Return to Video

Jak moderować rozmowę między ludźmi o odmiennych poglądach?

  • 0:01 - 0:04
    Tuż przed wyborami
    prezydenckimi w 2016 roku,
  • 0:04 - 0:09
    jak większość z nas, byłam świadkiem
    narastającej atmosfery niezgody, jadu
  • 0:09 - 0:11
    i złośliwości w naszej
    przestrzeni publicznej.
  • 0:11 - 0:15
    Wzajemne uprzedzenia osiągnęły apogeum.
  • 0:15 - 0:17
    Było to demotywujące
    i niepokojące zjawisko.
  • 0:18 - 0:21
    Dlatego wraz z moim kolegą po fachu,
    dziennikarzem Jeremym Hayem,
  • 0:21 - 0:25
    zaczęłam myśleć nad innym sposobem
    praktykowania naszego rzemiosła.
  • 0:25 - 0:27
    Nad sposobem dotarcia do serca podziałów,
  • 0:27 - 0:28
    do obszarów konfliktów,
  • 0:28 - 0:30
    z którymi zawsze się stykamy,
  • 0:30 - 0:32
    ale też nad nowymi
    rozwiązaniami tych kwestii.
  • 0:34 - 0:37
    Chcieliśmy wykorzystać kluczowe
    narzędzia naszego zawodu.
  • 0:37 - 0:41
    Dokładny przegląd informacji,
    skrupulatne badanie, ciekawość,
  • 0:41 - 0:43
    oddaną służbę dobru publicznemu,
  • 0:43 - 0:45
    służbę demokracji,
  • 0:45 - 0:46
    chęć zrobienia czegoś nowego.
  • 0:47 - 0:49
    Opracowaliśmy proces
  • 0:49 - 0:51
    o nazwie "dziennikarstwo dialogu",
  • 0:51 - 0:54
    żeby dotrzeć do samego serca
    podziałów społecznych i politycznych,
  • 0:54 - 0:57
    a następnie budować dialog
    wspierany przez dziennikarstwo
  • 0:57 - 1:01
    pomiędzy ludźmi reprezentującymi
    skrajnie odmienne stanowiska.
  • 1:04 - 1:07
    Jak jednak można to osiągnąć
    w świecie pełnym podziałów,
  • 1:07 - 1:09
    i to bardzo głębokich,
  • 1:09 - 1:10
    w świecie, w którym
  • 1:10 - 1:14
    kuzyni, ciotki i wujkowie
    nie odzywają się do siebie,
  • 1:14 - 1:18
    w którym żyjemy w osobnych i odległych
    "ekosystemach informacji"
  • 1:18 - 1:21
    i rozmyślnie, czy też z przyzwyczajenia
    wyszydzamy i odrzucamy osoby,
  • 1:22 - 1:23
    z którymi się nie zgadzamy?
  • 1:25 - 1:26
    Chcieliśmy jednak spróbować.
  • 1:26 - 1:29
    Dlatego tuż po wyborach w 2016 roku,
  • 1:29 - 1:32
    w okresie między wyborami
    a zaprzysiężeniem prezydenta,
  • 1:32 - 1:37
    we współpracy z Alabama Media Group
    zrobiliśmy coś zupełnie nowego.
  • 1:37 - 1:40
    Zebraliśmy 25 zwolenników
    Donalda Trumpa pochodzących z Alabamy
  • 1:40 - 1:43
    oraz 25 zwolenników Hillary Clinton
    pochodzących z Kalifornii.
  • 1:44 - 1:48
    Stworzyliśmy dla nich zamkniętą,
    moderowaną grupę na Facebooku,
  • 1:48 - 1:50
    którą prowadziliśmy przez miesiąc.
  • 1:52 - 1:53
    Chcieliśmy przez to
  • 1:53 - 1:57
    dać im miejsce do nawiązania kontaktu
    z autentyczną ciekawością i otwartością.
  • 1:57 - 2:00
    Chcieliśmy też wesprzeć ich
    w budowaniu relacji
  • 2:00 - 2:02
    nie tylko między sobą,
    ale i z dziennikarzami.
  • 2:03 - 2:06
    Ponadto chcieliśmy im dostarczyć
    faktów i informacji,
  • 2:06 - 2:09
    które mogliby przyjmować, przetwarzać
  • 2:09 - 2:11
    i wykorzystywać do popierania argumentów.
  • 2:13 - 2:16
    Tytułem wstępu do tej dyskusji,
  • 2:16 - 2:19
    w ramach pierwszego kroku
    "dziennikarstwa dialogu",
  • 2:19 - 2:23
    zapytaliśmy ich, co ich zdaniem
    sądzą o nich ich oponenci.
  • 2:23 - 2:27
    Gdy spytaliśmy zwolenników
    Trumpa z Alabamy,
  • 2:27 - 2:31
    co według nich myślą o nich
    zwolennicy Clinton z Kalifornii,
  • 2:31 - 2:32
    odpowiadali między innymi:
  • 2:32 - 2:35
    "Uważają nas za fanatyków religijnych".
  • 2:35 - 2:37
    "Mają nas za zacofanych,
    wiejskich przygłupów".
  • 2:38 - 2:41
    "Myślą, że każdy z nas ma
    w ogródku flagę Konfederacji,
  • 2:41 - 2:43
    że jesteśmy rasistami,
    seksistami i nieukami".
  • 2:43 - 2:46
    "Uważają nas za dzieciorobów
    i brudasów z nizin społecznych".
  • 2:47 - 2:49
    "Mają nas za sztywniaków,
  • 2:49 - 2:53
    myślą, że paradujemy
    w krynolinach po polach bawełny".
  • 2:53 - 2:56
    Kalifornijczykom zadaliśmy
    to samo pytanie:
  • 2:56 - 2:59
    "Jak myślicie, co sądzą o was
    mieszkańcy Alabamy?".
  • 2:59 - 3:02
    Odpowiadali: "Że jesteśmy
    liberalnymi szajbusami z Kalifornii".
  • 3:02 - 3:04
    "Że nie jesteśmy patriotami".
  • 3:04 - 3:05
    "Że jesteśmy nadętymi snobami".
  • 3:05 - 3:08
    "Że jesteśmy bezbożni
    i zbyt pobłażliwi dla dzieci".
  • 3:09 - 3:11
    "Że skupiamy się na karierze,
    a nie na rodzinie".
  • 3:11 - 3:14
    "Że jesteśmy elitarystami,
    rozmarzonymi myślicielami,
  • 3:14 - 3:16
    bogaczami jedzącymi zdrową żywność
  • 3:16 - 3:18
    i jesteśmy nieżyciowi".
  • 3:20 - 3:23
    Zadając takie pytania
    na początku każdej rozmowy
  • 3:23 - 3:27
    oraz identyfikując
    i ujawniając stereotypy,
  • 3:27 - 3:29
    pozwalamy ludziom
    po każdej stronie barykady
  • 3:29 - 3:34
    dostrzec uproszczoną i często złośliwą
    karykaturalność ich myślenia.
  • 3:34 - 3:35
    Dzięki temu
  • 3:35 - 3:38
    możemy przejść do procesu
    autentycznej rozmowy.
  • 3:41 - 3:44
    W ciągu dwóch lat od rozpoczęcia
    Projektu Kalifornia/Alabama
  • 3:44 - 3:46
    miałam okazję moderować
    dialog i współpracę
  • 3:46 - 3:49
    z organizacjami medialnymi w całym kraju.
  • 3:49 - 3:52
    Dyskusje dotyczyły najbardziej
    kontrowersyjnych kwestii:
  • 3:52 - 3:54
    broni, imigracji, rasy, edukacji.
  • 3:56 - 3:58
    Co istotne,
  • 3:58 - 3:59
    stwierdziliśmy,
  • 3:59 - 4:01
    że rzeczywisty dialog jest możliwy.
  • 4:01 - 4:05
    Jeśli damy innym szansę
    i odpowiednio zorganizujemy dyskusję,
  • 4:05 - 4:07
    to wielu naszych obywateli,
    choć nie wszyscy,
  • 4:07 - 4:09
    z chęcią nawiąże kontakt z drugą osobą.
  • 4:13 - 4:15
    Dziennikarze zbyt często
    wyostrzają podziały
  • 4:15 - 4:19
    na potrzeby dramatyzmu, poczytności
    lub promowania własnych poglądów.
  • 4:20 - 4:23
    Zbyt często zdarza się,
    że przytaczamy skrajne argumenty
  • 4:23 - 4:25
    jednej i drugiej strony konfliktu,
  • 4:25 - 4:28
    dodając wymowny anegdotyczny lid
    i zdawkowy cytat końcowy,
  • 4:28 - 4:30
    wiedząc, że czytelnicy
    będą wypatrywać uprzedzeń.
  • 4:32 - 4:36
    Jednak nasz proces oparty na dialogu jest
    wolniejszy i skupia się na czymś innym.
  • 4:37 - 4:40
    Nasza praca opiera się na przekonaniu,
  • 4:40 - 4:44
    że dialog pomiędzy różnymi poglądami
    to klucz do dobrze działającej demokracji,
  • 4:44 - 4:48
    oraz że dziennikarstwo i dziennikarze
    mają do odegrania złożoną rolę
  • 4:48 - 4:49
    w dążeniu do tego celu.
  • 4:51 - 4:53
    Jak działamy?
  • 4:54 - 4:57
    Na każdym etapie
    możliwie jak najklarowniej
  • 4:57 - 4:59
    przedstawiamy nasze metody i motywy.
  • 4:59 - 5:02
    Na każdym etapie poświęcamy czas,
    by odpowiadać na pytania
  • 5:02 - 5:04
    i objaśniać powody naszych działań.
  • 5:04 - 5:07
    Przypominamy ludziom, że to nie pułapka:
  • 5:07 - 5:09
    nikt nie powie wam, że jesteście głupi,
  • 5:09 - 5:12
    ani że wasze doświadczenie się nie liczy.
  • 5:12 - 5:15
    Zawsze oczekujemy zdecydowanej
    zmiany zachowania,
  • 5:15 - 5:18
    odejścia od schematów,
    od rozmyślnego szufladkowania,
  • 5:18 - 5:20
    tak utrwalonego w dyskursie,
  • 5:20 - 5:24
    że większość z nas, bez względu na opcję,
    już nawet tego nie zauważa.
  • 5:26 - 5:29
    Ludzie często włączają się
    w nasze rozmowy z lekkim gniewem.
  • 5:29 - 5:31
    Mówią na przykład:
    "Jak możesz wierzyć X?"
  • 5:32 - 5:33
    "Jak możesz czytać Y?"
  • 5:33 - 5:36
    i "Czy wierzysz, że to się stało?"
  • 5:37 - 5:41
    Jednak ogólnie w jakiś cudowny sposób,
    który za każdym razem nas cieszy,
  • 5:41 - 5:42
    ludzie zaczynają się otwierać.
  • 5:42 - 5:46
    Zaczynają opowiadać
    kim są i skąd pochodzą,
  • 5:46 - 5:48
    a także zadawać sobie nawzajem pytania.
  • 5:48 - 5:52
    Z czasem powracają powoli, raz po raz,
    do trudnych tematów,
  • 5:52 - 5:55
    za każdym razem z coraz większą
    empatią, uwagą
  • 5:55 - 5:57
    i ciekawością.
  • 5:58 - 6:01
    Nasi dziennikarze i moderatorzy
    robią co mogą, by ich wspierać,
  • 6:01 - 6:04
    ponieważ to nie debata, nie bitwa,
  • 6:04 - 6:06
    ani nie niedzielny talk-show.
  • 6:06 - 6:09
    Nie chodzi o rzucanie tematami,
  • 6:09 - 6:11
    ani wymianę memów i gifów,
  • 6:11 - 6:14
    ani artykułów z nagłówkami
    dowodzącymi czyichś racji.
  • 6:14 - 6:17
    Ani też o pokonanie politycznego rywala
    podchwytliwymi pytaniami.
  • 6:20 - 6:25
    Dowiedzieliśmy się, że niezgoda
    nikomu nie służy.
  • 6:25 - 6:27
    To stan pełen głębokiego niezadowolenia.
  • 6:28 - 6:30
    Uczestnicy naszych rozmów
    często podkreślają,
  • 6:30 - 6:33
    że doceniają możliwość angażowania się
    w dialog pełen szacunku,
  • 6:34 - 6:35
    ciekawości i otwartości,
  • 6:35 - 6:39
    oraz że z radością i ulgą korzystają
    z możliwości opuszczenia gardy.
  • 6:40 - 6:43
    W naszej pracy stawiamy czoła
  • 6:43 - 6:46
    aktualnym napięciom
    politycznym w naszym kraju,
  • 6:46 - 6:49
    wiedząc, jak trudnym wyzwaniem jest
  • 6:49 - 6:52
    podtrzymywanie dialogu osób
    o przeciwnych poglądach.
  • 6:53 - 6:57
    Mamy przy tym świadomość,
    że demokracja zależy od naszej zdolności
  • 6:57 - 6:59
    do wspólnego pochylania się
    nad problemami.
  • 7:00 - 7:04
    Stawiamy wspólnotę w centrum
    naszej pracy dziennikarskiej.
  • 7:04 - 7:07
    Odsuwamy na bok nasze ego,
    żeby przede wszystkim dokładnie słuchać,
  • 7:07 - 7:10
    ignorując przy tym uprzedzenia,
  • 7:10 - 7:12
    nawyki myślenia,
  • 7:12 - 7:14
    i żeby wspierać innych w tym działaniu.
  • 7:16 - 7:17
    Wykonujemy tę pracę,
  • 7:17 - 7:20
    wiedząc, że instytucja dziennikarstwa
    oznacza wyzwanie,
  • 7:20 - 7:24
    że zawsze miała i będzie miała
    do odegrania ważną rolę
  • 7:24 - 7:26
    we wspieraniu wymiany myśli i poglądów.
  • 7:28 - 7:31
    Wielu członków naszych grup
  • 7:31 - 7:33
    osiągnęło trwałe korzyści.
  • 7:33 - 7:36
    Wielu z nich znalazło przyjaciół
    na Facebooku i w rzeczywistości,
  • 7:36 - 7:37
    mimo różnic politycznych.
  • 7:38 - 7:41
    Po zakończeniu pierwszego
    projektu "Trump/Clinton",
  • 7:41 - 7:44
    około dwie trzecie uczestniczek
    utworzyły własną grupę na Facebooku.
  • 7:44 - 7:46
    Wybrały moderatorkę z każdego stanu
  • 7:46 - 7:50
    i nadal rozmawiają
    na trudne i wymagające tematy.
  • 7:50 - 7:54
    Wielu ludzi dziękuje nam za to,
    że dostali szansę
  • 7:54 - 7:55
    uczestnictwa w tym projekcie.
  • 7:55 - 7:58
    Za to, że odkryli, że ludzie
    o innych poglądach nie są wariatami.
  • 7:58 - 8:01
    Za to, że mieli możliwość
    nawiązać kontakt z osobami,
  • 8:01 - 8:03
    z którymi zwykle nie chcą rozmawiać.
  • 8:05 - 8:07
    To, co zobaczyliśmy i poznaliśmy,
  • 8:07 - 8:09
    mimo naszej nazwy: Spaceship Media,
  • 8:09 - 8:11
    to tak naprawdę żaden kosmos!
  • 8:11 - 8:14
    Jeśli wyzywamy, szufladkujemy,
    czy znieważamy innych ludzi,
  • 8:14 - 8:16
    nie będą oni chcieli nas słuchać.
  • 8:16 - 8:19
    Nie pomaga nam kąśliwość, zawstydzanie,
  • 8:19 - 8:21
    ani pogarda.
  • 8:22 - 8:25
    Autentyczna komunikacja
    wymaga praktyki i wysiłku,
  • 8:25 - 8:27
    samokontroli i samoświadomości.
  • 8:28 - 8:31
    Nie istnieje algorytm pozwalający
    rozwiązać tę kwestię.
  • 8:32 - 8:36
    Ponieważ komunikacja międzyludzka
    to komunikacja między ludźmi.
  • 8:37 - 8:39
    Kierujmy się więc ciekawością,
  • 8:39 - 8:41
    podkreślajmy dyskusję, nie debatę,
  • 8:41 - 8:43
    wyjdźmy z naszych skorup,
  • 8:44 - 8:48
    ponieważ prawdziwe porozumienie
    ponad podziałami
  • 8:48 - 8:51
    to ratunek, którego potrzebuje
    nasza demokracja.
  • 8:52 - 8:53
    Dziękuję.
  • 8:53 - 8:57
    (Brawa)
Title:
Jak moderować rozmowę między ludźmi o odmiennych poglądach?
Speaker:
Eve Pearlman
Description:

Jak w świecie pełnym podziałów można zachęcać ludzi do rozmów pełnych uwagi, ciekawości i szacunku? Doświadczona dziennikarka Eve Pearlan opowiada o „dziennikarstwie dialogu” - projekcie, w którym dziennikarze docierają do serca konfliktów społecznych i politycznych, aby zachęcać ludzi o odmiennych poglądach do dyskusji. Przekonaj się, co się stało, gdy grupa ludzi, która w innym przypadku nigdy by się nie spotkała - 25 liberałów z Kalifornii i 25 konserwatystów z Alabamy - spotkała się, żeby rozmawiać na kontrowersyjne tematy. „Prawdziwe porozumienie ponad podziałami to ratunek, którego potrzebuje nasza demokracja” - mówi Pearlman.

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
09:09

Polish subtitles

Revisions