葛拉威爾談義大利麵醬
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0:00 - 0:03我想我今天應該是要談我的新書,
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0:03 - 0:08書名叫《決斷2秒間》,探討的是瞬間判斷和第一印象。
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0:08 - 0:12它會明年一月上市,希望大家都各買三本。
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0:12 - 0:15但是當我在想這件事情的時候,
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0:15 - 0:18我發現雖然我的新書讓我開心、
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0:18 - 0:22也會讓我媽開心,
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0:22 - 0:24這些卻跟快樂無關。
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0:24 - 0:28所以,我決定不要談新書,而是跟大家介紹一位
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0:28 - 0:31我覺得在這過去二十年來,
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0:31 - 0:35比誰都讓美國人快樂的人。
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0:35 - 0:38這個人是我心目中的英雄。
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0:38 - 0:41他的名字是默斯克韋茲。
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0:41 - 0:45他以重新發明義大利麵醬而聞名。
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0:45 - 0:50默斯克韋茲大概這麼高、身材圓滾滾、
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0:50 - 0:54六十來歲、戴著巨大的眼鏡、
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0:54 - 1:00和稀疏的白髮、流露出一種奇妙的活力和朝氣,
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1:00 - 1:04他養了一隻鸚鵡、熱愛歌劇、
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1:04 - 1:08也是中世紀歷史的愛好者。
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1:08 - 1:11他的職業是心理物理學家。
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1:11 - 1:15我應該告訴你們,我完全不知道心理物理學是什麼東西,
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1:15 - 1:19雖然我曾經跟一個攻讀
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1:19 - 1:21心理物理學博士的女生約會。
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1:21 - 1:27這大概透露出那段感情的一些訊息。(笑聲)
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1:27 - 1:30從我所知道的,心理物理學是要測量東西。
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1:30 - 1:32而默斯克韋茲對測量東西非常有興趣。
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1:32 - 1:34他得到哈佛博士後,
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1:34 - 1:38在紐約的White Plains成立了一家小顧問公司。
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1:38 - 1:43他的第一個客戶就是-這是在很多年前,在七零年代初期
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1:43 - 1:45-他的第一個客戶就是百事可樂。
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1:45 - 1:47百事可樂找了默斯克韋茲,說:
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1:47 - 1:49"你知道嗎,現在有個新東西叫阿斯巴甜,
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1:49 - 1:52我們想要用來做健怡百事可樂。
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1:52 - 1:55我們希望你可以幫我們研究出,我們應該在每罐健怡百事可樂
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1:55 - 2:00放入多少阿斯巴甜,才會得到最完美的飲料。" 對嗎?
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2:00 - 2:04這聽起來應該是個最可以直接回答的問題,
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2:04 - 2:06默斯克韋茲也是這麼想。因為百事可樂告訴他,
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2:06 - 2:09"看,我們目前正在考慮界於百分之8和百分之12之間的甜度。
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2:09 - 2:12百分之8以下的甜度不夠甜、
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2:12 - 2:16而百分之12以上的甜度太甜。
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2:16 - 2:20我們想知道,界乎百分之8和12之間的理想甜值是多少?"
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2:20 - 2:23假如我現在叫你們解決這個問題,你們一定會說:"很簡單啦!"
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2:23 - 2:27首先,製造一大批的百事可樂做實驗,
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2:27 - 2:31製造不同的甜度-百分之8、 8.1、8.2、8.3,
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2:31 - 2:35一直到百分之12-讓幾千個人試喝,
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2:35 - 2:38再把數據畫成曲線圖,
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2:38 - 2:42然後再取最受歡迎的甜度。對吧?很簡單。
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2:42 - 2:45默斯克韋茲做了實驗,得到數據,再畫成曲線圖,
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2:45 - 2:49卻突然發現不是一個漂亮的鐘形曲線。
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2:49 - 2:50事實上,從數據上根本看不出個所以然來。
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2:50 - 2:53它亂無章法,分佈在各處。
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2:53 - 2:58其實,大部分從事那種行業的人、在食品測試之類的世界裡,
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2:58 - 3:01得到這種亂無章法的數據都不會感到驚訝。
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3:01 - 3:05他們會想說:"嗯,你知道嘍,要搞清楚大家對可樂的喜好並沒有那麼簡單。"
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3:05 - 3:07"嗯,也許我們在實驗的過程中哪裡出了錯。"
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3:07 - 3:10"嗯,那我們來做個學術性的猜測,"
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3:10 - 3:14然後他們就指向百分之10,就在正中間。
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3:14 - 3:16默斯克韋茲可就沒這麼容易說服。
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3:16 - 3:19默斯克韋茲是個秉持某程度的智慧標準的人。
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3:19 - 3:21這種作法無法滿足他,
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3:21 - 3:23而這個問題也困惑了他好幾年。
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3:23 - 3:26他會徹底的去想究竟哪裡出錯。
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3:26 - 3:30為什麼我們不能令這個健怡百事可樂的實驗有意義?
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3:30 - 3:33有一天他坐在 White Plains裡用餐,
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3:33 - 3:36開始嘗試幻想為雀巢咖啡的事情。
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3:36 - 3:40突然之間,好像靈光一閃,答案閃入他的腦中。
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3:40 - 3:43那就是當他們分析健怡百事可樂的數據時,
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3:43 - 3:45他們問了一個錯誤的問題。
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3:45 - 3:47他們在找一個完美的百事可樂,
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3:47 - 3:52而他們應該找多個完美的百事可樂。相信我吧!
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3:52 - 3:54這是一個重大的啟發。
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3:54 - 3:57這是在飲食這門科學中其中一個最聰明的突破。
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3:57 - 3:59而默斯克韋茲立即出發
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3:59 - 4:01到世界各地的研討會
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4:01 - 4:03去演說。他會說:
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4:03 - 4:07"你們尋找一個完美的百事可樂是錯的。
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4:07 - 4:10你們應該尋找多種完美的百事可樂。"
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4:10 - 4:12而其他人很茫然的望著他,並說,
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4:12 - 4:14"你在說什麼?你瘋了。"
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4:14 - 4:16他們會續說,"好,下一位!"
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4:16 - 4:19他嘗試找生意。沒有人聘用他 -- 但他仍然堅持
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4:19 - 4:22他不斷的談及它,再談及它,再談及它。
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4:22 - 4:23默斯克韋茲很愛意第緒語的一句表達
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4:23 - 4:26"對於一個在辣根的蠕蟲來說,世界只有辣根。"
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4:26 - 4:32這是他的辣根。 (笑聲) 他對此很堅持。
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4:32 - 4:37最後他有一個突破,弗拉希奇醬菜找他
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4:37 - 4:40他們說,"默斯克韋茲先生 -- 默斯克韋茲博士 --
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4:40 - 4:42我們想製造完美的醬菜。" 而他回答說,
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4:42 - 4:46"世上沒有一個完美的醬菜,只有完美的醬菜們。"
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4:46 - 4:50他回去跟他們說,"你們不只要改善你們的常規,
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4:50 - 4:52也需要創造驚喜。"
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4:52 - 4:55這就是我們得到美好的醬菜的方法。
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4:55 - 4:57跟著找他的是康寶濃湯。
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4:57 - 4:59這個更為重要。事實上
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4:59 - 5:03康寶濃湯是令默斯克韋茲成名的。
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5:03 - 5:08康寶濃湯生產 Prego,而 Prego 在八零年代初在 Ragu 的競爭中掙扎求存。
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5:08 - 5:11Ragu 在七零和八零年代是最主要的義大利麪醬。
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5:11 - 5:14現在在這個行業裡 -- 我不知道你對此有多少關心,
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5:14 - 5:15或我應花多少時間說明。
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5:15 - 5:18但,以技術上來說,
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5:18 - 5:21Prego 比 Ragu 有更好的蕃茄醬。
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5:21 - 5:25蕃茄膏的品質更好,香料的配搭更出色。
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5:25 - 5:28它更容易黏附在義大利麪。事實上
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5:28 - 5:33他們在七零年代用Ragu 和 Prego 做了一個很有名的測試。
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5:33 - 5:36如果你有一盤義大利麪,你會把醬倒上去,對嗎?
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5:36 - 5:41而 Ragu 會全沉在底下, 而 Prego 則會凝在表層。
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5:41 - 5:43這就是"黏附性"。
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5:43 - 5:47無論如何,儘管事實證明它們的黏附性較優,
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5:47 - 5:52蕃茄醬的品質較好,Prego 還是掙扎著。
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5:52 - 5:55所以他們去與默斯克韋茲見面並說,幫我們調整吧。
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5:55 - 5:57默斯克韋茲看了他們的生產線後說,
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5:57 - 6:01"你們所擁有的是一個已死的蕃茄社會。
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6:01 - 6:03這是我將會做的。
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6:03 - 6:05他在康寶濃湯的廚房裡
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6:05 - 6:10製造45種不同的義大利麪醬,把它們
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6:10 - 6:14根據各種可能分辨蕃茄醬的方式分類。
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6:14 - 6:18以甜度,蒜的多少,辛辣度,酸度,蕃茄的濃度,
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6:18 - 6:25可見的料的多少 -- 這是我在義大利麪的行業中最喜歡的詞語。 (笑聲)
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6:25 - 6:30用各種可變化的方式來產出不同的蕃茄醬。
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6:30 - 6:35然後他就帶著全部45種義大利麪醬出發。
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6:35 - 6:37他到了紐約,芝加哥,傑克遜維,洛杉磯。
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6:37 - 6:43他用貨車載人到大禮堂
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6:43 - 6:45在兩小時裡給他們
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6:45 - 6:48十碗義大利麪。
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6:48 - 6:52這十碗義大利麪各有不同的醬。
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6:52 - 6:56當他們每嚐完一碗後,他們都以零至100中給評分。
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6:56 - 6:59評定哪一款義大利麪他們覺得最好。
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6:59 - 7:02經過多個月來的試吃後,
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7:02 - 7:04他得到了很多有關美國人
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7:04 - 7:08對義大利麪醬感想的數據。
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7:08 - 7:10他分析結果。
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7:10 - 7:14但他有沒有去尋找最熱門的口味呢? 沒有!
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7:14 - 7:16默斯克韋茲不相信有這樣東西。
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7:16 - 7:18相反,他看著數據
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7:18 - 7:24希望把它們組成群組。
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7:24 - 7:27看看是否可得出某個概念。
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7:27 - 7:33當然,如果你坐下來分析所有義大利麪的數據時,
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7:33 - 7:36你會發現美國人的口味可分三種。
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7:36 - 7:39有些人喜歡醬料樸實,
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7:39 - 7:42有些人喜歡醬料辛辣,
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7:42 - 7:45有些人喜歡醬料特別有咬感。
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7:45 - 7:49在這三類中,尤以第三種更為明顯。
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7:49 - 7:51因為在當時,在八零年代初,
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7:51 - 7:53若你到超級市場,
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7:53 - 7:57你無法發現特別爽脆的義大利麪醬。
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7:57 - 7:59Prego 轉向默斯克韋茲問到,
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7:59 - 8:05"你告訴我有三分之一美國人鍾情特別爽脆的義大利麪醬,
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8:05 - 8:09但沒有人滿足他們的要求?" 他回答說,"是。"
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8:09 - 8:11(笑聲) Prego 回去
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8:11 - 8:13完全把他們的義大利麪醬重新調配,
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8:13 - 8:17製造一系列特別爽脆的醬。這立即而且完全
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8:17 - 8:20攻佔全國整個義大利麪的工業。
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8:20 - 8:24而在之後的十數年裡,他們從這個特別爽脆的醬料中
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8:24 - 8:28得到六億元的收入。
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8:28 - 8:31而其他所有在這行業的人望著默斯克韋茲的所為全都說,
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8:31 - 8:34"我的天呀! 我們全都想錯了。"
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8:34 - 8:37而這就開始了七種不同口味的醋,
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8:37 - 8:42十四種不同的芥末,七十一種不同的橄欖油
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8:42 - 8:46最終連Ragu 都聘請默斯克韋茲,
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8:46 - 8:49而他為Ragu 作了完全相同的事情。
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8:49 - 8:50今天,若你到超級市場,非常好的那間,
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8:50 - 8:53你會看到多麼的Ragu
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8:53 - 8:56你知道他們有多少種? 36 種!
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8:56 - 9:02有六種類別: 乳酪,輕味, 羅布斯托,
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9:02 - 9:11濃厚,世界經典,特別爽脆,田園風味 (笑聲)
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9:11 - 9:15這是默斯克韋茲貢獻的。這是他給美國人的禮物。
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9:15 - 9:19這有什麼重要呢?
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9:19 - 9:23事實上它是非常重要。讓我來說明。
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9:23 - 9:26默斯克韋茲從根本改變飲食業對
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9:26 - 9:29如何滿足我們快樂的想法。
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9:29 - 9:32它們以往首先假設
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9:32 - 9:35想要找出人類想吃什麼的方法
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9:35 - 9:38或想知道什麼會令他們高興 -- 是要去詢問他們。
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9:38 - 9:40在很多很多年裡,Ragu 和 Prego會成立
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9:40 - 9:44焦點團體,他們會把顧客集合起來問他們,
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9:44 - 9:48"你想要什麼的義大利麪醬呀? 告訴我你的需求吧。"
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9:48 - 9:51在這二、三十年裡 --
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9:51 - 9:53通過這些焦點團體,
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9:53 - 9:57沒有人說他們想要特別爽脆。
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9:57 - 10:00儘管當中至少有三分之一人從心底裡想要。
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10:00 - 10:03(笑聲)
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10:03 - 10:05人們不知道他們想要什麼! 對吧?
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10:05 - 10:08默斯克韋茲喜歡說,"頭腦不知道舌頭的喜好。"
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10:08 - 10:11這是一個謎!
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10:11 - 10:16而最關鍵的一點是 我們了解自己的慾望和口味時
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10:16 - 10:21才發現無法表達自己內心深處的想法
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10:21 - 10:25例如,如果我問在這房間裡的你們,你們想要怎樣的咖啡,
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10:25 - 10:31你會知道你會回答什麼嗎? 每個人都會答,"我要香濃碳燒黑咖啡。"
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10:31 - 10:33這是人們經常回答的答案。
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10:33 - 10:36你喜歡哪一種? 香濃碳燒黑咖啡!
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10:36 - 10:40究竟你們有多少個百分比的人真的喜歡香濃碳燒黑咖啡?
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10:40 - 10:43根據默斯克韋茲,大概介於百分之25 至27。
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10:43 - 10:47你們大部份喜歡奶味淡咖啡。
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10:47 - 10:50但你們永遠不會向問你這問題的人說出你想要的 --
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10:50 - 10:52"我想要奶味淡咖啡。"
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10:52 - 10:57所以這是默斯克韋茲的首要貢獻。
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10:57 - 11:00第二件默斯克韋茲讓我們明白的事 --
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11:00 - 11:02這是另一個非常關鍵的點子 --
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11:02 - 11:08他令我們明白他所謂的橫向分割的重要。
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11:08 - 11:10為什麼這是那麼的重要呢? 因為
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11:10 - 11:12這是飲食業在默斯克韋茲之前的想法。不對嗎?
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11:12 - 11:17是他們八零年代初所堅持? 他們對芥末的堅持。
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11:17 - 11:20特別是對Grey Poupon 的故事所堅持。 對嗎?
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11:20 - 11:23以往有兩款芥末。法國味和古爾登味。
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11:23 - 11:25它們是什麼? 黃色芥末。 它有什麼?
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11:25 - 11:29黃色芥末種子、薑黃和辣椒粉。 這就是芥末了。
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11:29 - 11:32Grey Poupon 就有第戎。不是嗎?
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11:32 - 11:38比較易揮發的啡色芥末種子、一些白酒,
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11:38 - 11:41和比較刺鼻的芳草。它們用作什麼?
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11:41 - 11:46他們放在一個細小的玻璃瓶裡,有一個美妙的搪瓷標籤。
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11:46 - 11:50讓它看上去好像是法國製造但實際上是在加州奧克斯納德所製。
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11:50 - 11:55原本收取1.5元一瓶八盎司的芥末,
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11:55 - 11:58因為法國味和古爾登味,他們決定收取四元。
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11:58 - 12:01而他們有那些廣告,對嗎?有一個男子駕駛他的勞斯萊斯,
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12:01 - 12:03而他正吃著他的Grey Poupon。 另一輛勞斯萊斯駛來,
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12:03 - 12:05他便問到,"你有Grey Poupon 嗎?"
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12:05 - 12:08整個事件到最後,當他做完這個後,Grey Poupon 起飛!
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12:08 - 12:10它攻佔芥末業!
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12:10 - 12:13而所有人從這得到的教訓是
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12:13 - 12:17要令他人感到高興
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12:17 - 12:22就要給予他們一些更昂貴,一些令他們渴望的事物。對吧!
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12:22 - 12:27要他們背棄他們現在所想的,
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12:27 - 12:31去追求一些在芥末業裡更高的層次。
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12:31 - 12:33一個更好的芥末。一個更昂貴的芥末。
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12:33 - 12:36一個更複雜,更有文化和意義的芥末。
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12:36 - 12:39默斯克韋茲看著這並說,這是錯的!
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12:39 - 12:42芥末是不存在等級。
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12:42 - 12:47芥末就好像蕃茄醬一樣只有平行面。
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12:47 - 12:50這裡沒有好的芥末或壞的芥末。
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12:50 - 12:52這裡沒有完美的芥末或不完美的芥末。
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12:52 - 12:56只有不同種類的芥末來迎合不同種類的人。
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12:56 - 13:01他從根本解放我們對味覺的想法。
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13:01 - 13:06就因為這樣 我們欠默斯克韋茲一個深深的感謝。
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13:06 - 13:10第三樣默斯克韋茲所做的大概是最重要的。
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13:10 - 13:13他對抗柏拉圖菜的概念。(笑聲)
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13:13 - 13:16我的意思是
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13:16 - 13:18在飲食業界裡有很長時期
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13:18 - 13:25認為只有一種,完美的一種製作食物的方法
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13:25 - 13:29你去到Chez Panisse, 他們會給你紅尾魚生魚片
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13:29 - 13:33配烤南瓜種子在一個什麼的縮版上。
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13:33 - 13:36他們不會給你五款縮版。對吧!
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13:36 - 13:40他們不會說,你喜歡超爽脆縮版或你喜歡那個 -- 不會!
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13:40 - 13:43你只能得到那個縮版。為什麼? 因為那個在 Chez Panisse 的廚師
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13:43 - 13:46對紅尾魚有一份柏拉圖式的概念。
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13:46 - 13:49只有這才是紅尾魚的做法
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13:49 - 13:53而她一次又一次的用這個方式供應。
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13:53 - 13:55而若果你跟好爭辯,她會說,
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13:55 - 14:00"你知道嗎? 你是錯的! 這是這餐廳料理紅尾魚最好的方式。
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14:00 - 14:04現在這相同的想法亦同樣地激起整個商業飲食業。
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14:04 - 14:07他們有一個概念,柏拉圖式的概念,認為蕃茄醬應有的方式。
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14:07 - 14:10而這個概念怎樣得來? 它原自義大利。
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14:10 - 14:14義大利蕃茄醬是怎樣的? 它是混合的, 它是稀的。
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14:14 - 14:17蕃茄醬的傳統是稀的。
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14:17 - 14:20當我們在一九七零年代談到真實的蕃茄醬時,
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14:20 - 14:23我們會說是義大利蕃茄醬。我們談到最初的Ragus 時,
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14:23 - 14:26它是沒有可見的固體,不是嗎?
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14:26 - 14:28它是薄薄的一小層
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14:28 - 14:30而它會流到義大利麪的底下。
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14:30 - 14:32就是這樣。但我們為什麼對此執著呢?
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14:32 - 14:35因為我們想要令別人開心是
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14:35 - 14:41要供給他們最傳統正宗的蕃茄醬,這是第一點。
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14:41 - 14:45第二點是,你會想如果你給了他們最傳統正宗的蕃茄醬,
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14:45 - 14:47他們會很感激。
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14:47 - 14:50而這樣會令大部份人高興。
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14:50 - 14:52我們有這種想法的原因 -- 換句話說,
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14:52 - 14:56在烹飪世界裡的人是尋求烹調的大同世界。
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14:56 - 14:59他們尋找一個方法去滿足所有人。
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14:59 - 15:02他們有很好的理由去堅持這種大同的思維,
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15:02 - 15:06因為所有科學,從十九世紀至差不多二十世紀,
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15:06 - 15:08都堅持著大同這個概念
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15:08 - 15:14心理學家,醫學家,經濟學家們都有興趣了解
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15:14 - 15:17管轄我們行為的法則。
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15:17 - 15:19但這個變了,不對嗎?
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15:19 - 15:22在過去十至十五年裡,科學有很大的革命。
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15:22 - 15:28這是從尋找大同到了解變異。
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15:28 - 15:32現在在醫學裡我們不一定要知道如何 --
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15:32 - 15:37例如癌症是如何產生。我們想知道你的癌症跟我的癌症有何分別。
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15:37 - 15:40我想我的癌症跟你的癌症是不同的。
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15:40 - 15:44基因開啟了人類變異學的門。
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15:44 - 15:47而默斯克韋茲所做的正引證著
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15:47 - 15:51蕃茄醬的世界應有這個相同的革命。
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15:51 - 15:55正因為此,我們欠他一個感激。
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15:55 - 16:00我將舉最後一個有關變異的例子,就是 -- 噢,對不起。
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16:00 - 16:03默斯克韋茲不相信此,但他行了另一步,
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16:03 - 16:09就是當我們追求的普世的食物原則時,
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16:09 - 16:14我們不只是作了一個錯誤。我們其實是對自己作出一個重大的傷害。
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16:14 - 16:16他所用的例子是咖啡。
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16:16 - 16:21咖啡是他作了很多功課的事情,是與雀巢咖啡。
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16:21 - 16:24如果我請求在座的各位想出一個咖啡的品牌
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16:24 - 16:27-- 一種咖啡,沖泡咖啡 -- 是令你高興的,
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16:27 - 16:29然後我要求你為那個咖啡評分,
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16:29 - 16:34在這裡咖啡的平均分數大概應該會是在零至100分中的60分。
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16:34 - 16:37如果你容許我把你們分成一小群,
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16:37 - 16:39或許三或四個咖啡群,
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16:39 - 16:44而我能為每一個群組沖泡一個獨特的咖啡,
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16:44 - 16:48你的評分將由60升至75 至78。
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16:48 - 16:5360分的咖啡和78分的咖啡的分別是
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16:53 - 16:56那個咖啡能令你抽搐
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16:56 - 17:00和令你極其興奮的分別。
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17:00 - 17:04我想這是默斯克韋茲最後而且我想是最美妙的教訓。
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17:04 - 17:08在容納人類多樣化的同時,
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17:08 - 17:11我們找到一個能令我們真正快樂的可靠方法。
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17:11 - 17:13謝謝。
- Title:
- 葛拉威爾談義大利麵醬
- Speaker:
- Malcolm Gladwell
- Description:
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《引爆趨勢》的作者葛拉威爾分享飲食產業追求完美義大利麵醬的內幕-也同時探討選擇和幸福的本質。
- Video Language:
- English
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 17:13