La nuova emergenza del cambiamento climatico
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0:00 - 0:02Chris Anderson: Benvenuto, Al.
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0:02 - 0:04Allora, solo sei mesi fa --
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0:05 - 0:09sembra passata una vita,
ma era davvero solo sei mesi fa -- -
0:09 - 0:15il clima pareva essere sulla bocca
di ogni persona pensante sulla Terra. -
0:15 - 0:16Sembra che gli eventi recenti
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0:16 - 0:19lo abbiano spazzato via del tutto
dalla nostra attenzione. -
0:19 - 0:21Quanto ti preoccupa tutto questo?
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0:23 - 0:25Al Gore: Beh, innanzitutto Chris,
grazie per avermi invitato -
0:25 - 0:27a fare questa conversazione.
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0:27 - 0:32La gente sta avendo reazioni diverse
alla crisi climatica -
0:32 - 0:35nel mezzo di quest’altra grande sfida
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0:35 - 0:39che ne ha preso il posto,
giustamente, nelle nostre coscienze. -
0:40 - 0:44Una delle ragioni
è quella che hai accennato. -
0:44 - 0:45La gente ha capito
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0:45 - 0:47che quando gli scienziati
ci mettono in guardia -
0:47 - 0:49in termini sempre più catastrofici,
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0:49 - 0:52facendo cose assurde
per cercare di attirare l’attenzione, -
0:52 - 0:55è meglio ascoltare quel che dicono.
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0:55 - 0:59Penso che stiamo cominciando
a capire quella lezione. -
0:59 - 1:03Un altro aspetto comune
è che la crisi climatica, -
1:03 - 1:07come la pandemia da COVID-19,
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1:07 - 1:10ha rivelato in modo nuovo
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1:10 - 1:14le impressionanti ingiustizie,
disuguaglianze e disparità -
1:14 - 1:20che colpiscono la comunità di colore
e le comunità a basso reddito. -
1:21 - 1:22Ci sono delle differenze.
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1:22 - 1:25La crisi climatica ha effetti
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1:25 - 1:30che non sono misurabili in anni,
com’è per la pandemia, -
1:30 - 1:34ma in secoli e anche più.
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1:34 - 1:36L’altra differenza
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1:36 - 1:42è che invece di deprimere l’economia
per affrontare la crisi climatica, -
1:42 - 1:47come si è dovuto fare
in tutto il mondo con il COVID-19, -
1:47 - 1:51abbiamo l’opportunità di creare
decine di milioni di posti di lavoro. -
1:51 - 1:56Sembra uno slogan politico,
ma è davvero così. -
1:57 - 1:58Negli ultimi cinque anni,
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1:58 - 2:02il lavoro più in crescita negli USA
è stato l’installatore di sistemi solari. -
2:02 - 2:05Il secondo, tecnico di turbine eoliche.
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2:05 - 2:11La "Oxford Review of Economics”,
proprio poche settimane fa, -
2:11 - 2:16ha indicato la via per una ripresa
davvero ricca di posti di lavoro, -
2:16 - 2:20se insistiamo su energie rinnovabili
e tecnologie per la sostenibilità. -
2:20 - 2:24Penso quindi che stiamo
attraversando un punto critico -
2:24 - 2:27e basta solo guardare i piani di rilancio
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2:27 - 2:30che si stanno introducendo
in tutto il mondo -
2:30 - 2:35per vedere quanto siano incentrati
su una ripresa verde. -
2:35 - 2:38CA: Un effetto evidente della pandemia
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2:38 - 2:41è stato il brusco arresto
dell'economia mondiale, -
2:41 - 2:46con la conseguente riduzione
delle emissioni di gas serra. -
2:46 - 2:48Qual è stata la reale portata
di tale risultato, -
2:48 - 2:52ed è una buona notizia
a tutti gli effetti? -
2:53 - 2:56AG: Beh, è un po’ un’illusione.
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2:56 - 3:02Basta ripensare al 2008, 2009,
alla Grande Recessione di quegli anni -
3:02 - 3:06quando ci fu un calo
delle emissioni dell’un percento, -
3:06 - 3:08che poi, però, nel 2010,
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3:08 - 3:11sono risalite clamorosamente
durante la ripresa -
3:11 - 3:13con un aumento del quattro percento.
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3:13 - 3:16Le emissioni, secondo le ultime stime,
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3:16 - 3:21durante questo coma indotto
scenderanno almeno del cinque percento, -
3:21 - 3:27come descritto con grande lucidità
dall’economista Paul Krigman, -
3:27 - 3:31ma che risalgano o meno,
come accadde dopo la Grande Recessione, -
3:31 - 3:34in parte dipenderà da noi.
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3:34 - 3:38Se si metteranno davvero in atto
questi piani di ripresa, -
3:38 - 3:42e so che molti paesi
sono determinati a farlo, -
3:42 - 3:46poi dovremo evitare
di ripetere quello schema. -
3:46 - 3:53In fondo, tutto questo
sta accadendo in un momento -
3:53 - 3:58in cui i costi delle energie rinnovabili,
delle batterie e dei veicoli elettrici, -
3:58 - 4:01e di tutta una serie
di altri approcci sostenibili, -
4:01 - 4:08sono in costante calo
e sempre più competitivi. -
4:08 - 4:13[Faccio] giusto un breve confronto
per mostrare la rapidità del processo: -
4:13 - 4:16cinque anni fa, l’elettricità
proveniente da solare ed eolico -
4:16 - 4:19costava meno di quella prodotta
con combustibili fossili -
4:19 - 4:21solo nell’un percento del mondo.
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4:21 - 4:24Quest’anno costa meno
in due terzi del mondo, -
4:24 - 4:31e fra cinque anni costerà meno
praticamente in tutto il mondo. -
4:31 - 4:35I veicoli elettrici saranno competitivi,
in termini di costi, nel giro di due anni, -
4:35 - 4:38e i costi continueranno a calare.
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4:38 - 4:41Sono in corso cambiamenti
-
4:41 - 4:45che potrebbero interrompere lo schema
visto dopo la Grande Recessione. -
4:46 - 4:50CA: La ragione delle differenze nei costi
nelle diverse parti del mondo -
4:50 - 4:54dipende ovviamente dalle differenze
nell’irraggiamento e nei venti, -
4:54 - 4:57dai diversi costi di costruzione
e così via, immagino. -
4:57 - 5:01AG: Certo, e dipendono molto,
anche, dalle politiche dei governi. -
5:01 - 5:06Il mondo continua a finanziare
i combustibili fossili in misura ridicola: -
5:06 - 5:12più in molti paesi in via di sviluppo
che negli USA e altri paesi sviluppati, -
5:12 - 5:16ma anche qui ci sono i finanziamenti.
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5:16 - 5:18Ma ovunque nel mondo,
-
5:18 - 5:23l’energia eolica e quella solare saranno
una fonte di elettricità più economica -
5:23 - 5:24rispetto ai combustibili fossili,
-
5:24 - 5:26nel giro di pochi anni.
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5:27 - 5:29CA: Mi pare di aver sentito dire
-
5:29 - 5:32che il calo nelle emissioni
provocato dalla pandemia, -
5:32 - 5:37in realtà non sia molto maggiore
del calo che sarebbe necessario ogni anno -
5:37 - 5:40per raggiungere gli obiettivi
di riduzione delle emissioni. -
5:41 - 5:42È vero?
-
5:42 - 5:45E, se è così, non sembra una cosa
tremendamente sconfortante? -
5:46 - 5:49AG: In effetti pare sconfortante,
ma prima guardiamo i numeri. -
5:49 - 5:52Quel numero arriva da uno studio
di poco più di un anno fa, -
5:52 - 5:54rilasciato dall'IPCC,
-
5:54 - 5:56su cosa sarebbe necessario
-
5:56 - 6:00per evitare un aumento
della temperatura terrestre -
6:00 - 6:03superiore a 1,5 gradi Celsius.
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6:03 - 6:08E sì, la riduzione annua
sarebbe significativa, -
6:08 - 6:11dell’ordine di quello
che abbiamo visto con la pandemia. -
6:11 - 6:13E sì, sembra scoraggiante.
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6:13 - 6:16Abbiamo tuttavia l’opportunità
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6:16 - 6:20di fare dei cambiamenti
piuttosto drastici, -
6:20 - 6:22e il progetto non è secretato.
-
6:22 - 6:28Si parte con i due settori
più vicini a una transizione effettiva. -
6:28 - 6:31La produzione di elettricità,
come ho detto prima. -
6:31 - 6:33L’anno scorso, 2019,
-
6:33 - 6:37considerando i nuovi impianti
di produzione di energia elettrica -
6:37 - 6:39costruiti in tutto il mondo,
-
6:39 - 6:42il 72% di questi erano solari ed eolici.
-
6:43 - 6:48E già ora, senza il sussidio continuo
ai combustibili fossili, -
6:48 - 6:52stiamo assistendo alla chiusura
di molti di questi impianti. -
6:52 - 6:57Si costruiscono ancora nuovi impianti,
ma ne vengono chiusi molti di più. -
6:57 - 6:59Per quanto riguarda
il settore dei trasporti, -
6:59 - 7:02il secondo pronto a partire,
-
7:02 - 7:05oltre ai costi inferiori
dei veicoli elettrici, -
7:05 - 7:08a cui ho accennato prima,
-
7:08 - 7:12ci sono in tutto il mondo
circa 45 giurisdizioni, -
7:12 - 7:17nazionali, regionali e municipali,
-
7:17 - 7:19dove sono passate leggi
-
7:19 - 7:22per avviare l’eliminazione progressiva
dei motori a combustione interna. -
7:22 - 7:26Persino l’India ha detto
che entro il 2030, fra meno di 10 anni, -
7:26 - 7:32sarà illegale vendere in India
nuovi motori a combustione interna. -
7:32 - 7:35Ci sono molti altri esempi.
-
7:35 - 7:39Le lievi riduzioni passate, quindi,
-
7:39 - 7:41forse non sono un accurato
termine di paragone -
7:41 - 7:43per ciò che possiamo raggiungere
-
7:43 - 7:49con dei piani nazionali seri
e uno sforzo globale mirato. -
7:50 - 7:53CA: Allora, aiutaci a capire
il quadro d’insieme. -
7:53 - 7:56Prima della pandemia,
-
7:56 - 8:03il mondo emetteva all'incirca
55 gigatoni di “CO2 equivalenti”, -
8:03 - 8:06che includono altri gas serra,
come il metano, -
8:06 - 8:09il cui effetto è equiparabile
a quello della CO2. -
8:09 - 8:14E ho ragione se dico che l’IPCC,
l’organizzazione mondiale di scienziati, -
8:15 - 8:17sta suggerendo
-
8:17 - 8:22che l’unico modo per risolvere la crisi
è portare quel numero da 55 a zero -
8:22 - 8:26entro il 2050 al più tardi,
-
8:26 - 8:28e che anche così, c’è la possibilità
-
8:28 - 8:35che la temperatura finirà con l’aumentare
di 2°C invece che di 1,5°C? -
8:35 - 8:40È questo, pressapoco,
il quadro d’insieme suggerito dall'IPCC? -
8:41 - 8:42AG: È esatto.
-
8:42 - 8:47L’obiettivo mondiale
stabilito alla Conferenza di Parigi -
8:47 - 8:51è di arrivare a zero emissioni nette
a livello mondiale entro il 2050, -
8:51 - 8:53e molti si affrettano ad aggiungere
-
8:53 - 8:58che questo implica una riduzione
del 45-50 percento entro il 2030, -
8:58 - 9:03perché sia fattibile
raggiungere lo zero netto. -
9:04 - 9:08CA: Si tratta di una scadenza
inimmaginabile per la gente. -
9:08 - 9:10È già difficile pensare
a una politica di 30 anni. -
9:10 - 9:12È davvero un’ottima semplificazione,
-
9:12 - 9:17dire che il compito dell'umanità
è di dimezzare le emissioni entro il 2030, -
9:17 - 9:19più o meno,
-
9:19 - 9:22che credo voglia dire, essenzialmente,
-
9:22 - 9:25una riduzione annuale
del sette, otto percento circa, -
9:25 - 9:27o qualcosa del genere, se non sbaglio.
-
9:27 - 9:31AG: Non proprio così tanto,
ma circa così, sì. -
9:32 - 9:37CA: Quindi è un effetto
come quello sperimentato quest’anno -
9:37 - 9:39quello che potrebbe essere necessario.
-
9:39 - 9:42Quest’anno, l’abbiamo ottenuto
fermando l’economia. -
9:42 - 9:45Tu parli di ottenerlo, nei prossimi anni,
-
9:45 - 9:47in un modo che in realtà porterà
-
9:47 - 9:49un po' di crescita economica
e nuovi posti di lavoro. -
9:49 - 9:51Parliamone un po’.
-
9:51 - 9:54Hai accennato a un cambiamento
nelle nostre risorse energetiche, -
9:54 - 9:56nel modo in cui si trasportano le cose.
-
9:56 - 10:00Facendo queste cose, in che misura
migliorerebbe il problema? -
10:01 - 10:03AG: Possiamo arrivare a -
-
10:03 - 10:06Oltre ai due settori che ho menzionato,
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10:06 - 10:09dobbiamo anche occuparci
dell’industria manifatturiera -
10:09 - 10:11e tutte le destinazioni d'uso
-
10:11 - 10:15che richiedono temperature
di un migliaio di gradi Celsius. -
10:15 - 10:17Anche lì ci sono delle soluzioni.
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10:17 - 10:23Ci tornerò per citarne una entusiasmante
appena avviata dalla Germania. -
10:23 - 10:27Dobbiamo anche affrontare la questione
dell’agricoltura rigenerativa. -
10:27 - 10:32Si potrebbe sequestrare
una gran quantità di carbonio -
10:32 - 10:35nel suolo, in tutto il mondo,
-
10:35 - 10:38cambiando le tecniche agrarie.
-
10:38 - 10:41C’è un movimento di agricoltori
che si occupa di questo. -
10:41 - 10:45Dobbiamo anche rimodernare gli edifici.
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10:45 - 10:50Dobbiamo cambiare la nostra gestione
delle foreste e degli oceani. -
10:50 - 10:54Ma lasciami solo accennare
brevemente a due cose. -
10:54 - 10:57Prima di tutto, la temperatura d’utilizzo,
a volte molto elevata. -
10:57 - 11:01Angela Merkel, proprio 10 giorni fa,
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11:01 - 11:04con Peter Altmaier,
il suo ministro dell’Economia, -
11:04 - 11:07un amico e un grande funzionario pubblico,
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11:07 - 11:12ha appena intrapreso una strategia
sull’idrogeno verde -
11:12 - 11:18per produrre a costo marginale zero
idrogeno da energia rinnovabile. -
11:18 - 11:20Vorrei spendere
solo una parola al riguardo: -
11:20 - 11:25avrai sentito della discontinuità
dell’eolico e del solare. -
11:25 - 11:28Il solare, quando non splende il sole,
non produce elettricità, -
11:28 - 11:31e nemmeno l’eolico, quando manca il vento;
-
11:31 - 11:34ma le batterie migliorano di continuo,
-
11:34 - 11:38e queste tecnologie diventano
sempre più efficienti e potenti, -
11:38 - 11:42tanto che ogni giorno,
per un numero sempre maggiore di ore, -
11:42 - 11:47spesso producono molta più elettricità
di quella utilizzata. -
11:47 - 11:48Quindi, cosa ne facciamo?
-
11:48 - 11:53Il costo marginale
di un Kilowattora aggiuntivo è zero. -
11:53 - 11:54Così, tutto a un tratto,
-
11:54 - 11:59il processo, fortemente energivoro,
per estrarre idrogeno dall’acqua -
11:59 - 12:02diventa economicamente sostenibile,
-
12:02 - 12:07e può diventare un sostituto
di gas e carbone, -
12:07 - 12:09e lo si sta già facendo.
-
12:09 - 12:13C’è un'acciaieria svedese
che sta già producendo con idrogeno verde, -
12:13 - 12:18e la Germania ha avviato, come ho detto,
una nuova importante iniziativa per farlo. -
12:18 - 12:22Penso stiano indicando al resto del mondo
la direzione da seguire. -
12:22 - 12:25Parliamo poi un istante
della riqualificazione degli edifici, -
12:25 - 12:27perché circa il 20-25 percento
-
12:27 - 12:30del riscaldamento globale
dovuto a inquinamento, -
12:30 - 12:32nel mondo e negli Stati Uniti,
-
12:32 - 12:35proviene da edifici non efficienti,
-
12:35 - 12:40costruiti da società e individui
-
12:40 - 12:42che per essere competitivi sul mercato
-
12:42 - 12:45hanno mantenuto i loro margini
sufficientemente elevati -
12:45 - 12:51risparmiando su isolamento,
finestre appropriate, LED eccetera. -
12:51 - 12:55Inoltre, le persone o le società
che comprano quell’edificio -
12:55 - 12:56o lo affittano,
-
12:56 - 12:59vogliono avere bollette
decisamente inferiori. -
12:59 - 13:01Ci sono modi, oggi,
-
13:01 - 13:04per colmare il divario principale-agente,
-
13:04 - 13:08le differenze negli incentivi
tra costruttore e inquilino, -
13:08 - 13:11e possiamo riqualificare gli edifici
-
13:11 - 13:13con un programma che si ripaga,
letteralmente, da solo -
13:13 - 13:15nell’arco di tre-cinque anni,
-
13:15 - 13:18e potremmo far lavorare
decine di milioni di persone -
13:18 - 13:21in lavori che per definizione
non si possono esternalizzare -
13:21 - 13:25perché presenti in ogni comunità.
-
13:25 - 13:28Dovremmo prendere la cosa molto sul serio,
-
13:28 - 13:31perché avremo bisogno
di tutti quei posti di lavoro -
13:31 - 13:35per ottenere un benessere sostenibile
nel periodo che seguirà questa pandemia. -
13:37 - 13:41CA: Tornando all’economia
dell’idrogeno, a cui accennavi, -
13:41 - 13:45quando la gente ne sente parlare pensa:
“Ah, parli delle auto a idrogeno?” -
13:45 - 13:49Hanno sentito che quella, probabilmente,
non sarà una strategia vincente. -
13:49 - 13:51Ma tu stai pensando
molto più in generale, credo, -
13:51 - 13:56all’idrogeno non solo
come un sistema di stoccaggio -
13:56 - 13:59che agisca da tampone
per le energie rinnovabili, -
13:59 - 14:03ma l’idrogeno potrebbe essere fondamentale
per altri processi economici -
14:03 - 14:07come produrre acciaio, fare il cemento.
-
14:07 - 14:11Oggi questi sono, fondamentalmente,
processi ad alta emissione di carbonio -
14:11 - 14:15ma potrebbero esser trasformati
con fonti di idrogeno più economiche. -
14:15 - 14:16È corretto?
-
14:16 - 14:21AG: Sono sempre stato scettico
nei confronti dell’idrogeno, -
14:21 - 14:27principalmente perché era molto costoso
produrlo, estrarlo dall'acqua. -
14:28 - 14:30Ma la svolta è arrivata
-
14:30 - 14:36grazie all’incredibile abbondanza
di elettricità solare ed eolica -
14:36 - 14:40in volumi e quantità
che non ci aspettavamo, -
14:40 - 14:42e tutto d’un tratto,
è abbastanza economica -
14:42 - 14:46per poterla usare in questi processi
altamente energivori, -
14:46 - 14:48come la produzione di idrogeno verde.
-
14:48 - 14:52Sono ancora un po’ scettico
riguardo il suo uso nei veicoli. -
14:52 - 14:58La Toyota ci ha scommesso su per 25 anni,
e non l'hanno fatta decollare. -
14:58 - 15:00Mai dire mai, magari funzionerà,
-
15:00 - 15:05ma penso sia più utile in quei processi
industriali ad alte temperature, -
15:05 - 15:11e abbiamo già una via
per decarbonizzare i trasporti -
15:11 - 15:12con l’energia elettrica
-
15:12 - 15:14che sta davvero funzionando.
-
15:14 - 15:17Tesla presto sarà
-
15:17 - 15:20la compagnia automobilistica
più importante al mondo: -
15:20 - 15:24lo è già negli Stati Uniti,
e sta per superare la Toyota. -
15:24 - 15:31C’è l’azienda messa in piedi da Tesla
che produce il camion Semi -
15:31 - 15:36e un’altra con un ibrido,
elettrico e a idrogeno verde, -
15:36 - 15:40quindi vedremo se riusciranno o meno
a farlo funzionare in quell’applicazione. -
15:40 - 15:44Ma credo che l’elettrico
sia preferibile per auto e camion. -
15:45 - 15:47CA: Tra poco avremo
qualche domanda dalla comunità. -
15:47 - 15:50Vorrei chiederti qualcosa sul nucleare.
-
15:50 - 15:53Alcuni ambientalisti
credono che il nucleare, -
15:53 - 15:56o forse l’energia nucleare
di nuova generazione, -
15:56 - 15:59sia una parte essenziale dell’equazione
-
15:59 - 16:02per arrivare a un futuro davvero pulito,
-
16:02 - 16:04un futuro basato sull’energia pulita.
-
16:04 - 16:08Sei ancora scettico sul nucleare?
-
16:08 - 16:12AG: Beh, è il mercato
ad essere scettico al riguardo. -
16:12 - 16:17È stata una delusione tremenda
per me e per tanti. -
16:17 - 16:20Rappresentavo la Oak Ridge,
quando si partì con l’energia nucleare, -
16:20 - 16:22ero un giovane membro del Congresso,
-
16:22 - 16:24ne ero un sostenitore.
-
16:24 - 16:26Mi entusiasmava molto.
-
16:26 - 16:28Ma i costi diventarono eccessivi
-
16:28 - 16:32e i problemi nella costruzione
di questi impianti -
16:32 - 16:35erano diventati talmente seri
-
16:35 - 16:39da non essere appetibili per le utenze.
-
16:39 - 16:43È diventata la più costosa
delle fonti di energia. -
16:43 - 16:49Ci tengo a precisare che ci sono
alcuni reattori nucleari più vecchi -
16:49 - 16:55la cui vita può essere ancora prolungata.
-
16:55 - 16:58E sono giunto alla conclusione,
insieme a tanti ambientalisti, -
16:58 - 17:03che se si può stabilirne la sicurezza
-
17:03 - 17:09dovrebbero poter continuare
a funzionare per un po’. -
17:09 - 17:12Ma quando si tratta
di nuove centrali nucleari, -
17:12 - 17:14ecco un modo di vederla.
-
17:14 - 17:16Se tu fossi… sei stato un AD.
-
17:16 - 17:20Se fossi l’AD di…
credo che tu lo sia ancora. -
17:20 - 17:24Se tu fossi l’AD
di una compagnia elettrica -
17:24 - 17:25e dicessi al tuo gruppo dirigente:
-
17:25 - 17:28“Vorrei costruire una centrale nucleare”,
-
17:28 - 17:34le prime due domande da fare
sarebbero: primo, "Quanto costerà"? -
17:34 - 17:37E non c’è una sola società
di consulenza di ingegneria -
17:37 - 17:40che io sia riuscito a trovare al mondo
-
17:40 - 17:43che metterebbe il proprio nome
su una valutazione -
17:43 - 17:45fornendoti una stima dei costi.
-
17:45 - 17:47Semplicemente non lo sanno.
-
17:47 - 17:49L’altra domanda da fare è:
-
17:49 - 17:51Quanto ci vorrà per costruirla,
-
17:51 - 17:53perché sia pronta
per produrre energia elettrica? -
17:53 - 17:57E ancora, la risposta che otterresti
sarebbe: “Non ne abbiamo idea”. -
17:57 - 18:00Quindi se non sai quanto costerà
-
18:00 - 18:02né quando sarà finita
-
18:02 - 18:06e sai già che l’energia elettrica
sarà certamente più costosa -
18:06 - 18:09di quella prodotta
con altri metodi alternativi, -
18:09 - 18:11questo sarebbe leggermente scoraggiante.
-
18:11 - 18:14Di fatto, questo è quanto è successo
per gli impianti in tutto il mondo. -
18:16 - 18:17CA: Ok.
-
18:17 - 18:20È una discussione davvero interessante.
-
18:20 - 18:22Ma passiamo alle domande della comunità.
-
18:22 - 18:25Vediamo la prima,
-
18:26 - 18:29da parte di Prosanta Chakrabarty:
-
18:29 - 18:31“Chi è scettico sul COVID
o il cambiamento climatico -
18:31 - 18:33sembra esserlo sulla scienza in generale.
-
18:33 - 18:36È possibile che il messaggio
eccezionale degli scienziati -
18:36 - 18:37venga diluito e contorto.
-
18:37 - 18:39Come rimediare?”
-
18:40 - 18:44AG: Ottima domanda, Prosanta.
-
18:45 - 18:50Ragazzi, cercherò di dirlo
in modo semplice e conciso. -
18:50 - 18:55Penso che sia un sentimento diffuso
-
18:55 - 19:00che gli esperti in generale
abbiano deluso gli Stati Uniti. -
19:01 - 19:07Questo sentimento è molto più pronunciato
negli Stati Uniti che in altri paesi. -
19:07 - 19:12E penso che le opinioni ponderate
-
19:12 - 19:15di quelli che chiamiamo esperti
-
19:15 - 19:19siano state stemperate
negli ultimi decenni -
19:19 - 19:25da un malsano predominio del denaro
nel nostro sistema politico, -
19:25 - 19:31che è riuscito a distorcere
le politiche economiche -
19:31 - 19:34a beneficio delle élite.
-
19:34 - 19:38Può suonare un po’ radicale,
ma è proprio quanto è successo. -
19:38 - 19:42Per più di 40 anni
-
19:42 - 19:46non c’è stato alcun aumento significativo
negli stipendi del ceto medio; -
19:46 - 19:51riguardo alle ingiustizie
verso gli afro-americani -
19:51 - 19:54o altre comunità di colore,
-
19:54 - 19:57la differenza di stipendio
tra gli afro-americani -
19:57 - 19:59e la maggioranza degli americani
-
19:59 - 20:02è la stessa del 1968.
-
20:02 - 20:05Riguardo alla ricchezza delle famiglie,
-
20:05 - 20:06guardando il patrimonio netto,
-
20:06 - 20:11servono 11 famiglie afro-americane e mezza
di quelle cosiddette @tipiche" -
20:11 - 20:17per ottenere il patrimonio di una "tipica"
famiglia di bianchi americani. -
20:17 - 20:20Guardando i redditi in rapida crescita
-
20:20 - 20:24dell' un percento,
o 0,1 percento più ricco, -
20:24 - 20:26la gente dice: "Aspetta un attimo.
-
20:26 - 20:30Chiunque sia stato
a elaborare queste politiche, -
20:30 - 20:34non ha fatto un buon lavoro per me”.
-
20:34 - 20:36Un ultimo punto:
-
20:36 - 20:39c’è stato un attacco contro la ragione,
-
20:39 - 20:42una guerra contro la verità.
-
20:42 - 20:46C’è stata una strategia,
-
20:46 - 20:50che forse era già nota
come strategia decenni fa, -
20:50 - 20:51alle industrie del tabacco,
-
20:51 - 20:54che ingaggiarono degli attori
e li travestirono da dottori -
20:54 - 20:56per dare false rassicurazioni alla gente
-
20:56 - 21:00sul fatto che il fumo di sigaretta
non avesse conseguenze sulla salute, -
21:00 - 21:03e come risultato morirono
centinaia di milioni di persone. -
21:03 - 21:09La stessa strategia
di sminuire il valore della verità, -
21:09 - 21:13sminuire l’autorevolezza della conoscenza,
-
21:13 - 21:18ha portato a una sorta di guerra aperta
-
21:18 - 21:20a ogni "scomoda verità",
-
21:20 - 21:24perdona l'autocitazione ma è appropriata.
-
21:24 - 21:31Non possiamo abbandonare la devozione
alle migliori prove disponibili, -
21:31 - 21:34esaminate con discorsi ragionati
-
21:34 - 21:36e usate come base
-
21:36 - 21:40per formulare le migliori
politiche possibili. -
21:40 - 21:43CA: Può essere che una conseguenza
di questa pandemia -
21:43 - 21:46sia che un numero crescente di persone
-
21:46 - 21:49abbia rivisto la propria opinione
sugli scienziati? -
21:49 - 21:52Ossia, ti è capitato
negli ultimi mesi di dire: -
21:52 - 21:56“Mi fido dei miei leader politici
o mi fido degli scienziati -
21:56 - 21:59riguardo a quello che dicono
su questo virus"? -
22:00 - 22:03Non si potrebbe, da tutto questo,
imparare qualcosa? -
22:04 - 22:07AG: Se i sondaggi sono corretti,
-
22:07 - 22:13si direbbe che la gente si fidi dei medici
molto più che di alcuni politici -
22:13 - 22:19che sembrano avere un interesse personale
nel fingere che la pandemia non sia reale. -
22:19 - 22:22E se esamini l’incredibile fallimento
-
22:22 - 22:26del raduno a Tulsa
per il Presidente Trump, -
22:26 - 22:33uno stadio da 19.000 posti
riempito per meno di un terzo, -
22:33 - 22:35secondo il capo dei pompieri.
-
22:35 - 22:38Se hai visto i video
c’erano tutti quei posti vuoti. -
22:38 - 22:43Quindi anche i sostenitori
più fedeli di Trump -
22:43 - 22:48devono aver deciso di credere ai medici
e alle raccomandazioni mediche -
22:48 - 22:52piuttosto che al dott. Donald Trump.
-
22:53 - 22:56CA: Con un piccolo aiuto
della generazione TikTok, forse. -
22:56 - 22:59AG: Beh, ma questo
non ha influito sull’affluenza. -
22:59 - 23:03Quello che hanno fatto, molto abilmente,
e faccio il tifo per loro, -
23:03 - 23:09hanno influito sulle aspettative
della Casa Bianca di Trump. -
23:09 - 23:13Sono la ragione per cui,
un paio di giorni prima, -
23:13 - 23:16lui è uscito dicendo:
"Abbiamo avuto un milione di adesioni". -
23:16 - 23:18Ma non hanno impedito -
-
23:18 - 23:22non hanno prenotato posti
che avrebbero potuto venir presi da altri. -
23:22 - 23:25Non hanno influito sull’affluenza,
solo sull’aspettativa. -
23:25 - 23:28CA: Va bene, abbiamo un’altra domanda:
-
23:31 - 23:34“Teme che il mondo ritornerà di corsa
all’uso dell'auto privata -
23:34 - 23:37per la paura di usare
il trasporto pubblico?” -
23:39 - 23:46AG: In effetti potrebbe essere
una delle conseguenze, certamente. -
23:46 - 23:49Le tendenze del trasporto pubblico
-
23:49 - 23:53stavano già lentamente avanzando
nella direzione sbagliata -
23:53 - 23:58a causa di Uber, Lyft
e i servizi di sharing, -
23:58 - 24:04e se l’autonomia raggiungesse
l’obiettivo sperato dai suoi sostenitori -
24:04 - 24:08allora anche questo
potrebbe avere un effetto simile. -
24:08 - 24:13Ma alcune persone, senza dubbio,
-
24:13 - 24:17saranno più riluttanti
-
24:17 - 24:20a usare i mezzi pubblici
-
24:20 - 24:27finché la paura per questa pandemia
non sarà sparita del tutto. -
24:27 - 24:30CA: Potrebbe servire
un vaccino per questo. -
24:30 - 24:32- AG: (Ride) Già. - CA: Prossima domanda.
-
24:36 - 24:38Sonaar Luthra, grazie
per questa domanda da LA. -
24:38 - 24:42“Dall’aumento, nell’ultima settimana,
della temperatura in Artide, -
24:42 - 24:43pare che la velocità con cui perdiamo
-
24:43 - 24:46pozzi di carbonio
quali permafrost e foreste, -
24:46 - 24:47stia aumentando più del previsto.
-
24:47 - 24:51I nostri modelli sono concentrati troppo
sulle emissioni dell’uomo?” -
24:51 - 24:52Domanda interessante.
-
24:52 - 24:56AG: I modelli si concentrano
su quei fattori -
24:56 - 25:01che hanno portato a questi picchi
incredibili nella temperatura -
25:01 - 25:03nella zona a nord
del Circolo Polare Artico. -
25:03 - 25:04Erano previsti.
-
25:04 - 25:06Erano stati previsti.
-
25:06 - 25:09Uno dei motivi è questo:
-
25:09 - 25:12poiché le nevi si sciolgono,
e così gli strati di ghiaccio, -
25:12 - 25:14i raggi solari in ingresso
-
25:14 - 25:19non vengono più riflessi nello spazio
in misura del 90 percento. -
25:19 - 25:24Al contrario, quando arrivano sulla tundra
o sull’oceano, che sono scuri, -
25:24 - 25:26vengono assorbiti per il 90 percento.
-
25:26 - 25:32Questo amplifica
il riscaldamento nell’Artide, -
25:32 - 25:34ed era stato previsto.
-
25:34 - 25:38Il modello include parecchi altri effetti,
-
25:38 - 25:42ma alcuni di questi, forse,
dovrebbero essere ricalibrati. -
25:42 - 25:45Recentemente gli scienziati
hanno iniziato a temere -
25:45 - 25:51che le emissioni di CO2 e di metano
-
25:51 - 25:53dalla tundra che emerge dal disgelo
-
25:53 - 25:58potrebbero essere maggiori
di quanto sperato. -
25:58 - 26:02Si è anche appena svolto un nuovo studio.
-
26:02 - 26:04Non gli dedicherò del tempo,
-
26:04 - 26:08perché parla di “sensibilità climatica”,
un termine un po’ geek. -
26:08 - 26:13Si tratta di un fattore
con un ampio margine di errore -
26:13 - 26:15perché è molto difficile da determinare.
-
26:15 - 26:19Ma le ultime osservazioni indicano,
in modo preoccupante, -
26:19 - 26:22che la sensibilità potrebbe essere
maggiore di quanto si pensasse, -
26:22 - 26:26e il nostro compito
sarà ancora più spaventoso. -
26:26 - 26:28Questo non dovrebbe scoraggiarci.
-
26:28 - 26:32Credo davvero che superato
questo punto critico, -
26:32 - 26:35e penso che stia accadendo
proprio ora, come ho detto, -
26:35 - 26:38allora troveremo un sacco di modi
-
26:38 - 26:41per accelerare la riduzione
delle emissioni. -
26:42 - 26:45CA: Vediamo un’altra domanda
dalla comunità. -
26:47 - 26:50“La geoingegneria sta facendo
progressi straordinari. -
26:50 - 26:55Exxon sta investendo
nella tecnologia della Global Thermostat -
26:55 - 26:57che pare promettente.
-
26:57 - 26:59Cosa pensa di queste tecnologie
-
26:59 - 27:01di cattura del carbonio
dall’aria e dall’acqua?” -
27:01 - 27:02Stephen Petranek.
-
27:03 - 27:07AG: io e te ne abbiamo
già parlato in passato. -
27:07 - 27:11Sono stato fermamente contrario
-
27:11 - 27:18a condurre su scala mondiale
un esperimento non pianificato -
27:18 - 27:22che potrebbe andare terribilmente male,
-
27:22 - 27:26e sono in molti ad avere
davvero paura di questo approccio. -
27:26 - 27:32Il termine “geoingegneria”, però,
è un termine vago che copre molti ambiti. -
27:32 - 27:34Se vuoi dipingere i tetti di bianco
-
27:34 - 27:40per riflettere più energia dalle città,
-
27:41 - 27:46non ci sarà il rischio
di avere un effetto fuori controllo, -
27:46 - 27:48e ci sono altre cose
-
27:48 - 27:52che vengono genericamente definite
“geoingegneria”, come questa, e va bene. -
27:52 - 27:57Ma quella di bloccare i raggi solari
-
27:57 - 27:59secondo me è un’idea folle.
-
27:59 - 28:03Pare che alle piante serva
la luce del sole per fare la fotosintesi -
28:03 - 28:05e anche i pannelli solari
hanno bisogno del sole -
28:05 - 28:11per produrre elettricità.
-
28:11 - 28:16E le conseguenze che si avrebbero
cambiando tutto quello che conosciamo, -
28:16 - 28:22il far credere che quelle conseguenze
cancelleranno precisamente -
28:22 - 28:28l’esperimento non pianificato
di riscaldamento globale già in corso, -
28:28 - 28:31beh, questo ragionamento ha dei difetti.
-
28:31 - 28:33Uno di questi è la
"fallacia dell'unica soluzione". -
28:33 - 28:37C’è gente che muore dalla voglia di dire:
-
28:37 - 28:40“Quell'unica soluzione lì,
dobbiamo adottarla e realizzarla, -
28:40 - 28:42e al diavolo le conseguenze”.
-
28:42 - 28:44Beh, è da pazzi.
-
28:44 - 28:46CA: Lasciami proseguire
un po' su questa linea. -
28:46 - 28:49Diciamo che un’unica soluzione
-
28:49 - 28:54un tentativo tutto-o-niente
con la geoingegneria sia una pazzia. -
28:54 - 28:56Ma ci sono scenari
-
28:56 - 29:01secondo i quali le emissioni nel mondo,
nell’arco, diciamo, di 10 anni, -
29:01 - 29:04non caleranno abbastanza in fretta
-
29:04 - 29:08con il rischio di avere
diversi altri eventi di rialzo -
29:08 - 29:11per cui questo treno
si allontanerà da noi, -
29:11 - 29:16e vedremo le temperature salire
di tre, quattro, cinque, sei, sette gradi, -
29:16 - 29:19e la civiltà intera sarà a rischio.
-
29:19 - 29:24Sicuramente, esiste
un approccio alla geoingegnera -
29:24 - 29:27che possa ispirarsi al modo
in cui approcciamo la medicina. -
29:27 - 29:31Per centinaia di anni, ad esempio,
non abbiamo capito davvero il corpo umano: -
29:31 - 29:37si tentavano degli interventi
e alcuni funzionavano, altri no. -
29:38 - 29:41Nessuno in ambito medico dice:
-
29:41 - 29:47"Vai e prendi, sulla vita di qualcuno,
una decisione tutto-o-nulla", -
29:47 - 29:49ma si dice: “Facciamo qualche tentativo.
-
29:49 - 29:51Se un esperimento è reversibile,
-
29:51 - 29:53se è plausibile, in primo luogo,
-
29:53 - 29:56se c’è una ragione per credere
che potrebbe funzionare, -
29:56 - 30:01lo dobbiamo al futuro dell’umanità
-
30:01 - 30:05tentare almeno qualche test
per vedere cosa potrebbe funzionare." -
30:05 - 30:08Per esempio, piccoli test per vedere
-
30:08 - 30:11se l’immissione di qualcosa nell’oceano
-
30:11 - 30:15possa creare, senza pericolo,
-
30:15 - 30:17pozzi di carbonio.
-
30:17 - 30:22O forse, invece di riempire l’atmosfera
con biossido di zolfo, -
30:22 - 30:26un esperimento più piccolo
che non fosse troppo difficile -
30:26 - 30:30per vedere se, con costi contenuti,
si potrebbe ridurre un po’ la temperatura. -
30:30 - 30:32Sicuramente, non è del tutto folle
-
30:32 - 30:35ed è almeno qualcosa
su cui dovremmo riflettere -
30:35 - 30:38nel caso queste altre misure
non funzionassero, non trovi? -
30:38 - 30:42AG: Sono già stati fatti
esperimenti del genere -
30:42 - 30:43di fertilizzazione degli oceani
-
30:43 - 30:48per vedere se ciò potesse portare
a un aumento dell’assorbimento di CO2. -
30:48 - 30:52Sono stati un completo fallimento,
-
30:52 - 30:55come molti avevano previsto.
-
30:55 - 31:00Ma questo, di nuovo,
è un tipo di approccio molto diverso -
31:00 - 31:02dal mettere strisce di carta stagnola
-
31:02 - 31:05a orbitare nell'atmosfera
intorno alla Terra. -
31:05 - 31:10È così che è partita quella proposta
di geoingegneria solare. -
31:10 - 31:14Ora si stanno concentrando sul gesso,
-
31:14 - 31:18così abbiamo polvere di gesso dappertutto.
-
31:18 - 31:24Ma ancora più grave è il fatto
che potrebbe non essere reversibile. -
31:24 - 31:27CA: Ma ecco la risposta retorica:
-
31:27 - 31:30la quantità di polvere necessaria
-
31:30 - 31:33ad abbassare di uno o due gradi
-
31:33 - 31:36non porterebbe ad avere
polvere di gesso ovunque. -
31:36 - 31:38Sarebbe, incredibilmente,
-
31:38 - 31:43sarebbe comunque meno della polvere
con cui abbiamo a che fare ogni giorno. -
31:43 - 31:45Cioè…
-
31:46 - 31:51AG: Prima di tutto, non so
come si possa fare un esperimento ridotto -
31:51 - 31:52nell’atmosfera.
-
31:52 - 31:54Seconda cosa,
-
31:54 - 31:58se dovessimo adottare quell’approccio,
-
31:58 - 32:02dovremmo continuamente
aumentare la quantità -
32:02 - 32:04di qualsiasi sostanza scegliessero.
-
32:04 - 32:07Dovremmo aumentarla ogni anno.
-
32:07 - 32:09E se mai smettessimo,
-
32:09 - 32:15ci sarebbe un improvviso ritorno
allo stato originale, -
32:15 - 32:20come nel libro, o nel film,
“Il ritratto di Dorian Gray”, -
32:20 - 32:25in cui all’improvviso recuperi
ogni cosa tutto in una volta. -
32:25 - 32:29Il fatto che ci sia qualcuno
che anche solo consideri questi approcci, -
32:29 - 32:34dà la misura della disperazione
-
32:34 - 32:38che si comincia a provare.
-
32:38 - 32:40E lo capisco,
-
32:40 - 32:47ma non penso che dovrebbe condurci
verso questi esperimenti sconsiderati. -
32:47 - 32:52E comunque, per usare l'analogia
con la sperimentazione per il cancro, -
32:52 - 32:53per esempio,
-
32:53 - 32:56di solito ottieni dal paziente
il consenso informato. -
32:56 - 33:00Ottenere il consenso informato
da 7,8 miliardi di persone -
33:00 - 33:02che non hanno alcuna voce in capitolo,
-
33:02 - 33:07soggetti alle conseguenze
potenzialmente catastrofiche -
33:07 - 33:11di questa proposta assurda
-
33:11 - 33:12che qualcuno ha elaborato
-
33:12 - 33:16per cercare di riorganizzare
l’intera atmosfera terrestre -
33:16 - 33:18sperando e illudendoci
-
33:18 - 33:23che compensi l'immissione
di 152 milioni di tonnellate -
33:23 - 33:25di pozzi di calore antropici e inquinanti,
-
33:25 - 33:29responsabili del riscaldamento globale
nei cieli, ogni giorno. -
33:29 - 33:32Ecco cosa è davvero pazzesco.
-
33:32 - 33:36Decine d’anni fa, uno scienziato
fece questo paragone: -
33:36 - 33:39se hai due persone
su una barca che sta affondando -
33:39 - 33:42e una di loro dice:
-
33:42 - 33:47“Ehi, magari potremmo usare degli specchi
per fare segnali verso riva -
33:47 - 33:51perché costruiscano
una sofisticata macchina genera-onde -
33:51 - 33:55per compensare l’oscillazione della barca
-
33:55 - 33:57provocata da quei tipi
in fondo alla barca”. -
33:57 - 33:59O si potrebbe farli smettere
di far oscillare la barca. -
33:59 - 34:01Ecco cosa dovremmo fare.
-
34:01 - 34:04Dovremmo fermare
ciò che causa questa crisi. -
34:04 - 34:06CA: Già, bella storia,
-
34:06 - 34:10ma se lo sforzo di far smettere
la gente sulla barca di farla oscillare -
34:10 - 34:14fosse complicato quanto la proposta
scientifica che hai appena descritto, -
34:14 - 34:17mentre l’esperimento di fermare le onde
-
34:17 - 34:20fosse semplice quanto dire alla gente
di smettere di far oscillare la barca, -
34:20 - 34:22quella storia cambierebbe.
-
34:22 - 34:26Penso che tu abbia ragione
che quello del consenso informato -
34:26 - 34:28sia un problema difficile,
-
34:28 - 34:30ma nessuno ha dato il consenso informato
-
34:30 - 34:34per fare tutte le altre cose
che siamo facendo all’atmosfera. -
34:34 - 34:39E la questione dell'azzardo morale
è preoccupante, sono d'accordo; -
34:39 - 34:44ma se diventassimo dipendenti
dalla geoingegneria -
34:44 - 34:47e sottraessimo i nostri sforzi
per fare il resto, -
34:47 - 34:48sarebbe tragico.
-
34:48 - 34:49Sembrerebbe proprio che,
-
34:49 - 34:52mi piacerebbe fosse possibile
avere un confronto sfaccettato -
34:52 - 34:54di gente che dice: “Sai una cosa,
-
34:54 - 34:56ci sono molte manopole
per un problema molto complesso. -
34:56 - 34:59Dovremo regolarne diverse,
molto attentamente -
34:59 - 35:02e continuare a confrontarci”.
-
35:02 - 35:04Non sarebbe un buon risultato
-
35:04 - 35:06semplicemente tentare
di avere un dibattito del genere, -
35:06 - 35:07invece di dire:
-
35:07 - 35:10“Tutta quella geoingegneria
non può funzionare!"? -
35:11 - 35:14AG: Ho detto che alcune di queste,
-
35:14 - 35:17le forme innocue a cui hai accennato,
-
35:17 - 35:19non le sto escludendo.
-
35:19 - 35:23Ma impedire ai raggi del Sole
di arrivare sulla Terra, -
35:23 - 35:29non solo avrebbe un impatto
su 7,8 miliardi di persone, -
35:29 - 35:31ma anche sulle piante,
-
35:31 - 35:32gli animali,
-
35:32 - 35:34le correnti oceaniche,
-
35:34 - 35:36i venti
-
35:36 - 35:39e tutti i processi naturali
-
35:39 - 35:44che rischieremmo
di sconvolgere ancora di più. -
35:45 - 35:52Il tecno-ottimismo
mi ha attirato in passato, -
35:52 - 35:59ma adottare una soluzione tecnologica
completamente nuova -
35:59 - 36:03per correggere il sistema
naturale terrestre -
36:03 - 36:06perché qualcuno pensa
di essere abbastanza bravo -
36:06 - 36:10da farlo in un modo
che cancelli, esattamente, -
36:10 - 36:14le conseguenze dell’uso dell’atmosfera
come una fogna a cielo aperto -
36:14 - 36:17per i gas prodotti dall'uomo
che trattengono il calore… -
36:17 - 36:18È molto più importante
-
36:18 - 36:21smettere di usare l’atmosfera
come una fogna a cielo aperto. -
36:21 - 36:23Ecco qual è il problema.
-
36:23 - 36:26CA: Va bene, siamo d’accordo che questa
sia la cosa più importante da fare, -
36:26 - 36:28e a proposito,
-
36:28 - 36:31credi che si debba fissare
un prezzo del carbonio a livello mondiale -
36:31 - 36:34e c’è qualche possibilità di arrivarci?
-
36:35 - 36:40AG: Sì, per entrambe le domande.
-
36:40 - 36:46Sono decenni che quasi ogni economista
a cui si chiede della crisi climatica -
36:46 - 36:48dice: “Beh, dobbiamo solo
fissare un prezzo del carbonio”. -
36:48 - 36:53E certo, sono stato favorevole
a quell’approccio. -
36:53 - 36:54Ma non è allettante.
-
36:54 - 36:59Eppure, ci sono 43 giurisdizioni nel mondo
-
36:59 - 37:03che hanno già stabilito
un prezzo per il carbonio. -
37:03 - 37:04Lo vediamo già in Europa.
-
37:04 - 37:08Hanno sistemato il loro meccanismo
di definizione dei prezzi del carbonio -
37:08 - 37:11con una versione di scambio
delle quote di emissione. -
37:11 - 37:14Ci sono posti in cui hanno messo
una tassa sul carbonio. -
37:14 - 37:17Questo è l’approccio
preferito dagli economisti. -
37:17 - 37:20La Cina sta implementando
il suo programma nazionale -
37:20 - 37:22di scambio di quote di emissione.
-
37:22 - 37:27La California e diversi altri stati
negli Stati Uniti lo stanno già facendo. -
37:27 - 37:33Può essere restituita alla gente
senza pesare sulle entrate. -
37:33 - 37:37Ma l’opposizione nei suoi confronti,
come avrai notato, -
37:37 - 37:42è abbastanza impressionante,
tanto che dobbiamo usare altri approcci, -
37:42 - 37:46e molti attivisti per il clima
oggi dicono: “Guarda, -
37:46 - 37:49non facciamo del meglio
il nemico del bene”. -
37:49 - 37:51Ci sono anche altri modi
di fare la stessa cosa. -
37:51 - 37:56Ci servono tutte le soluzioni
ragionevolmente adottabili, -
37:56 - 38:00anche attraverso la regolamentazione.
-
38:00 - 38:07E spesso, quando le difficoltà politiche
di una proposta diventano troppo difficili -
38:07 - 38:10in un approccio orientato al mercato,
-
38:10 - 38:13l’alternativa passa
attraverso la regolamentazione. -
38:13 - 38:17E a molti non piace, la regolamentazione;
-
38:17 - 38:19ma in molti posti la stanno adottando.
-
38:19 - 38:23Ho accennato all’eliminazione graduale
dei motori a combustione interna. -
38:23 - 38:24Quello è un esempio.
-
38:24 - 38:31160 città negli Stati Uniti
hanno già disposto -
38:31 - 38:33che entro una data specifica
-
38:33 - 38:39il 100% di tutta la loro elettricità
dovrà arrivare da risorse rinnovabili. -
38:39 - 38:41E ancora, le forze del mercato
-
38:41 - 38:48abbassano sempre più il costo
delle rinnovabili e della sostenibilità -
38:48 - 38:50il che ci dà il vento in poppa.
-
38:50 - 38:53Queste forze sono a nostro favore.
-
38:54 - 38:56CA: Le obiezioni sui prezzi del carbonio
-
38:56 - 38:59da parte del movimento ambientalista
spesso si spingono oltre, -
38:59 - 39:03fino a criticare il ruolo
delle imprese in generale. -
39:03 - 39:07Si dà la colpa della crisi climatica
al commercio, o meglio al capitalismo, -
39:07 - 39:11a causa della crescita inarrestabile,
-
39:13 - 39:17al punto che in molti non credono
-
39:17 - 39:20che il commercio possa essere
una parte della soluzione. -
39:20 - 39:23L’unico modo per fare progressi
secondo loro è regolamentare, -
39:23 - 39:25costringere le aziende
a fare la cosa giusta. -
39:25 - 39:29Pensi che il commercio
debba essere parte della soluzione? -
39:30 - 39:32AG: Sicuramente,
-
39:32 - 39:37perché l’allocazione del capitale
necessario per risolvere questa crisi -
39:37 - 39:42è maggiore di quella che i governi
sono in grado di gestire. -
39:42 - 39:45E le imprese stanno iniziando,
-
39:45 - 39:50molte aziende stanno iniziando
a svolgere un ruolo molto costruttivo. -
39:50 - 39:54Si chiede loro di farlo,
-
39:54 - 39:56lo chiedono i clienti, gli investitori,
-
39:56 - 39:58i comitati,
-
39:58 - 40:01i team esecutivi, le loro famiglie.
-
40:01 - 40:02Del resto,
-
40:02 - 40:06le nuove generazioni
chiedono un futuro migliore, -
40:06 - 40:10e gli AD, quando fanno le interviste
nei colloqui per delle nuove assunzioni, -
40:10 - 40:14si accorgono che sono le nuove leve
a intervistare loro. -
40:14 - 40:16Vogliono un buon reddito,
-
40:16 - 40:20ma vogliono poter dire ai familiari,
agli amici e ai loro coetanei -
40:20 - 40:24che stanno facendo
qualcosa di più che fare soldi. -
40:24 - 40:29Una dimostrazione di come stia cambiando
questa nuova generazione: -
40:29 - 40:33in 65 college negli Stati Uniti
-
40:33 - 40:38si sono riunite le associazioni
dei Giovani Repubblicani -
40:38 - 40:41per richiedere congiuntamente
che il Comitato Nazionale Repubblicano -
40:41 - 40:43cambi la sua politica sul clima,
-
40:43 - 40:46o perderanno tutta quella generazione.
-
40:46 - 40:49Questo è un fenomeno globale.
-
40:49 - 40:52La generazione di Greta
sta guidando tutto questo -
40:52 - 40:55in moltissimi modi;
-
40:55 - 40:58e se guardi i sondaggi,
-
40:58 - 41:02la maggior parte dei giovani Repubblicani
-
41:02 - 41:05chiede un cambiamento
nella politica climatica. -
41:05 - 41:11Questo è un movimento
che si sta ancora estendendo. -
41:12 - 41:14CA: Stavo per chiederti di questo,
-
41:14 - 41:17perché uno degli spettacoli
più penosi, negli ultimi 20 anni, -
41:17 - 41:21è stato la strumentalizzazione
della questione climatica, -
41:21 - 41:23sicuramente negli USA.
-
41:23 - 41:26Ti sarai sentito molte volte
al centro di tutto questo, -
41:26 - 41:28attaccato personalmente dalla gente
-
41:28 - 41:32spesso nei modi più impietosi e ingiusti.
-
41:32 - 41:37Vedi davvero i segnali
di un possibile cambiamento, -
41:37 - 41:39guidato dalla nuova generazione?
-
41:39 - 41:42AG: Sì, senza dubbio.
-
41:42 - 41:46Non voglio contare troppo
sui sondaggi, li ho già menzionati; -
41:46 - 41:47ma ne è uscito uno nuovo
-
41:47 - 41:52che ha considerato
i sostenitori di Trump indecisi, -
41:52 - 41:54quelli che in passato
lo hanno sostenuto fortemente -
41:54 - 41:56e vogliono ancora farlo.
-
41:56 - 41:59La questione principale,
una sorpresa per alcuni, -
41:59 - 42:01che li sta facendo vacillare,
-
42:01 - 42:06è la follia del Presidente Trump,
e la sua amministrazione, sul clima. -
42:06 - 42:12Vediamo grandi maggioranze
del Partito Repubblicano in generale -
42:12 - 42:14dire che sono pronti a iniziare
-
42:14 - 42:17lo studio di soluzioni reali
alla crisi climatica. -
42:17 - 42:20Siamo davvero, non c’è dubbio,
sulla buona strada. -
42:21 - 42:24CA: Sei stato la figura di spicco,
in questa questione, -
42:24 - 42:27e si dà il caso che tu sia un Democratico.
-
42:28 - 42:32C’è qualcosa che tu
possa fare personalmente -
42:32 - 42:35per aprire la tenda,
accogliere la gente, provare a dire: -
42:35 - 42:38“Questo va oltre la politica, miei cari”?
-
42:39 - 42:42AG: Le ho tentate tutte quelle cose,
-
42:42 - 42:48e forse in parte sono servite.
-
42:48 - 42:51Ho lavorato molto con i Repubblicani.
-
42:51 - 42:55E dopo che ho lasciato la Casa Bianca,
-
42:55 - 42:59Newt Gingrich e Pat Robertson
-
42:59 - 43:01e altri Repubblicani di spicco
-
43:01 - 43:04sono apparsi con me
in spot alla TV nazionale -
43:04 - 43:07dicendo che dobbiamo
risolvere la crisi climatica. -
43:07 - 43:11Ma l’industria petrolifera
-
43:11 - 43:15ha davvero raddoppiato gli sforzi
-
43:15 - 43:18per imporre il rigore
all’interno del Partito Repubblicano. -
43:18 - 43:22Voglio dire, guarda
i loro attacchi contro il Papa -
43:22 - 43:25quando se n’è uscito con la sua enciclica.
-
43:25 - 43:27È stato demonizzato -
-
43:27 - 43:29non da tutti, certo,
-
43:29 - 43:33ma ci sono stati dei falchi
nel movimento anti-climatico -
43:33 - 43:39che hanno subito puntato i fucili
verso Papa Francesco, -
43:39 - 43:42e ci sono molti altri esempi.
-
43:42 - 43:44Impongono il rigore
-
43:44 - 43:47e cercano di renderla
una questione di parte, -
43:47 - 43:49anche se i Democratici tendono la mano
-
43:49 - 43:51per cercare di renderla bipartisan.
-
43:51 - 43:53Concordo pienamente con te
-
43:53 - 43:55che non dovrebbe essere
una questione di parte. -
43:55 - 43:58Non lo era,
-
43:58 - 44:02ma è stata forzosamente trasformata
in una lotta per bande. -
44:02 - 44:04CA: Insomma, anche gli AD
delle compagnie petrolifere -
44:04 - 44:07hanno figli che si rivolgono a loro.
-
44:07 - 44:09Sembra che alcuni di loro
si stiano muovendo -
44:09 - 44:11e cerchino di investire,
-
44:11 - 44:14di trovare modi per far parte del futuro.
-
44:14 - 44:16Vedi dei segnali in tal senso?
-
44:17 - 44:18AG: Sì.
-
44:18 - 44:21Penso che i leader aziendali,
-
44:21 - 44:23anche nelle compagnie
petrolifere e del gas, -
44:23 - 44:27stiano ascoltando i familiari,
-
44:27 - 44:29gli amici,
-
44:29 - 44:32i loro dipendenti.
-
44:32 - 44:35E, tra l’altro, abbiamo visto
nel settore tecnologico -
44:35 - 44:39gli scioperi di massa dei dipendenti
-
44:39 - 44:43che esigono da alcune aziende tecnologiche
-
44:43 - 44:45che facciano di più, e sul serio.
-
44:45 - 44:46Sono molto orgoglioso di Apple.
-
44:46 - 44:49Perdonami questa parentesi
di elogi a Apple: -
44:49 - 44:51sono nel consiglio di amministrazione.
-
44:51 - 44:55Ma ammiro molto Tim Cook
e i miei colleghi in Apple. -
44:55 - 44:57È un esempio di azienda tecnologica
-
44:57 - 45:00che sta davvero facendo cose fantastiche.
-
45:00 - 45:01E ce ne sono anche altre.
-
45:01 - 45:05Ci sono altri esempi in molti settori.
-
45:05 - 45:09Ma le pressioni sulle compagnie
che estraggono petrolio e gas -
45:09 - 45:11sono davvero straordinarie.
-
45:11 - 45:15British Petroleum ha appena svalutato
12 miliardi e mezzo di dollari -
45:15 - 45:19di asset petroliferi e del gas
-
45:19 - 45:23e ha detto che non vedranno mai la luce.
-
45:23 - 45:29Due terzi dei combustibili
fossili già scoperti -
45:29 - 45:33non possono essere bruciati
e non lo saranno. -
45:33 - 45:38Quindi questo è un grande rischio
per l’economia mondiale, -
45:38 - 45:40come la crisi dei mutui subprime.
-
45:40 - 45:45Abbiamo 22 trilioni di dollari
di asset subprime legati al carbonio, -
45:45 - 45:47e un importante report
ha affermato, proprio ieri, -
45:47 - 45:50che l'industria del fracking
negli Stati Uniti -
45:50 - 45:54sta vedendo un'ondata di fallimenti
-
45:54 - 45:57perché il prezzo di gas e petrolio
estratti con fratturazione -
45:57 - 46:03è sceso al di sotto dei livelli
che li rendono economici. -
46:03 - 46:05CA: Quindi, in breve, possiamo dire
-
46:05 - 46:10che le auto elettriche, le tecnologie
dell’elettrico, il solare e il resto -
46:10 - 46:13hanno contribuito a ridurre
il prezzo del petrolio -
46:13 - 46:19al punto che enormi quantità di riserve
non si posssano valorizzare con profitto? -
46:20 - 46:21AG: Sì, proprio così.
-
46:21 - 46:24Si tratta soprattutto di questo.
-
46:24 - 46:27Le proiezioni nei prossimi anni
-
46:27 - 46:31per le risorse energetiche
-
46:31 - 46:32indicano tutte
-
46:32 - 46:36che i prezzi per l’elettricità
da energia eolica e solare -
46:36 - 46:37continueranno a crollare
-
46:37 - 46:42e quindi usare il gas o il carbone
-
46:42 - 46:48per fare vapore da far girare le turbine
-
46:48 - 46:50semplicemente non sarà economico.
-
46:50 - 46:53Analogamente, l’elettrificazione
del settore dei trasporti -
46:53 - 46:56sta avendo lo stesso effetto.
-
46:56 - 47:01Alcuni stanno anche
guardando alle tendenze -
47:01 - 47:04a livello di governance
nazionale, regionale e locale. -
47:04 - 47:06Ne ho parlato prima:
-
47:06 - 47:10indicano un futuro energetico
che sarà molto diverso. -
47:10 - 47:12Ma fammi riprendere,
-
47:12 - 47:14perché abbiamo parlato degli imprenditori.
-
47:14 - 47:18Poco fa stavi per fare
una domanda sul capitalismo, -
47:18 - 47:20e vorrei dire una parola su questo,
-
47:20 - 47:22perché ci sono molte persone che dicono
-
47:22 - 47:26che forse è il capitalismo
il problema di fondo. -
47:26 - 47:28Credo che l’attuale forma di capitalismo
-
47:28 - 47:32abbia disperatamente bisogno
di essere riformata. -
47:32 - 47:36Si discute spesso
delle prospettive a breve termine, -
47:36 - 47:40ma il nostro modo di stabilire
cosa ha valore per noi -
47:40 - 47:45è anch’esso all’origine della crisi
del moderno capitalismo. -
47:45 - 47:49Ora, il capitalismo è alla base
di ogni economia di successo, -
47:49 - 47:51bilancia la domanda e l’offerta,
-
47:51 - 47:54libera una frazione maggiore
del potenziale umano, -
47:54 - 47:56e non scappeà da nessuna parte;
-
47:56 - 47:59ma deve essere riformato,
-
47:59 - 48:02perché il nostro modo di stabilire
cosa ha valore oggi -
48:02 - 48:06ignora le cosiddette esternalità negative,
come l’inquinamento. -
48:06 - 48:09E ignora anche le esternalità positive,
-
48:09 - 48:12come gli investimenti nell’educazione
e nell’assistenza sanitaria -
48:12 - 48:15le cure della salute mentale,
i servizi sociali. -
48:15 - 48:21Ignora l’esaurimento di risorse
quali le acque di falda, il suolo -
48:21 - 48:23e l’insieme delle specie viventi.
-
48:23 - 48:28E ignora la distribuzione dei redditi
e dei patrimoni netti, -
48:28 - 48:32così quando il PIL sale, la gente esulta,
-
48:32 - 48:37due percento, tre percento, wow!
quattro percento, e pensa: “Fantastico!” -
48:37 - 48:40Ma il prezzo è un notevole
aumento dell’inquinamento, -
48:40 - 48:45sottoinvestimento cronico
nei beni pubblici, -
48:45 - 48:49esaurimento di risorse naturali
non rinnovabili, -
48:49 - 48:55e la peggiore crisi di disuguaglianza
mai vista in più di un secolo -
48:55 - 48:58che sta minacciando il futuro
sia del capitalismo che della democrazia. -
48:58 - 49:01Quindi dobbiamo cambiarlo,
dobbiamo riformarlo. -
49:02 - 49:05CA: Quindi riformare il capitalismo,
ma non buttarlo via. -
49:05 - 49:07Ci serve come strumento per andare avanti
-
49:07 - 49:09se dobbiamo risolvere questo problema.
-
49:09 - 49:12AG: Sì, penso sia così,
e ancora un altro punto: -
49:12 - 49:16i peggiori abusi ambientali,
negli ultimi cent’anni, -
49:16 - 49:18sono avvenuti in giurisdizioni
-
49:18 - 49:22che nel XX secolo hanno sperimentato
alternative al capitalismo, -
49:22 - 49:24a destra e a sinistra.
-
49:24 - 49:26CA: Interessante. Giusto.
-
49:26 - 49:28Due ultime domande dalla comunità.
-
49:32 - 49:33Chadburn Blomquist:
-
49:33 - 49:36“In base ai segnali che vedi
dell’impatto di questa pandemia, -
49:36 - 49:40cosa pensi della nostra risposta
per combattere il cambiamento climatico? -
49:40 - 49:43Avremo imparato la lezione
di questo shock eccezionale? -
49:44 - 49:46AG: Questa è una domanda molto profonda,
-
49:46 - 49:51e spero che la mia risposta
possa esserlo altrettanto con poco tempo. -
49:51 - 49:53Come prima cosa direi:
-
49:53 - 49:56non ignorate gli scienziati.
-
49:56 - 50:01Quando c’è praticamente unanimità
tra esperti di scienza e di medicina, -
50:01 - 50:03prestate attenzione.
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50:03 - 50:06Non lasciatevi convincere
da alcuni politici. -
50:06 - 50:09Penso che il Presidente Trump
stia pian piano imparando -
50:09 - 50:12che è piuttosto difficile
negare le evidenze sul virus. -
50:12 - 50:15Ci ha provato a Tulsa.
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50:15 - 50:17Non è andata molto bene,
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50:17 - 50:23e tragicamente, un mese fa
ha deciso di rischiare -
50:23 - 50:27e ignorare le raccomandazioni
perché la gente indossasse la mascherina -
50:27 - 50:29e mantenesse il distanziamento sociale
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50:29 - 50:30e tutte le altre cose,
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50:30 - 50:34e penso che quella lezione
stia iniziando a prender piede -
50:34 - 50:36con più forza.
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50:36 - 50:37Ma al di là di questo,
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50:37 - 50:42penso che questo periodo
sia stato caratterizzato -
50:42 - 50:47da una grandissima opportunità:
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50:47 - 50:51quella di ripensare
i propri schemi di vita -
50:51 - 50:57e di chiederci se possiamo o meno
fare le cose meglio, -
50:57 - 50:58e in modo diverso.
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50:58 - 51:03E penso che questa nuova generazione,
di cui ho parlato prima, -
51:03 - 51:05sia stata colpita ancor più profondamente
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51:05 - 51:06da questo interludio,
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51:06 - 51:10che spero finisca presto,
ma anche che sia ricordato a lungo. -
51:10 - 51:12Mi aspetto che sarà così.
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51:12 - 51:16CA: È incredibile quante cose puoi fare
senza emettere carbonio, -
51:16 - 51:18come siamo stati costretti a fare.
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51:18 - 51:20Ecco un’altra domanda.
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51:23 - 51:26Frank Hennessy: “Ti rincuora
la capacità della gente -
51:26 - 51:29di adattarsi velocemente
alla nuova normalità dovuta al COVID-19 -
51:29 - 51:32come prova che la gente può cambiare,
e cambierà, le proprie abitudini -
51:32 - 51:34per rispondere al cambiamento climatico?”
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51:36 - 51:40AG: Sì, ma penso che dobbiamo ricordare
-
51:42 - 51:45che c'è un'altra crisi
dentro questa crisi. -
51:45 - 51:52L’impatto sulla comunità afro-americana,
come ho accennato prima, -
51:52 - 51:55sulla comunità latina,
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51:55 - 51:56sulle popolazioni indigene -
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51:56 - 51:59il maggiore tasso di infezione
ora è nella Riserva Navajo. -
51:59 - 52:05Quindi alcune di queste domande
sono viste in modo diverso -
52:05 - 52:10da chi è stato davvero colpito
dal peso di questa crisi, -
52:10 - 52:17ed è inaccettabile permettere
che le cose continuino così. -
52:18 - 52:25Tu ed io, e forse molti tra il pubblico,
la viviamo in un certo modo, -
52:25 - 52:28ma per le comunità di colore
a basso reddito, -
52:28 - 52:30questa è una crisi completamente diversa.
-
52:30 - 52:32Lo dobbiamo a loro,
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52:32 - 52:34e a tutti noi
-
52:34 - 52:38darci da fare e iniziare a usare
le migliori soluzioni scientifiche -
52:38 - 52:40e risolvere questa pandemia.
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52:40 - 52:43Conosci l’espressione
“economia pandemica”. -
52:43 - 52:44Qualcuno ha detto:
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52:44 - 52:47la prima regola dell’economia pandemica
è “occuparsi della pandemia”, -
52:47 - 52:51e non lo stiamo ancora facendo.
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52:51 - 52:53Vediamo il presidente
cercare di smuovere l’economia -
52:53 - 52:55in vista della rielezione,
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52:55 - 52:56senza preoccuparsi della previsione
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52:56 - 53:00di decine di migliaia
di Americani morti in più. -
53:00 - 53:03Questo è davvero imperdonabile, per me.
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53:03 - 53:06CA: Grazie, Frank.
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53:06 - 53:10Al, tu, insieme ad altri nella comunità,
hai avuto un ruolo chiave -
53:10 - 53:17nell’incoraggiare TED
a lanciare l’iniziativa “Countdown”. -
53:17 - 53:19Ti ringrazio per questo,
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53:19 - 53:22e immagino che questa conversazione
proseguirà tra molti di noi. -
53:22 - 53:26Se vi interessa la questione climatica,
dopo aver visto questo, -
53:26 - 53:30andate sul sito di Countdown,
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53:30 - 53:32countdown.ted.com,
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53:32 - 53:36e partecipate il 10/10/2020,
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53:36 - 53:41quando cercheremo di segnalare al mondo
che il clima non può aspettare, -
53:41 - 53:43che è davvero importante.
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53:43 - 53:48Ci saranno contenuti fantastici
disponibili per tutti. -
53:48 - 53:53Grazie, Al, per l’ispirazione
e il supporto in tutto questo. -
53:53 - 53:55Mi chiedo se potessi
terminare l’incontro di oggi -
53:55 - 54:01semplicemente fornendoci un quadro
di come potrebbero dispiegarsi le cose -
54:01 - 54:03nel prossimo decennio o giù di lì?
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54:03 - 54:07Dicci solo se c’è ancora speranza.
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54:08 - 54:09AG: Con piacere.
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54:09 - 54:12Devo aggiungere una cosa; sarò breve.
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54:12 - 54:16Dal 18 al 26 luglio,
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54:16 - 54:20il Climate Reality Project
terrà un corso a livello mondiale. -
54:20 - 54:23Si sono già registrate 8.000 persone.
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54:23 - 54:26Potete andare su climatereality.com.
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54:26 - 54:27Un futuro brillante, ora.
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54:27 - 54:34Inizia con tutto il gran lavoro
che avete fatto per organizzare Countdown. -
54:34 - 54:40È stato fantastico
lavorare con te e il tuo team. -
54:40 - 54:45Sono davvero entusiasta
del progetto Countdown. -
54:45 - 54:48TED ha una capacità eccezionale
-
54:48 - 54:51di diffondere le idee
che val la pena diffondere, -
54:51 - 54:53di sensibilizzare,
-
54:53 - 54:55di illuminare le persone
in tutto il mondo, -
54:55 - 54:59ed è necessario per il clima
e le soluzioni alla crisi climatica -
54:59 - 55:01come mai prima d’ora.
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55:01 - 55:05Voglio ringraziarti
per quello che stai facendo -
55:05 - 55:09per organizzare Countdown,
questo fantastico evento. -
55:11 - 55:12CA: Grazie.
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55:12 - 55:14E il mondo? Ce la faremo?
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55:14 - 55:17Pensi che l’umanità ce la farà
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55:17 - 55:22e che i nostri nipoti
avranno delle belle vite -
55:22 - 55:24e potranno celebrare la natura
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55:24 - 55:28e non passare ogni giorno con la paura
del prossimo tornado o tsunami? -
55:29 - 55:33AG: Sono ottimista
e penso che ce la faremo, -
55:33 - 55:37ma la risposta è nelle nostre mani.
-
55:37 - 55:41Abbiamo visto tempi bui in passato,
-
55:41 - 55:45e ci siamo alzati
per raccogliere la sfida. -
55:45 - 55:50Abbiamo dei limiti legati
al nostro lungo retaggio evolutivo -
55:50 - 55:52e a elementi della nostra cultura,
-
55:52 - 55:55ma abbiamo anche la capacità
di superare i nostri limiti; -
55:55 - 55:57e quando le cose vanno male,
-
55:57 - 56:02e la sopravvivenza dei nostri figli
e delle generazioni future è a rischio, -
56:02 - 56:07siamo in grado di fare molto più
di quanto a volte crediamo di poter fare. -
56:07 - 56:10Questo è uno di quei momenti.
-
56:10 - 56:13Penso che saremo
all’altezza della situazione, -
56:13 - 56:19e creeremo un futuro brillante,
pulito, prospero, giusto ed equo. -
56:19 - 56:21Lo credo con tutto il cuore.
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56:22 - 56:26CA: Al Gore, grazie
per tutto il tuo lavoro, -
56:26 - 56:28per tutto quello che hai fatto
per sollevare la questione -
56:28 - 56:30e per il tempo che ci hai dedicato.
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56:30 - 56:31Grazie.
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56:31 - 56:32AG: Anche a te. Grazie.
- Title:
- La nuova emergenza del cambiamento climatico
- Speaker:
- Al Gore
- Description:
-
Il coronavirus ha portato gran parte del mondo alla paralisi, facendo scendere le emissioni di carbonio del cinque percento. Secondo Al Gore, ora sta a noi mantenere bassi questi tassi. In questa intervista illuminante, argomenta come il costo in costante calo dell’energia eolica e solare trasformerà l’industria manifatturiera, i trasporti, l’agricoltura, offrirà un’alternativa più economica ai combustibili fossili e all’energia nucleare e creerà milioni di nuovi posti di lavoro. Rimanete sintonizzati per seguire questo dibattito in diretta sulla geoingegneria e per sentire le riflessioni di Gore su come l’uomo possa creare un futuro pulito e prospero attraverso un sforzo globale mirato e una generazioni di giovani che si impegnano per il cambiamento. (Questa conversazione virtuale, ospitata dal direttore di TED Chris Anderson, è stata registrata il 23 giugno 2020.)
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 56:45
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