gjør ulovlige ting
mot barn på sosiale medier.

Det er også jevnaldrende og barn som kan
gjøre ting som er ulovlige mot hverandre.

Kan dere si litt om det?

(Hanne): Ja, det stemmer.

Det har vært en stor andel av de som
blir anmeldt for seksuelle overgrep -

- de er i alderen 15-25.

Det vil si at det er ganske mange langt
ned i alder, også under 15 for så vidt.

Men de kan jo da ikke straffes.

Men ja, det er ikke alltid
sånn at man blir lurt av en voksen.

Det kan også være andre unge som lurer
hverandre, som presser hverandre -

- til å dele ting som å ta video for eksempel
av noen som har sex på en fest og -

- sende dette videre til resten av
klassen og skolen så det blir spredt utover.

(Tone): Det er derfor det er så viktig
for oss å si at selv om andre har delt, -

- så har du ikke lov å dele det videre.

Det er aldri noen
god grunn til å dele det -

- foruten om at du skal
dele det i et tips til politiet.

Da kan man dele det
for å vise det jeg ble utsatt for.

(Programleder): Altså, hvis du
får tilsendt et nakenbilde, -

- må du ikke dele det videre.

Hvis du får det, eller du opplever at
noen sprer nakenbilder av deg, -

- da bør du gå til en voksen og få hjelp.

Så for å oppsummere litt,
her kommer en viktig huskeregel:

(Tone): Det er aldri lov å ta, ha
og dele nakenbilder av noen under 18 år.

[Musikk]

(Programleder): Ok, til nå har vi hørt om
ganske mye skumle ting som kan skje -

- med barn på sosiale medier og i spill.

Så nå er det på tide å få noen tips
og råd for at det ikke skal skje med deg.

For hvordan kan du egentlig være sikker på
at den du prater med er den de sier de er?

Det er vanskelig, sier Hanne.

For den personen kan bruke bilder av noen
på din alder og late som at det er dem.

Og de kan ha lagt til flere av
vennene dine sånn at det ser ut -

- som dere har mange felles venner.

Men det er noen ting du kan gjøre.

(Hanne): For eksempel hvis man ser at man
har felles venner så går det an å spørre -

- de vennene sine "Hvem er dette?
Hvor kjenner du denne personen fra? -

- Hvor lenge har du kjent den?
Hva slags person er det?".

Det kan jo være en ting
som kan være lurt å gjøre.

Også går det an å se på
selve profilen, altså ser den ekte ut?

Er det for eksempel på Instagram så kan
man jo se hvor mange bilder er det -

- som er delt, hva slags type bilder er delt,
har personen hatt denne kontoen lenge, -

- ser det ut som det faktisk er denne
ungdommen som har lagt ut bilder fra -

- de siste årene, kan man se at
personen blir eldre på bildene?

Det er en del ting man kan se på sånn.

Og så er det noe med å tenke på dette
med hvis en person er veldig pågående, -

- skal snakke sammen hele tiden, det er
veldig intenst, så må man i hvert fall -

- tenke litt over at noen ganger så er
det sånn at hvis det virker -

- nesten for godt å være sant,
så er det ofte det dessverre -

- viser det seg.

(Programleder): Men det å bli kjent
med nye mennesker på sosiale medier, -

- det er jo egentlig veldig vanlig.

Hva er det første man bør passe seg litt
for når man blir kjent med noen -

- som er fremmed på sosiale medier?

(Tone): Ofte ser vi i disse sakene at
de kanskje møtes i en chat eller -

hvor det er flere til stede, så hvis det
blir veldig press på at dere skal -

- over i en privat chat for eksempel,
ha en liten varsellampe der.

Vi ser jo at mange som utnytter barn
seksuelt får dem over i en privat chat -

- og så har de praten
der eller chatten der.

Og det hvis noen ber
deg om å holde det hemmelig.

Vi ser jo at voksne som har seksuell
interesse for barn, altså det å prøve -

- å utnytte barn seksuelt på nett,
de prøver seg med den -

- "Dette må du ikke si til noen,
da kommer jeg i trøbbel" eller -

- "Du havner i trøbbel".

Det blir liksom en enda større trussel -

- og det ser vi at de bruker bevisst for å
få barnet til å holde denne hemmeligheten.

Så derfor, vær varsom.

Tenk dere om hvis det er noen
som ber deg om å holde det hemmelig.

(Hanne): Tenk hvordan det er hvis du møter
en person som du ikke kjenner fra før, -

- hvor mye deler du da,
kontra hvor mye man deler -

- når man begynner å chatte
med noen på sosiale medier.

(Programleder): De nevner
også noen flere råd.

Som å ha på skjult venneliste.

Sånn at ikke noen kan misbruke
vennelisten din til å legge til dine venner.

De sier det også kan være lurt å ikke
ha på Snap-map og ikke bruke quick add.

Og hvis noen ber deg om ta på kamera
på videochat, men de sier at de ikke kan -

- ha på kamera selv fordi det er ødelagt
eller noe, da bør du være veldig skeptisk.

(Ida): Jeg husker at jeg følte skyldfølelse
for at når han sa at han var 19, -

- at han tenkte at det gikk bra, fordi han
trodde jo at jeg var eldre enn det jeg var.

Og da kunne jeg jo ikke
liksom bare, bare stoppe det, -

- fordi han hadde jo booka sånn
at det ikke var mulig å avbestille.

[Lyden av et fly]

(Programleder): Men hva hvis du har
lurt deg inn i en litt vanskelig situasjon, -

- hvis du føler deg, sånn som Ida, litt
presset til at du må møte noen eller -

- du må sende et nakenbilde eller du
føler du skylder noen å gjøre noe -

- eller møte opp, hva kan man
gjøre for å komme seg ut av det?

(Hanne): Altså, det som jeg synes var
veldig bra at Ida gjorde, -

- det var at hun tok med seg noen,
at hun ikke dro for å møte denne Jake alene.

Det er en kjempeviktig regel.

Aldri møte noen alene
som du kun kjenner fra nett.

Som du sier, når man først er der
så føler man seg litt fanget, man føler -

- at man skylder noen noe, og da er
det vanskelig å på en måte bare gå derfra.

Men det er jo det vi vil at de skal gjøre!

Det er aldri for sent å si nei.

Det gjelder også andre situasjoner,
hvis du er på vei inn i noe som -

- du ikke synes er greit,
det er alltid lov å si nei, -

- og det er aldri på en
måte for sent å stoppe det.

Og det er kjempeviktig
at barn og unge vet det.

Det spiller ingen rolle om han har brukt
flere tusen kroner på å kjøpe flybilletter, -

- det har han valgt selv.

Hvis du ikke synes dette er greit og ikke
har lyst til å møte ham, så bare si det.

Du har lov til å si det.

Og de kan bli så sure de bare vil
for at du sier nei, men vi har lov -

til å si nei når vi ikke ønsker å være med
på noe som andre prøver å få oss inn i.

[Musikk]

(Ida): Altså, jeg var jo
redd og jeg gledet meg også.

Det var en slags blanding.

Foreldrene mine merket
at jeg ble mye mer sur.

Men det var jo egentlig
bare fordi jeg var stressa.

(Programleder): Hvis man føler at det er
vanskelig å snakke med foreldrene sine, -

- fordi man kanskje har gjort noe
som er litt dumt eller sendt noen -

- bilder man ikke skulle sendt
eller snakket med noen man -

- ikke burde snakke med,
hva kan man gjøre da?

Hvem kan man snakke med hvis man
ikke helt klarer å gå til foreldrene sine?

(Tone): Vi er heldige og har
mange chat-tjenester i Norge, -

- for eksempel Kors på halsen og ung.no.

Der kan du sende inn spørsmål
og så får du svar fra voksne.

Det handler av og til om å bare
ha en voksen å kunne si det til, -

- om man chatter det eller
skriver det på et spørsmål og får et svar.

Og politiets nettpatrulje,
som er på Instagram og Messenger.

Når man skriver til dem
så anmelder man ingenting.

Det går an å sende et spørsmål til dem
som de svarer på eller man kan be om råd, -

- og så kan du ha en dialog,
altså det å snakke/chatte frem og tilbake.

Og det kan være lettere enn å
gå ansikt til ansikt til en voksen -

- og si
"Du, dette har vært litt vanskelig".

(Programleder): Så hvis du tar
kontakt med politiets nettpatrulje -

- så kommer du ikke i trøbbel selv?

(Tone): Du kommer ikke i trøbbel selv
ved å kontakte politiets nettpatrulje.

Politiets nettpatrulje er der for å gi
råd og veiledning og det er ikke sånn -

- at når du sender inn et spørsmål
til dem, så ligger det en anmeldelse -

- eller at det ligger en
rapport i politiets systemer.

De er der for å hjelpe
barn og unge og voksne.

(Programleder): Tone og Hanne, det har
vært veldig spennende å snakke med dere!

Tusen takk for at dere kom.

(Hanne og Tone): Bare hyggelig.
Takk for at vi fikk komme.

(Programleder): Jeg håper du som hører
på har lært noen nye ting sånn at -

- du kan være tryggere når
du bruker Snapchat, Tiktok -

- og andre sosiale medier og spill.

Hvis du sitter igjen med noen spørsmål etter
å ha hørt denne episoden, eller du hørte -

- noe som har gjort deg litt redd,
da må du snakke med en voksen.

Og husk at hvis du er i fare og trenger
hjelp så må du ringe politiet på nummer 112.

[Musikk]

Likte du denne serien?

Er det et spesielt tema eller en historie -

- du har lyst til at vi skal
lage en serie om neste gang?

Da kan du gjerne sende meg
en e-post til [e-mail]

Takk for at du hørte på denne podkasten!

Jeg heter Kari Mette Hole.

Produsent har vært Ådne Riis Hallås.

Ansvarlig redaktør i
Aftenposten Junior er Mari Midtstigen