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全球疫情需要全球性的解决办法

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    海伦 · 沃特斯(Helen Walters):
    克里斯,第一位嘉宾是谁?
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    克里斯 · 安德森(Chris Anderson):
    有一个人一辈子
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    都在担心传染病大流行。
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    四十多年前,他在帮助全世界
    扑灭天花病毒的过程中,
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    起到了绝对关键的作用。
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    在 2006 年,
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    他来到 TED,提醒全世界
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    全球传染病大流行的严峻风险,
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    以及我们该如何应对。
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    那么,让我们欢迎拉里·布里恩特博士
    (Dr. Larry Brilliant)。
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    拉里,很高兴见到你。
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    拉里 · 布里恩特:
    谢谢,我也很高兴见到你。
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    克里斯:
    拉里,在那次演讲中,
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    你给我们看了一段
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    模拟传染病大流行的视频。
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    我想在这里播放一下 ——
    它让我浑身起鸡皮疙瘩。
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    拉里 · 布里恩特(TED2006):
    我想给大家看一段
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    模拟传染病大流行的视频,
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    这样比较直观。
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    比如说,假设第一个病例发生在南亚,
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    一开始它传播得比较慢,
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    你能看到两三个离散的地点。
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    接着会有二次爆发。
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    然后疫情会在国与国之间传播,
    速度如此之快,
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    让你完全摸不清状况。
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    在三周之内,
    病毒就会遍布全世界。
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    如果有一个 “撤销” 键,
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    能让我们回到
    疫情刚开始的时候,
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    马上进行隔离与遏制,
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    如果我们能尽早发现、尽早排查、
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    尽早响应,
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    我们就能把每一个病毒都“关”起来。
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    这就是应对全球传染病大流行
    唯一的办法。
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    克里斯:
    拉里,你在视频里说的那句话,
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    “尽早发现”、“尽早响应”,
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    这是那场演讲的核心主题,
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    你当时让我们都复述了几遍。
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    这到现在仍然是
    预防传染病大流行的关键吗?
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    拉里:噢,当然了。
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    当你面对一场以指数级速度发展的
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    大流行病的时候,
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    如果你错失了头两个星期,
    如果你晚了两个星期应对,
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    那么我们失去的就不只是
    前两个星期的发病和死亡,
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    而是疫情高峰期的两周。
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    只要你尽早行动,
    这些是可以避免的。
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    尽早响应是至关重要的,
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    而尽早发现是先决条件。
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    克里斯:那么在这两个方面,
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    你会给全球
    对新冠的响应打几分呢?
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    拉里:你之前问过我这个问题,
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    我也考虑了很久。
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    我觉得我可以逐一
    给各个国家打分,
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    实际上我列了一张表。
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    我认为一些岛屿国家(地区),
    例如台湾、冰岛和新西兰,
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    可以得 “A”。
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    岛国英国,
    还有并非岛国的美国——
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    不管我们自己有多么觉得
    我们也是座岛——
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    都 “不及格”。
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    我会给韩国和德国打 “B”,
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    然后别的国家……
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    我觉得全球各国的响应情况差别很大。
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    整个世界呈现出了
    一种犹豫、迟疑的状态。
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    我们不应该为现状感到自豪。
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    克里斯:我觉得这次病毒
    其实发现得挺早的,
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    起码中国的一些医生很早就发现了。
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    拉里:比 2002 年的非典要早,
    他们当时用了六个月才发现病毒。
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    这次新冠只用了六个星期。
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    “发现” 指的不仅仅是找到病毒,
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    还要知道它到底是什么病毒。
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    所以在这一点上,
    我会打一个不错的分数。
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    后来的透明性、沟通等等 ——
    就是另一回事了。
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    克里斯:
    那么你认为不及格的那些国家,
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    他们犯的最主要的错误是什么?
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    拉里:我认为是恐惧、
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    政治上的无能与干涉、
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    没有尽早严肃地对待 ——
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    人性的本质暴露无遗。
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    我觉得纵观历史,
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    几乎每次大流行病一开始,
    人们都持否认和怀疑的态度。
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    但那些行动迅速的国家,
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    甚至那些一开始
    反应比较慢的国家,比如韩国,
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    还能后来居上,而且弥补得很好。
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    我们(美国)已经浪费了两个月时间。
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    我们放任可以指数扩增的病毒
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    抢占了两个月的先机。
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    这个做法很不好,克里斯。
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    克里斯:的确不好。
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    我想说,关于这个病毒,
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    目前存在着太多令人困惑的信息。
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    你认为最后有可能达成
    什么样的科学共识?
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    比如说,
    两个重要指标——
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    病毒的传染性和病死率?
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    拉里:我认为我们要记住一个公式:
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    病毒的传播取决于三个重要参数。
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    第一个是 R0,
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    这是病毒开始传播时,
    最初感染的二代病例个数。
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    在这次的新冠疫情中,
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    人们讨论说这个数字
    大概是 2.2 或 2.4。
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    但三个星期前,
    在《新发传染病》期刊上
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    发表的一篇非常重要的论文中指出,
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    回看武汉早期的数据,
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    这个数字实际上是 5.7。
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    所以为了方便讨论,
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    我们可以说病毒是以
    指数级速度发展的,
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    而这个指数大约
    在 2.2 到 5.7 之间。
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    还有另外两个重要的参数,
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    一个是病毒的潜伏期,
    或者说是迭代时间。
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    潜伏期越长,
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    疫情显现就越慢。
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    当潜伏期很短,比如说六天,
    疫情就会像闪电一样迅速发展。
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    最后一个,也是最重要的参数——
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    而且经常被忽略的——
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    就是易感染人群的密度。
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    这是一个新型病毒,
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    我们想知道
    它有多少潜在感染人群。
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    而因为它是新型病毒,
    这个数字就是全球八十亿人口。
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    我们正在面对一个
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    所有人都同样易受感染的病毒。
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    不论肤色、种族、
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    财富。
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    克里斯:
    目前你提到的这些数字,
  • 6:00 - 6:05
    没有一个数字本身
    有别于近年来的其他传染病。
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    是什么样的组合
    才让这次的病毒如此致命?
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    拉里:它恰恰正是
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    短潜伏期和高传染性的组合。
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    但这次视频对话里的每个人
    都认识一些感染了这个病毒的人。
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    令人难过的是,
    许多人都失去了挚爱的人。
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    这种疾病严重起来会非常可怕。
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    我接到了世界各地
    在急诊室和重症监护病房里
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    救治病人的医生的电话,
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    他们都在说同一件事:
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    “我该怎样决定谁能活下去,
    谁要死去呢?
  • 6:41 - 6:45
    我能使用的工具实在太少了。”
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    这是一个可怕的疾病,
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    人们肺里插着呼吸机独自死去。
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    而且这是一个
    会影响身体所有器官的疾病。
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    它是一个呼吸道疾病 ——
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    这么说也许存在一定的误导性,
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    因为它让你联想到流感。
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    但非常多的病人尿液中有血,
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    这是源自肾脏疾病。
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    他们还会得肠胃炎,
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    经常伴有心脏衰竭。
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    我们知道它还会影响
    味觉和嗅觉、嗅神经,
  • 7:11 - 7:13
    当然,我们还知道它对肺部的损害。
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    而我想知道的就是:
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    还有什么器官是不受它影响的?
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    在这一点上,
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    它让我不得不联想起天花。
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    克里斯:
    我们现在的情况一团糟。
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    接下来的路该怎么走?
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    拉里:前进的方法还是一样的,
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    快速检测、
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    快速响应。
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    找到每一个病例,
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    然后找出所有接触者,
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    我们有先进的高新技术
    可以用于追踪接触者。
  • 7:42 - 7:45
    我们有杰出的科学家
    以光速在工作,
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    给我们提供试剂盒、
    抗病毒药物和疫苗。
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    我们需要放慢疫情的发展速度,
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    佛教徒们说要放慢时间,
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    才能来得及把心与灵魂
    投入到那个空间中。
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    我们需要放慢这个病毒的传播速度,
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    这就是为什么
    我们需要 “社交距离”。
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    要澄清的一点是 ——
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    拉平疫情曲线、保持社交距离
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    并不会改变病例的绝对数量,
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    但会把原本可能
    像富士山一样陡峭的峰值,
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    变成一段平稳脉冲。
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    这样我们便不会因为
    医院床位不足而失去更多生命。
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    那些有心脏病的、
    需要化疗的、难产的人群
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    就能及时在医院接受治疗。
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    我们可以使用紧缺的医疗资源,
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    来为病人治疗——
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    特别是在发展中国家。
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    所以要放慢速度,
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    放慢大流行的速度,
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    然后在波谷里,
    在下一波疫情来袭之前,
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    抓住时机、加大力度、脚踏实地,
  • 8:44 - 8:46
    找到每一个病例,
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    追踪每一个接触者,
  • 8:47 - 8:48
    检测每一个疑似病例,
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    然后只隔离那些需要隔离的人,
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    一直坚持下去,
    直到我们研制出疫苗。
  • 8:56 - 8:59
    克里斯:听起来,
    我们必须跨越这个
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    仅仅是在尝试整体封锁、
    缓和疫情的阶段,
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    必须要做到重新开始
    确认每一起病例,
  • 9:07 - 9:09
    然后追踪接触者,
  • 9:09 - 9:10
    并将他们分开治疗。
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    我觉得为了做到这些,
  • 9:12 - 9:16
    似乎需要进一步提高协调能力、
  • 9:16 - 9:20
    信心、组织能力、投资,
  • 9:20 - 9:24
    而在一些国家,
    我们还没有看到这些迹象。
  • 9:24 - 9:26
    我们能做到吗?又该怎样做呢?
  • 9:26 - 9:28
    拉里:哦,我们当然能做到。
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    我的意思是,台湾做得非常棒,
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    冰岛和德国也做得非常棒,
  • 9:33 - 9:35
    他们都采取了不同的策略。
  • 9:35 - 9:36
    还有韩国。
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    这真的需要有能力的政府,
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    严肃的态度,
  • 9:42 - 9:47
    听取科学家而不是政治家
    对于病毒的意见。
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    我们当然可以做到。
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    我要提醒每一个人,
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    这不是什么僵尸世界末日,
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    也不是大灭绝事件,
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    要知道,我们当中 98%,
    甚至 99% 的人都会活下来,
  • 10:00 - 10:04
    关键在于,我们需要按照
    我们已知可行的办法来应对它,
  • 10:04 - 10:07
    而且我们需要拿出
    自己最好的一面——
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    包括乖乖待在家里的普通人,
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    科学家,尤其是领导层。
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    克里斯:未来还会出现
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    更加可怕的病原体吗?
  • 10:19 - 10:20
    比如,你能想象或者描述一下
  • 10:20 - 10:23
    我们现在就应该开始着手应对的
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    更糟的传染病指标组合的情况吗?
  • 10:28 - 10:31
    拉里:天花病毒的
    R0 在 3.5 到 4.5 之间,
  • 10:31 - 10:36
    我认为新冠病毒可能也是这样。
  • 10:36 - 10:38
    但天花当时杀死了 1/3 的人口,
  • 10:38 - 10:39
    然而我们有了疫苗。
  • 10:39 - 10:43
    所以这就是能设想的
    另一种情况。
  • 10:43 - 10:44
    但我最担心的
  • 10:44 - 10:47
    也是我们拍摄《传染病》
    (“Contagion”)的原因,
  • 10:47 - 10:49
    那还是一个虚构的病毒 ——
  • 10:49 - 10:51
    我对看过的观众们重申一遍,
  • 10:51 - 10:52
    它纯属虚构。
  • 10:52 - 10:56
    我们创造了一个
    比新冠凶残得多的病毒。
  • 10:56 - 10:59
    克里斯:
    你是说电影《传染病》?
  • 10:59 - 11:01
    现在这部片子在 Netflix 上很流行。
  • 11:01 - 11:02
    你当时是该片的顾问。
  • 11:02 - 11:04
    拉里:对的,没错。
  • 11:04 - 11:06
    但我们是有意拍摄了那部电影,
  • 11:06 - 11:09
    以向人们展示一次真实的
    传染病大流行会是什么样子。
  • 11:09 - 11:12
    但我们当时确实选了
    一个非常恐怖的病毒。
  • 11:13 - 11:14
    我们之所以要这样呈现,
  • 11:14 - 11:17
    病毒从一只蝙蝠,
    到一个苹果,
  • 11:17 - 11:20
    到一只猪,到一个厨师,
    再到格温妮丝 · 帕特洛,
  • 11:20 - 11:24
    因为这就是我们所说的
    自然界中的跨物种传播,
  • 11:24 - 11:26
    也就是人畜共患的疾病、
  • 11:26 - 11:30
    动物疾病跨物种传染到人类身上。
  • 11:30 - 11:32
    如果我往回看个三十年,
  • 11:32 - 11:34
    或者往前看三十年——
  • 11:34 - 11:38
    往回看三十年,
    埃博拉、非典、寨卡病毒、
  • 11:38 - 11:40
    猪流感、禽流感、西尼罗河病毒,
  • 11:40 - 11:42
    我们几乎可以开始一次教义问答,
  • 11:42 - 11:46
    听听这些病毒名字刺耳的混响。
  • 11:46 - 11:52
    但有 30 到 50 种新型病毒
    是从动物传染到人类身上的。
  • 11:52 - 11:54
    而向前展望,
  • 11:54 - 11:56
    恐怕我们正身处
    传染病大流行的时代,
  • 11:56 - 11:58
    我们必须这样做 ——
  • 11:58 - 12:00
    我们必须实施 “同一健康”
    (One Health)方针,
  • 12:00 - 12:03
    我们必须明白,无论是动物、
    自然环境,还是人类,
  • 12:03 - 12:05
    我们都生活在同一个世界,
  • 12:05 - 12:10
    我们要摆脱
    人类是某种特殊物种的幻想。
  • 12:10 - 12:12
    病毒只会对所有生物一视同仁。
  • 12:13 - 12:14
    克里斯:嗯。
  • 12:14 - 12:16
    不过你提到了疫苗,
  • 12:16 - 12:19
    你认为有什么
    加速疫苗研发的途径吗?
  • 12:19 - 12:20
    拉里:确实有。
  • 12:20 - 12:24
    我很激动地看到,
    我们正在做一些
  • 12:24 - 12:28
    原本只有计算机科学
    能设想一下的事:
  • 12:28 - 12:30
    我们在改变
    一直以来应当遵从的规则,
  • 12:30 - 12:32
    或者更确切地说,
    一直以来存在的
  • 12:32 - 12:35
    多重循序进程。
  • 12:35 - 12:40
    先进行安全检测,然后检测效果,
  • 12:40 - 12:41
    之后检测效率,
  • 12:41 - 12:43
    最后投入生产。
  • 12:43 - 12:45
    我们现在正同时进行
    三个或四个步骤,
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    不是循序处理,而是并行完成。
  • 12:48 - 12:51
    比尔 · 盖茨说他要在美国
  • 12:51 - 12:53
    建立七条疫苗生产线,
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    开始为疫苗生产做准备,
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    虽然现在还不知道
    最终的疫苗是什么样的,
  • 12:58 - 13:04
    我们在同时进行
    安全检测和功效检测,
  • 13:04 - 13:06
    我觉得美国国立卫生研究院(NIH)
    已经站出来带头了。
  • 13:06 - 13:09
    我对此感到非常振奋。
  • 13:09 - 13:13
    克里斯:你觉得这样做的话,
    疫苗的时间线大概是怎样的?
  • 13:13 - 13:16
    1 年,18 个月,这可能吗?
  • 13:16 - 13:19
    拉里: 托尼 · 福奇(Tony Fauci)
    是这一行的专家。
  • 13:19 - 13:21
    他说需要 12 到 18 个月。
  • 13:21 - 13:25
    我觉得第一批疫苗可能更快,
  • 13:25 - 13:28
    但你可能也听说了这个病毒
  • 13:28 - 13:31
    可能并不会让我们长期免疫 ——
  • 13:31 - 13:33
    不像天花那样。
  • 13:33 - 13:37
    所以我们在尝试研发
    添加了佐剂的疫苗。
  • 13:37 - 13:40
    这样疫苗能比得病本身
  • 13:40 - 13:44
    让人产生更强的免疫力。
  • 13:44 - 13:47
    这样提供的免疫力能持续许多年。
  • 13:47 - 13:49
    这将花费更长时间研发。
  • 13:49 - 13:51
    克里斯:最后一个问题,拉里。
  • 13:51 - 13:55
    回到 2006 年,
    作为 TED 大奖的获得者,
  • 13:55 - 13:57
    我们让你许一个愿望,
  • 13:57 - 14:00
    你当时希望世界能够建立起
    一个大流行病的预防系统,
  • 14:00 - 14:03
    来防止像今天这样的事情发生。
  • 14:03 - 14:05
    我觉得我们,整个世界,
    让你失望了。
  • 14:05 - 14:08
    如果现在你能再许一个愿,
  • 14:08 - 14:09
    会是什么?
  • 14:11 - 14:14
    拉里:我觉得在检测速度方面,
    我们并不会觉得失望。
  • 14:14 - 14:15
    我其实感到很满意。
  • 14:15 - 14:18
    当我们 2006 年见面的时候,
  • 14:18 - 14:20
    我们平均要花六个月才能发现
  • 14:20 - 14:23
    某个从动物传到人类身上的病毒——
  • 14:23 - 14:25
    比如第一例埃博拉病毒。
  • 14:25 - 14:29
    现在我们只花了两个星期
    就找到了第一例病人。
  • 14:29 - 14:30
    对此我没有感到不满。
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    不过把这个时间缩短到
    一个潜伏期的时间内会更好。
  • 14:34 - 14:35
    对于我来说更大的问题是,
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    在天花的扑灭行动中,
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    我发现所有肤色、所有宗教、
    所有种族的人们,
  • 14:42 - 14:44
    那么多的国家,
  • 14:44 - 14:45
    都能团结起来。
  • 14:45 - 14:49
    要战胜一场全球性的大流行病,
  • 14:49 - 14:52
    需要全球社会的共同努力。
  • 14:52 - 14:57
    现在,我觉得我们成为了
    各种离心力的牺牲品。
  • 14:57 - 15:02
    我们被各自的民族主义路障
    绊住了脚步。
  • 15:02 - 15:05
    除非我们相信
    大家能够同心协力,
  • 15:05 - 15:08
    否则我们将无法战胜
    传染病大流行。
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    这不是跨进了“万物归一”的时代,
    也不是过家家似的携手迈向大同,
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    而是传染病大流行
    迫使我们意识到,
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    我们是命运的共同体。
  • 15:17 - 15:20
    对于一个全球性的问题,
    我们需要全球性的解决办法,
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    否则一切都是徒劳。
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    克里斯:
    拉里 · 布瑞连特,非常感谢你。
  • 15:27 - 15:28
    拉里:
    谢谢你,克里斯。
Title:
全球疫情需要全球性的解决办法
Speaker:
拉里 · 布里恩特
Description:

用新型冠状病毒爆发的事实和数据说话,流行病学家拉里 · 布里恩特(Larry Brilliant)在与 TED 总监克里斯 · 安德森(Chris Anderson)的坦诚访谈中评估了这次疫情中全球的应对水平。布里恩特指出了一条结束大流行的明确道路 —— 并解释了为什么我们必须克服地理和政治上的分歧,团结一致才能消灭病毒。“ 这不是什么僵尸末日;这也不是物种大灭绝事件,” 他说,“ 我们必须成为最好的自己。” (录制于 2020 年 4 月 22 日)

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Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
15:41

Chinese, Simplified subtitles

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