Jak moderować rozmowę między ludźmi o odmiennych poglądach?
-
0:01 - 0:04Tuż przed wyborami
prezydenckimi w 2016 roku, -
0:04 - 0:09jak większość z nas, byłam świadkiem
narastającej atmosfery niezgody, jadu -
0:09 - 0:11i złośliwości w naszej
przestrzeni publicznej. -
0:11 - 0:15Wzajemne uprzedzenia osiągnęły apogeum.
-
0:15 - 0:17Było to demotywujące
i niepokojące zjawisko. -
0:18 - 0:21Dlatego wraz z moim kolegą po fachu,
dziennikarzem Jeremym Hayem, -
0:21 - 0:25zaczęłam myśleć nad innym sposobem
praktykowania naszego rzemiosła. -
0:25 - 0:27Nad sposobem dotarcia do serca podziałów,
-
0:27 - 0:28do obszarów konfliktów,
-
0:28 - 0:30z którymi zawsze się stykamy,
-
0:30 - 0:32ale też nad nowymi
rozwiązaniami tych kwestii. -
0:34 - 0:37Chcieliśmy wykorzystać kluczowe
narzędzia naszego zawodu. -
0:37 - 0:41Dokładny przegląd informacji,
skrupulatne badanie, ciekawość, -
0:41 - 0:43oddaną służbę dobru publicznemu,
-
0:43 - 0:45służbę demokracji,
-
0:45 - 0:46chęć zrobienia czegoś nowego.
-
0:47 - 0:49Opracowaliśmy proces
-
0:49 - 0:51o nazwie "dziennikarstwo dialogu",
-
0:51 - 0:54żeby dotrzeć do samego serca
podziałów społecznych i politycznych, -
0:54 - 0:57a następnie budować dialog
wspierany przez dziennikarstwo -
0:57 - 1:01pomiędzy ludźmi reprezentującymi
skrajnie odmienne stanowiska. -
1:04 - 1:07Jak jednak można to osiągnąć
w świecie pełnym podziałów, -
1:07 - 1:09i to bardzo głębokich,
-
1:09 - 1:10w świecie, w którym
-
1:10 - 1:14kuzyni, ciotki i wujkowie
nie odzywają się do siebie, -
1:14 - 1:18w którym żyjemy w osobnych i odległych
"ekosystemach informacji" -
1:18 - 1:21i rozmyślnie, czy też z przyzwyczajenia
wyszydzamy i odrzucamy osoby, -
1:22 - 1:23z którymi się nie zgadzamy?
-
1:25 - 1:26Chcieliśmy jednak spróbować.
-
1:26 - 1:29Dlatego tuż po wyborach w 2016 roku,
-
1:29 - 1:32w okresie między wyborami
a zaprzysiężeniem prezydenta, -
1:32 - 1:37we współpracy z Alabama Media Group
zrobiliśmy coś zupełnie nowego. -
1:37 - 1:40Zebraliśmy 25 zwolenników
Donalda Trumpa pochodzących z Alabamy -
1:40 - 1:43oraz 25 zwolenników Hillary Clinton
pochodzących z Kalifornii. -
1:44 - 1:48Stworzyliśmy dla nich zamkniętą,
moderowaną grupę na Facebooku, -
1:48 - 1:50którą prowadziliśmy przez miesiąc.
-
1:52 - 1:53Chcieliśmy przez to
-
1:53 - 1:57dać im miejsce do nawiązania kontaktu
z autentyczną ciekawością i otwartością. -
1:57 - 2:00Chcieliśmy też wesprzeć ich
w budowaniu relacji -
2:00 - 2:02nie tylko między sobą,
ale i z dziennikarzami. -
2:03 - 2:06Ponadto chcieliśmy im dostarczyć
faktów i informacji, -
2:06 - 2:09które mogliby przyjmować, przetwarzać
-
2:09 - 2:11i wykorzystywać do popierania argumentów.
-
2:13 - 2:16Tytułem wstępu do tej dyskusji,
-
2:16 - 2:19w ramach pierwszego kroku
"dziennikarstwa dialogu", -
2:19 - 2:23zapytaliśmy ich, co ich zdaniem
sądzą o nich ich oponenci. -
2:23 - 2:27Gdy spytaliśmy zwolenników
Trumpa z Alabamy, -
2:27 - 2:31co według nich myślą o nich
zwolennicy Clinton z Kalifornii, -
2:31 - 2:32odpowiadali między innymi:
-
2:32 - 2:35"Uważają nas za fanatyków religijnych".
-
2:35 - 2:37"Mają nas za zacofanych,
wiejskich przygłupów". -
2:38 - 2:41"Myślą, że każdy z nas ma
w ogródku flagę Konfederacji, -
2:41 - 2:43że jesteśmy rasistami,
seksistami i nieukami". -
2:43 - 2:46"Uważają nas za dzieciorobów
i brudasów z nizin społecznych". -
2:47 - 2:49"Mają nas za sztywniaków,
-
2:49 - 2:53myślą, że paradujemy
w krynolinach po polach bawełny". -
2:53 - 2:56Kalifornijczykom zadaliśmy
to samo pytanie: -
2:56 - 2:59"Jak myślicie, co sądzą o was
mieszkańcy Alabamy?". -
2:59 - 3:02Odpowiadali: "Że jesteśmy
liberalnymi szajbusami z Kalifornii". -
3:02 - 3:04"Że nie jesteśmy patriotami".
-
3:04 - 3:05"Że jesteśmy nadętymi snobami".
-
3:05 - 3:08"Że jesteśmy bezbożni
i zbyt pobłażliwi dla dzieci". -
3:09 - 3:11"Że skupiamy się na karierze,
a nie na rodzinie". -
3:11 - 3:14"Że jesteśmy elitarystami,
rozmarzonymi myślicielami, -
3:14 - 3:16bogaczami jedzącymi zdrową żywność
-
3:16 - 3:18i jesteśmy nieżyciowi".
-
3:20 - 3:23Zadając takie pytania
na początku każdej rozmowy -
3:23 - 3:27oraz identyfikując
i ujawniając stereotypy, -
3:27 - 3:29pozwalamy ludziom
po każdej stronie barykady -
3:29 - 3:34dostrzec uproszczoną i często złośliwą
karykaturalność ich myślenia. -
3:34 - 3:35Dzięki temu
-
3:35 - 3:38możemy przejść do procesu
autentycznej rozmowy. -
3:41 - 3:44W ciągu dwóch lat od rozpoczęcia
Projektu Kalifornia/Alabama -
3:44 - 3:46miałam okazję moderować
dialog i współpracę -
3:46 - 3:49z organizacjami medialnymi w całym kraju.
-
3:49 - 3:52Dyskusje dotyczyły najbardziej
kontrowersyjnych kwestii: -
3:52 - 3:54broni, imigracji, rasy, edukacji.
-
3:56 - 3:58Co istotne,
-
3:58 - 3:59stwierdziliśmy,
-
3:59 - 4:01że rzeczywisty dialog jest możliwy.
-
4:01 - 4:05Jeśli damy innym szansę
i odpowiednio zorganizujemy dyskusję, -
4:05 - 4:07to wielu naszych obywateli,
choć nie wszyscy, -
4:07 - 4:09z chęcią nawiąże kontakt z drugą osobą.
-
4:13 - 4:15Dziennikarze zbyt często
wyostrzają podziały -
4:15 - 4:19na potrzeby dramatyzmu, poczytności
lub promowania własnych poglądów. -
4:20 - 4:23Zbyt często zdarza się,
że przytaczamy skrajne argumenty -
4:23 - 4:25jednej i drugiej strony konfliktu,
-
4:25 - 4:28dodając wymowny anegdotyczny lid
i zdawkowy cytat końcowy, -
4:28 - 4:30wiedząc, że czytelnicy
będą wypatrywać uprzedzeń. -
4:32 - 4:36Jednak nasz proces oparty na dialogu jest
wolniejszy i skupia się na czymś innym. -
4:37 - 4:40Nasza praca opiera się na przekonaniu,
-
4:40 - 4:44że dialog pomiędzy różnymi poglądami
to klucz do dobrze działającej demokracji, -
4:44 - 4:48oraz że dziennikarstwo i dziennikarze
mają do odegrania złożoną rolę -
4:48 - 4:49w dążeniu do tego celu.
-
4:51 - 4:53Jak działamy?
-
4:54 - 4:57Na każdym etapie
możliwie jak najklarowniej -
4:57 - 4:59przedstawiamy nasze metody i motywy.
-
4:59 - 5:02Na każdym etapie poświęcamy czas,
by odpowiadać na pytania -
5:02 - 5:04i objaśniać powody naszych działań.
-
5:04 - 5:07Przypominamy ludziom, że to nie pułapka:
-
5:07 - 5:09nikt nie powie wam, że jesteście głupi,
-
5:09 - 5:12ani że wasze doświadczenie się nie liczy.
-
5:12 - 5:15Zawsze oczekujemy zdecydowanej
zmiany zachowania, -
5:15 - 5:18odejścia od schematów,
od rozmyślnego szufladkowania, -
5:18 - 5:20tak utrwalonego w dyskursie,
-
5:20 - 5:24że większość z nas, bez względu na opcję,
już nawet tego nie zauważa. -
5:26 - 5:29Ludzie często włączają się
w nasze rozmowy z lekkim gniewem. -
5:29 - 5:31Mówią na przykład:
"Jak możesz wierzyć X?" -
5:32 - 5:33"Jak możesz czytać Y?"
-
5:33 - 5:36i "Czy wierzysz, że to się stało?"
-
5:37 - 5:41Jednak ogólnie w jakiś cudowny sposób,
który za każdym razem nas cieszy, -
5:41 - 5:42ludzie zaczynają się otwierać.
-
5:42 - 5:46Zaczynają opowiadać
kim są i skąd pochodzą, -
5:46 - 5:48a także zadawać sobie nawzajem pytania.
-
5:48 - 5:52Z czasem powracają powoli, raz po raz,
do trudnych tematów, -
5:52 - 5:55za każdym razem z coraz większą
empatią, uwagą -
5:55 - 5:57i ciekawością.
-
5:58 - 6:01Nasi dziennikarze i moderatorzy
robią co mogą, by ich wspierać, -
6:01 - 6:04ponieważ to nie debata, nie bitwa,
-
6:04 - 6:06ani nie niedzielny talk-show.
-
6:06 - 6:09Nie chodzi o rzucanie tematami,
-
6:09 - 6:11ani wymianę memów i gifów,
-
6:11 - 6:14ani artykułów z nagłówkami
dowodzącymi czyichś racji. -
6:14 - 6:17Ani też o pokonanie politycznego rywala
podchwytliwymi pytaniami. -
6:20 - 6:25Dowiedzieliśmy się, że niezgoda
nikomu nie służy. -
6:25 - 6:27To stan pełen głębokiego niezadowolenia.
-
6:28 - 6:30Uczestnicy naszych rozmów
często podkreślają, -
6:30 - 6:33że doceniają możliwość angażowania się
w dialog pełen szacunku, -
6:34 - 6:35ciekawości i otwartości,
-
6:35 - 6:39oraz że z radością i ulgą korzystają
z możliwości opuszczenia gardy. -
6:40 - 6:43W naszej pracy stawiamy czoła
-
6:43 - 6:46aktualnym napięciom
politycznym w naszym kraju, -
6:46 - 6:49wiedząc, jak trudnym wyzwaniem jest
-
6:49 - 6:52podtrzymywanie dialogu osób
o przeciwnych poglądach. -
6:53 - 6:57Mamy przy tym świadomość,
że demokracja zależy od naszej zdolności -
6:57 - 6:59do wspólnego pochylania się
nad problemami. -
7:00 - 7:04Stawiamy wspólnotę w centrum
naszej pracy dziennikarskiej. -
7:04 - 7:07Odsuwamy na bok nasze ego,
żeby przede wszystkim dokładnie słuchać, -
7:07 - 7:10ignorując przy tym uprzedzenia,
-
7:10 - 7:12nawyki myślenia,
-
7:12 - 7:14i żeby wspierać innych w tym działaniu.
-
7:16 - 7:17Wykonujemy tę pracę,
-
7:17 - 7:20wiedząc, że instytucja dziennikarstwa
oznacza wyzwanie, -
7:20 - 7:24że zawsze miała i będzie miała
do odegrania ważną rolę -
7:24 - 7:26we wspieraniu wymiany myśli i poglądów.
-
7:28 - 7:31Wielu członków naszych grup
-
7:31 - 7:33osiągnęło trwałe korzyści.
-
7:33 - 7:36Wielu z nich znalazło przyjaciół
na Facebooku i w rzeczywistości, -
7:36 - 7:37mimo różnic politycznych.
-
7:38 - 7:41Po zakończeniu pierwszego
projektu "Trump/Clinton", -
7:41 - 7:44około dwie trzecie uczestniczek
utworzyły własną grupę na Facebooku. -
7:44 - 7:46Wybrały moderatorkę z każdego stanu
-
7:46 - 7:50i nadal rozmawiają
na trudne i wymagające tematy. -
7:50 - 7:54Wielu ludzi dziękuje nam za to,
że dostali szansę -
7:54 - 7:55uczestnictwa w tym projekcie.
-
7:55 - 7:58Za to, że odkryli, że ludzie
o innych poglądach nie są wariatami. -
7:58 - 8:01Za to, że mieli możliwość
nawiązać kontakt z osobami, -
8:01 - 8:03z którymi zwykle nie chcą rozmawiać.
-
8:05 - 8:07To, co zobaczyliśmy i poznaliśmy,
-
8:07 - 8:09mimo naszej nazwy: Spaceship Media,
-
8:09 - 8:11to tak naprawdę żaden kosmos!
-
8:11 - 8:14Jeśli wyzywamy, szufladkujemy,
czy znieważamy innych ludzi, -
8:14 - 8:16nie będą oni chcieli nas słuchać.
-
8:16 - 8:19Nie pomaga nam kąśliwość, zawstydzanie,
-
8:19 - 8:21ani pogarda.
-
8:22 - 8:25Autentyczna komunikacja
wymaga praktyki i wysiłku, -
8:25 - 8:27samokontroli i samoświadomości.
-
8:28 - 8:31Nie istnieje algorytm pozwalający
rozwiązać tę kwestię. -
8:32 - 8:36Ponieważ komunikacja międzyludzka
to komunikacja między ludźmi. -
8:37 - 8:39Kierujmy się więc ciekawością,
-
8:39 - 8:41podkreślajmy dyskusję, nie debatę,
-
8:41 - 8:43wyjdźmy z naszych skorup,
-
8:44 - 8:48ponieważ prawdziwe porozumienie
ponad podziałami -
8:48 - 8:51to ratunek, którego potrzebuje
nasza demokracja. -
8:52 - 8:53Dziękuję.
-
8:53 - 8:57(Brawa)
- Title:
- Jak moderować rozmowę między ludźmi o odmiennych poglądach?
- Speaker:
- Eve Pearlman
- Description:
-
Jak w świecie pełnym podziałów można zachęcać ludzi do rozmów pełnych uwagi, ciekawości i szacunku? Doświadczona dziennikarka Eve Pearlan opowiada o „dziennikarstwie dialogu” - projekcie, w którym dziennikarze docierają do serca konfliktów społecznych i politycznych, aby zachęcać ludzi o odmiennych poglądach do dyskusji. Przekonaj się, co się stało, gdy grupa ludzi, która w innym przypadku nigdy by się nie spotkała - 25 liberałów z Kalifornii i 25 konserwatystów z Alabamy - spotkała się, żeby rozmawiać na kontrowersyjne tematy. „Prawdziwe porozumienie ponad podziałami to ratunek, którego potrzebuje nasza demokracja” - mówi Pearlman.
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 09:09
Marta Konieczna approved Polish subtitles for How to lead a conversation between people who disagree | ||
Marta Konieczna edited Polish subtitles for How to lead a conversation between people who disagree | ||
Agnieszka Fijałkowska accepted Polish subtitles for How to lead a conversation between people who disagree | ||
Agnieszka Fijałkowska edited Polish subtitles for How to lead a conversation between people who disagree | ||
Agnieszka Fijałkowska edited Polish subtitles for How to lead a conversation between people who disagree | ||
Agnieszka Fijałkowska edited Polish subtitles for How to lead a conversation between people who disagree | ||
Agnieszka Fijałkowska edited Polish subtitles for How to lead a conversation between people who disagree | ||
Marta Konieczna rejected Polish subtitles for How to lead a conversation between people who disagree |