Leçons tirées des champignons sur les marchés et l'économie
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0:01 - 0:06Je me présente devant vous
en tant que biologiste de l'évolution, -
0:06 - 0:08professeure de biologie de l'évolution,
-
0:08 - 0:13et tout ça semble
assez pompeux, à mon avis. -
0:13 - 0:16Et je vais vous parler de deux sujets
-
0:16 - 0:18qui ne sont normalement pas associés :
-
0:19 - 0:22l'économie de marché
et les champignons (fungi). -
0:22 - 0:26On hésite comment prononcer
ce g, comme dans « guis » ou dans « gîs ». -
0:26 - 0:30Il n'y a toujours pas de consensus
sur la prononciation de ce mot. -
0:31 - 0:36Je veux donc que vous imaginiez
une économie de marché -
0:36 - 0:40vieille de 400 millions d'années,
qui est si omniprésente, -
0:40 - 0:45qu'elle fonctionne dans
presque tous les écosystèmes du monde, -
0:46 - 0:52si énorme qu'elle peut connecter
des millions de commerçants simultanément, -
0:52 - 0:54et si persistante
-
0:54 - 0:56qu'elle a survécu à
des extinctions de masse. -
0:56 - 1:00Elle est là, maintenant, sous nos pieds.
-
1:00 - 1:01Elle est juste invisible.
-
1:02 - 1:05Et contrairement aux économies humaines
-
1:05 - 1:08qui s'appuient sur la cognition
pour prendre des décisions, -
1:08 - 1:13les commerçants sur ce marché
mendient, empruntent, volent et trichent, -
1:13 - 1:15en l'absence de toute pensée.
-
1:15 - 1:17Cachées de nos yeux,
-
1:17 - 1:20les racines des plantes sont colonisées
par un champignon mycorhizien à arbuscule. -
1:20 - 1:24Les champignons construisent
des réseaux souterrains complexes -
1:24 - 1:28avec des filaments fins,
plus minces que des fils de coton. -
1:28 - 1:30Suivez l'un de ces champignons,
-
1:30 - 1:33et il reliera plusieurs plantes
en même temps. -
1:34 - 1:38Vous pouvez penser à cela comme
un système de métro souterrain, -
1:38 - 1:40où chaque racine est un terminal,
-
1:40 - 1:43où les ressources sont
chargées et déchargées. -
1:43 - 1:45C'est aussi très dense,
-
1:45 - 1:51long de plusieurs mètres,
même d'un kilomètre -
1:51 - 1:52dans un seul grain de poussière.
-
1:52 - 1:57C'est la longueur
de 10 terrains de football -
1:57 - 1:59dans un dé à coudre.
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2:00 - 2:01Il est partout.
-
2:01 - 2:07En passant devant un arbre, un arbuste,
une vigne ou une mauvaise herbe, -
2:07 - 2:10vous passez au-dessus
d'un réseau mycorhizien. -
2:10 - 2:13Environ 80 %
de toutes les sortes de plantes -
2:13 - 2:17sont associées à
ces champignons mycorhiziens. -
2:17 - 2:21Alors, qu'est-ce qu'une racine
couverte de champignons -
2:21 - 2:24a à voir avec notre économie mondiale ?
-
2:24 - 2:27Et pourquoi en tant que
biologiste de l'évolution ai-je passé -
2:27 - 2:31les 10 dernières années de ma vie
à apprendre le jargon économique ? -
2:31 - 2:33Eh bien, la première chose
que vous devez comprendre -
2:36 - 2:39est que les accords commerciaux faits
par des partenaires végétaux et fongiques -
2:39 - 2:41sont étonnamment similaires
-
2:41 - 2:43à ceux que nous fabriquons,
-
2:43 - 2:46mais peut-être encore plus stratégiques,
-
2:46 - 2:47car plantes et partenaires fongiques,
-
2:47 - 2:52n'échangent pas d'actions
ou d'obligations, -
2:52 - 2:54ils échangent des ressources essentielles
-
2:54 - 2:57et pour le champignon,
ce sont les sucres et les graisses. -
2:57 - 3:02Il obtient tout son carbone
directement de la plante partenaire. -
3:02 - 3:07Tant de carbone que chaque année,
environ 5 milliards de tonnes de carbone -
3:07 - 3:12venant des plantes entrent
dans ce réseau souterrain. -
3:12 - 3:17Pour les racines, ce dont elles ont besoin
c'est de phosphore et d'azote, -
3:17 - 3:19donc en échangeant leur carbone
-
3:19 - 3:24elles ont accès à tous les nutriments
collectés par ce réseau fongique. -
3:25 - 3:27Donc, pour commercer,
-
3:27 - 3:31le champignon pénètre
dans la cellule racine de l'hôte -
3:31 - 3:35et forme une minuscule structure
appelée arbuscule, -
3:35 - 3:38qui vient du latin « petit arbre ».
-
3:38 - 3:42Vous pouvez penser
à cela comme à la bourse physique -
3:42 - 3:43du marché commercial.
-
3:44 - 3:47Donc, jusqu'à présent,
cela semble très harmonieux. -
3:47 - 3:50N'est-ce pas ?
Je te gratte le dos, tu grattes le mien, -
3:50 - 3:52les deux partenaires
obtiennent ce dont ils ont besoin. -
3:52 - 3:55Mais c'est là où nous devons
faire une pause -
3:55 - 4:00pour comprendre le pouvoir de
l'évolution et de la sélection naturelle. -
4:00 - 4:05En fait, il n'y a pas de place pour
les commerçants amateurs sur ce marché. -
4:05 - 4:08Élaborer la bonne stratégie commerciale
-
4:08 - 4:11détermine qui vit et qui meurt.
-
4:12 - 4:15J'utilise le mot stratégie,
-
4:16 - 4:20mais, bien sûr, les plantes
et les champignons n'ont pas de cerveau. -
4:20 - 4:21Ils font ces échanges
-
4:21 - 4:25en l'absence de tout ce que
nous considérerions comme une pensée. -
4:26 - 4:31Mais, en tant que scientifiques,
nous utilisons des termes comportementaux -
4:31 - 4:34comme la stratégie
-
4:34 - 4:38pour décrire les comportements
dans certaines conditions, -
4:38 - 4:40actions et réactions,
-
4:40 - 4:46qui sont réellement programmées
dans l'ADN de l'organisme. -
4:46 - 4:49J'ai donc commencé à étudier
ces stratégies commerciales -
4:49 - 4:52quand j'avais 19 ans
-
4:52 - 4:55et que je vivais dans
les forêts tropicales du Panama. -
4:55 - 5:02Tout le monde à l'époque était intéressé
par cette incroyable diversité en surface. -
5:02 - 5:05Et c'était de l'hyper-diversité.
Ce sont des forêts tropicales. -
5:05 - 5:08Mais j'étais intéressée
par la complexité souterraine. -
5:08 - 5:12Nous savions que les réseaux existaient,
et qu'ils étaient importants, -
5:12 - 5:15et je vais le redire,
par important, je veux dire important, -
5:15 - 5:18donc la base de
toute la nutrition des plantes -
5:18 - 5:21pour toute la diversité
que vous voyez en surface. -
5:22 - 5:27Mais à l'époque, on ne savait pas
comment ces réseaux fonctionnaient, -
5:27 - 5:29ni quels étaient leurs mécanismes,
-
5:29 - 5:34pourquoi certaines plantes seulement
interagissaient avec certains champignons. -
5:34 - 5:37Avançons au moment où
j'ai créé mon propre groupe, -
5:37 - 5:40et on a vraiment commencé à manipuler
ce marché commercial. -
5:40 - 5:42Nous manipulions les conditions.
-
5:42 - 5:46On a créé un bon partenaire commercial
en faisant pousser une plante au soleil -
5:46 - 5:49et un mauvais partenaire commercial
en le cultivant à l'ombre. -
5:49 - 5:52On a ensuite relié les deux
avec un réseau fongique. -
5:52 - 5:56Et nous avons constaté que
les champignons arrivaient toujours -
5:56 - 6:00à discriminer les bons et
les mauvais partenaires commerciaux. -
6:00 - 6:05Ils allouaient plus de ressources
à l'hôte qui leur donnait plus de carbone. -
6:06 - 6:09Nous avons effectué
les expériences réciproques -
6:09 - 6:13où on inoculait une plante hôte
avec de bons et de mauvais champignons, -
6:13 - 6:17et ils arrivaient aussi
à discriminer ces partenaires commerciaux. -
6:18 - 6:24On a donc des conditions parfaites
pour qu'un marché émerge. -
6:24 - 6:26C'est un marché simple
-
6:26 - 6:28mais cela reste un marché,
-
6:28 - 6:32où les meilleurs partenaires commerciaux
sont continuellement favorisés. -
6:34 - 6:35Mais est-ce un marché équitable ?
-
6:35 - 6:39C'est là qu'on doit comprendre que,
comme les humains, -
6:39 - 6:43les plantes et les champignons
sont incroyablement opportunistes. -
6:44 - 6:49On a des preuves que dès que le champignon
a pénétré les cellules de la plante, -
6:49 - 6:54il peut détourner son système
d'absorption des nutriments. -
6:54 - 6:57Il le fait en supprimant
la capacité propre à la plante -
6:58 - 7:01de puiser des nutriments du sol.
-
7:01 - 7:05Cela crée ainsi une dépendance
de la plante au champignon. -
7:05 - 7:08C'est une fausse dépendance,
en quelques sortes, -
7:08 - 7:11par laquelle la plante
doit nourrir le champignon -
7:11 - 7:15uniquement pour avoir accès aux ressources
autour de ses propres racines. -
7:16 - 7:18On a aussi des preuves
-
7:18 - 7:22que les champignons sont doués
pour gonfler le prix des nutriments. -
7:22 - 7:26Ils le font en extrayant
les nutriments du sol, -
7:26 - 7:29mais après,
au lieu de les échanger avec leur hôte -
7:29 - 7:32ils les amassent dans leur réseau,
-
7:32 - 7:37pour les rendre inaccessibles à la plante
et aux autres champignons rivaux. -
7:38 - 7:39Ainsi, économie de base,
-
7:39 - 7:43comme la disponibilité de la ressource
diminue, sa valeur augmente. -
7:44 - 7:48La plante est forcée de payer plus
pour la même quantité de ressources. -
7:48 - 7:52Mais ce n'est pas totalement
en faveur du champignon. -
7:52 - 7:55Les plantes peuvent être
extrêmement rusées aussi. -
7:55 - 7:56Certaines orchidées --
-
7:56 - 7:59et selon moi, les orchidées sont,
d'une manière ou d'une autre, -
7:59 - 8:02les espèces de plantes
les plus tordues au monde -- -
8:02 - 8:04il existe donc certaines orchidées
-
8:04 - 8:07qui exploitent directement le réseau
-
8:07 - 8:10et volent tout son carbone.
-
8:10 - 8:14Ainsi, ces orchidées ne produisent pas
de feuilles vertes pour la photosynthèse. -
8:14 - 8:16Elles sont juste blanches.
-
8:16 - 8:18Donc, à la place de la photosynthèse,
-
8:18 - 8:19elles exploitent le réseau,
-
8:19 - 8:21volent le carbone,
-
8:21 - 8:23et ne donnent rien en retour.
-
8:24 - 8:26Je pense qu'il est juste de dire
que ces types de parasites -
8:26 - 8:29fleurissent également
dans nos marchés humains. -
8:29 - 8:33Donc, quand nous commençons
à décoder ces stratégies, -
8:33 - 8:35nous en tirons certaines leçons.
-
8:35 - 8:40Et la première était qu'il n'y a pas
d'altruisme dans ce système. -
8:40 - 8:42Il n'y a pas de faveurs commerciales.
-
8:42 - 8:46Nous ne voyons pas de preuve solide
-
8:46 - 8:50que le champignon aide
les plantes mourantes ou en difficulté -
8:50 - 8:57à moins que cela ne profite directement
au champignon lui-même. -
8:58 - 9:01Je ne dis pas que cela
est bon ou mauvais. -
9:01 - 9:05Contrairement aux humains,
un champignon ne peut pas, bien sûr, -
9:05 - 9:06juger sa propre moralité.
-
9:06 - 9:08Et en tant que biologiste,
-
9:08 - 9:14je ne défends pas ce type de dynamique
de marché néolibéral et impitoyable -
9:14 - 9:16exercée par les champignons.
-
9:18 - 9:20Toutefois, le système commercial
-
9:21 - 9:23nous fournit un point de référence
-
9:25 - 9:28pour étudier ce à quoi
une économie ressemble -
9:28 - 9:31quand elle est façonnée
par la sélection naturelle -
9:31 - 9:35depuis des centaines de millions d'années,
-
9:35 - 9:37en l'absence de moralité,
-
9:37 - 9:40quand les stratégies sont
uniquement basées -
9:40 - 9:45sur le rassemblement
et le traitement d'informations -
9:45 - 9:47non contaminées par la cognition :
-
9:47 - 9:50pas de jalousie, pas de rancune,
-
9:50 - 9:52mais pas d'espoir, ni de joie.
-
9:53 - 9:55Ainsi, à l'heure actuelle,
nous avons fait des progrès -
9:55 - 10:00dans le décodage des principes
de marché les plus basiques. -
10:00 - 10:03Mais, en tant que scientifiques,
nous voulons toujours aller plus loin, -
10:03 - 10:08et nous nous intéressons
à des dilemmes économiques plus complexes. -
10:08 - 10:12Et plus spécifiquement, nous nous sommes
intéressés aux effets des inégalités. -
10:14 - 10:19L'inégalité est vraiment devenue
une caractéristique déterminante -
10:19 - 10:22du paysage économique actuel.
-
10:22 - 10:25Mais le défi de l'inégalité
-
10:25 - 10:27n'est pas unique au genre humain.
-
10:28 - 10:31En tant qu'humain, nous avons tendance
à penser que tout nous est unique, -
10:31 - 10:34mais les organismes dans la nature
-
10:34 - 10:39doivent faire face à des variations
constantes dans leur accès aux ressources. -
10:39 - 10:43Comment un champignon qui peut
atteindre plusieurs mètres de long -
10:43 - 10:47change-t-il sa stratégie commerciale
quand il est simultanément exposé -
10:47 - 10:50à un environnement riche
et à un environnement pauvre ? -
10:50 - 10:52Et, plus généralement,
-
10:52 - 10:55comment les organismes dans la nature
tournent-ils le commerce à leur avantage -
10:55 - 11:00quand ils font face à une incertitude
en matière d'accès aux ressources ? -
11:00 - 11:02C'est là que je dois
vous confier un secret : -
11:02 - 11:07étudier le commerce souterrain
est incroyablement difficile. -
11:07 - 11:13On ne voit pas où et quand les accords
commerciaux importants ont lieu. -
11:13 - 11:17Ainsi, notre groupe a contribué à la
création d'une méthode, d'une technologie -
11:17 - 11:22dans laquelle on pouvait marquer
les nutriments avec des nanoparticules, -
11:22 - 11:26des nanoparticules fluorescentes
appelées points quantiques. -
11:26 - 11:29Ce que les points quantiques
nous permettent de faire -
11:29 - 11:31est, en fait, d'illuminer les nutriments
-
11:31 - 11:35pour que nous puissions visuellement
traquer leurs mouvements -
11:35 - 11:37à travers le réseau fongique
-
11:37 - 11:39et à l'intérieur des racines de l'hôte.
-
11:39 - 11:43Cela nous a finalement permis
de voir l'invisible, -
11:43 - 11:47nous permettant d'étudier comment
les champignons négocient à petite échelle -
11:47 - 11:48avec leurs plantes-hôtes.
-
11:48 - 11:50Ainsi, pour étudier les inégalités,
-
11:50 - 11:52nous avons exposé un réseau fongique
-
11:52 - 11:56à ces concentrations variables
de phosphore fluorescent, -
11:56 - 12:00imitant des environnements
d'abondance et de rareté -
12:00 - 12:02au sein de ce paysage artificiel.
-
12:02 - 12:06Nous avons ensuite soigneusement
quantifié le commerce fongique -
12:07 - 12:09Et nous avons trouvé deux choses.
-
12:10 - 12:11La première découverte,
-
12:11 - 12:16c'était que les inégalités encourageaient
le champignon à commercer plus. -
12:17 - 12:22Je peux utiliser le mot « encourageaient »
ou « stimulaient » ou « forçaient », -
12:22 - 12:25mais l'essentiel est que,
par rapport aux conditions de contrôle, -
12:25 - 12:30l'inégalité était associée à des
plus hauts taux de commerce. -
12:31 - 12:33C'est important,
-
12:33 - 12:38car cela suggère que faire évoluer
un partenariat commercial dans la nature -
12:38 - 12:43peut aider les organismes à faire face
à l'incertitude d'accès aux ressources. -
12:44 - 12:49Deuxièmement, nous avons trouvé
que, exposé aux inégalités, -
12:51 - 12:56le champignon déplaçait des ressources
de l'environnement riche du réseau -
12:56 - 13:00et les transportait activement
du côté pauvre du réseau. -
13:00 - 13:02Bien sûr, nous avons pu voir ça
-
13:02 - 13:05car les environnements étaient
de différentes couleurs fluorescentes. -
13:05 - 13:09Au début, ce résultat était
incroyablement mystérieux. -
13:10 - 13:14Était-ce pour aider
le côté pauvre du réseau ? -
13:14 - 13:19Non. Nous avons découvert que
le champignon avait un gain supérieur -
13:19 - 13:22en déplaçant d'abord les ressources
là où la demande était la plus forte. -
13:22 - 13:29Simplement en changeant d'endroit
pour commercer dans le réseau, -
13:29 - 13:32le champignon pouvait agir sur
la valeur de ces ressources. -
13:33 - 13:40Cela nous a stimulé à vraiment approfondir
comment l'information est partagée. -
13:40 - 13:42Cela suggère un haut niveau
de sophistication -
13:42 - 13:45ou au moins un niveau moyen
de sophistication -
13:46 - 13:49dans un organisme sans cognition.
-
13:49 - 13:54Comment un champignon peut-il sentir
les conditions du marché dans son réseau -
13:54 - 13:58et ensuite faire des calculs
sur où et quand commercer ? -
13:58 - 14:03Nous voulions chercher l'information et
comment elle est partagée dans le réseau, -
14:03 - 14:05comment le champignon intègre les signaux.
-
14:07 - 14:13Pour ce faire,
on doit creuser plus profond -
14:13 - 14:16pour obtenir une plus haute résolution
dans le réseau lui-même. -
14:16 - 14:20Nous avons commencé à étudier des flux
complexes dans le réseau mycélien. -
14:20 - 14:24Ce que vous regardez maintenant
est un réseau fongique vivant -
14:24 - 14:28avec son contenu cellulaire
se déplaçant à l'intérieur. -
14:28 - 14:30Cela se passe en temps réel,
-
14:30 - 14:32vous pouvez voir l'horodateur là-haut.
-
14:32 - 14:35Ça se passe maintenant ;
la vidéo n'est pas accélérée. -
14:35 - 14:38C'est ce qui se passe
sous nos pieds en ce moment. -
14:38 - 14:41Et il y a certaines choses
que je veux que vous remarquiez. -
14:41 - 14:46Ça accélère, ça décélère,
ça change de direction. -
14:46 - 14:48Nous travaillons en ce moment
avec des biophysiciens -
14:48 - 14:52pour essayer de disséquer
cette complexité. -
14:52 - 14:56Comment le champignon utilise-t-il
ces modèles de flux complexes -
14:56 - 14:58pour partager et traiter l'information
-
14:58 - 15:01et prendre ces décisions commerciales ?
-
15:02 - 15:07Les champignons sont-ils meilleurs pour
faire des calculs commerciaux que nous ? -
15:08 - 15:12C'est là que nous pouvons potentiellement
emprunter des modèles à la nature. -
15:12 - 15:16Nous sommes de plus en plus dépendants
des algorithmes informatiques -
15:16 - 15:20pour nous permettre de faire des affaires
rentables en moins d'une seconde. -
15:20 - 15:24Mais les algorithmes informatiques
et les champignons -
15:24 - 15:28opèrent tous deux de manière
similaire et non cognitive. -
15:29 - 15:32Il se trouve que les champignons
sont une machine vivante. -
15:32 - 15:35Que se passerait-il si nous comparions
et mettions en concurrence -
15:35 - 15:39les stratégies commerciales
de ces derniers ? -
15:39 - 15:40Qui gagnerait ?
-
15:40 - 15:43Le petit capitaliste qui existe
-
15:44 - 15:49depuis la chute des dinosaures ?
-
15:49 - 15:51Mon argent est sur le champignon.
-
15:51 - 15:53Merci.
-
15:53 - 15:56(Applaudissement)
- Title:
- Leçons tirées des champignons sur les marchés et l'économie
- Speaker:
- Toby Kiers
- Description:
-
L'inégalité des ressources est l'un de nos plus grands défis, mais elle n'est pas propre aux humains. Comme nous, les champignons mycorhiziens qui vivent dans les racines des plantes et des arbres font stratégiquement du commerce, volent et retiennent des ressources, montrant des parallèles remarquables avec les humains dans leur capacité à être opportunistes (et parfois impitoyables) -- tout cela en l'absence de cognition. Dans un discours époustouflant, Toby Kiers, biologiste de l'évolution, partage ce que les réseaux et les relations fongiques révèlent sur les économies humaines et ce qu'ils peuvent nous dire sur les inégalités.
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 16:09
Claire Ghyselen approved French subtitles for Lessons from fungi on markets and economics | ||
Claire Ghyselen edited French subtitles for Lessons from fungi on markets and economics | ||
Claire Ghyselen edited French subtitles for Lessons from fungi on markets and economics | ||
Claire Ghyselen edited French subtitles for Lessons from fungi on markets and economics | ||
Claire Ghyselen edited French subtitles for Lessons from fungi on markets and economics | ||
Claire Ghyselen edited French subtitles for Lessons from fungi on markets and economics | ||
Claire Ghyselen edited French subtitles for Lessons from fungi on markets and economics | ||
Cendrine Pasquier accepted French subtitles for Lessons from fungi on markets and economics |