Return to Video

Франс де Ваал: Нравственное поведение животных

  • 0:00 - 0:02
    Я родился в городке Ден Босх,
  • 0:02 - 0:05
    в честь которого назвал себя художник Иероним Босх.
  • 0:05 - 0:07
    Я всегда гордился этим художником,
  • 0:07 - 0:10
    который жил и творил в 15-м веке.
  • 0:10 - 0:12
    Интересен он тем, если говорить о морали,
  • 0:12 - 0:15
    что он работал в период ослабления религиозного влияния.
  • 0:15 - 0:17
    Я думаю, он задавался вопросом:
  • 0:17 - 0:19
    «Что бы случилось с обществом,
  • 0:19 - 0:22
    если бы было меньше религии, или её не было бы вообще?»
  • 0:22 - 0:25
    Он написал знаменитое полотно «Сад земных наслаждений»,
  • 0:25 - 0:27
    которое некоторые толковали как
  • 0:27 - 0:29
    человечество до грехопадения,
  • 0:29 - 0:32
    или же человечество без грехопадения вообще.
  • 0:32 - 0:34
    Это заставляет нас задуматься:
  • 0:34 - 0:37
    что бы было, если бы мы не вкусили запретный плод?
  • 0:37 - 0:40
    Какими бы были наши нравственные принципы?
  • 0:40 - 0:42
    Много позже, будучи студентом,
  • 0:42 - 0:44
    я попал в совсем другой сад —
  • 0:44 - 0:47
    зоологический сад в Арнеме,
  • 0:47 - 0:49
    где обитают шимпанзе.
  • 0:49 - 0:51
    Это я в юном возрасте с детёнышем шимпанзе.
  • 0:51 - 0:54
    (Смех)
  • 0:54 - 0:56
    Там я обнаружил, что шимпанзе
  • 0:56 - 0:59
    жаждут показать своё влияние, и написал об этом книгу.
  • 0:59 - 1:02
    В то время в центре внимания многих исследований о животных
  • 1:02 - 1:04
    были агрессия и конкуренция.
  • 1:04 - 1:06
    Я детально описал животное царство,
  • 1:06 - 1:08
    включая человечество.
  • 1:08 - 1:10
    В глубине души мы все соперники,
  • 1:10 - 1:12
    мы агрессивны
  • 1:12 - 1:15
    и по сути дела боремся за собственную выгоду.
  • 1:15 - 1:17
    Моя книга была опубликована.
  • 1:17 - 1:19
    Я не знаю, насколько хорошо шимпанзе прочитали её,
  • 1:19 - 1:22
    но их она точно заинтересовала.
  • 1:24 - 1:26
    В процессе работы
  • 1:26 - 1:28
    по изучению силы, доминирования,
  • 1:28 - 1:30
    агрессии и тому подобного,
  • 1:30 - 1:33
    я обнаружил, что шимпанзе мирятся после ссоры.
  • 1:33 - 1:36
    Здесь вы видите двух самцов после боя.
  • 1:36 - 1:39
    Они оказались на дереве, и один протягивает лапу другому.
  • 1:39 - 1:42
    Секундой позже мне удалось сфотографировать, как они обнялись
  • 1:42 - 1:44
    и поцеловались на одном разветвлении.
  • 1:44 - 1:46
    Довольно интересно, что я обнаружил это
  • 1:46 - 1:49
    в период, когда только и говорили о соперничестве и агрессии.
  • 1:49 - 1:51
    Это могло показаться глупостью,
  • 1:51 - 1:53
    ведь роль играли только победа или поражение.
  • 1:53 - 1:55
    Но зачем тогда мириться после ссоры?
  • 1:55 - 1:57
    В этом нет никакого смысла.
  • 1:57 - 2:00
    Вот как мирятся бонобо — ответом на любой вопрос у них является секс.
  • 2:00 - 2:02
    Поэтому и мирятся они совокупляясь.
  • 2:02 - 2:04
    Но суть одна и та же —
  • 2:04 - 2:06
    если у вас есть
  • 2:06 - 2:08
    ценные отношения,
  • 2:08 - 2:10
    повреждённые в результате конфликта,
  • 2:10 - 2:12
    вы должны что-то с этим сделать.
  • 2:12 - 2:14
    Поэтому моё представление животного царства,
  • 2:14 - 2:16
    включая человеческих особей,
  • 2:16 - 2:18
    начало меняться именно тогда.
  • 2:18 - 2:20
    Вот образ человека, представленный нам
  • 2:20 - 2:22
    политикой, экономикой, гуманитарными науками,
  • 2:22 - 2:24
    да и философией:
  • 2:24 - 2:26
    человек человеку волк.
  • 2:26 - 2:29
    В глубине души мы все на самом деле отвратительны.
  • 2:29 - 2:32
    Думаю, это несправедливо по отношению к волку.
  • 2:32 - 2:34
    Ведь волк всё же
  • 2:34 - 2:36
    отлично сотрудничает с другими особями.
  • 2:36 - 2:38
    Вот почему многие из вас имеют дома собаку,
  • 2:38 - 2:40
    которая обладает этими качествами.
  • 2:40 - 2:42
    Это нечестно и по отношению к человечеству,
  • 2:42 - 2:46
    ведь оно гораздо более отзывчивое и сопереживающее,
  • 2:46 - 2:48
    нежели о нём говорят.
  • 2:48 - 2:50
    Меня заинтересовали эти вопросы
  • 2:50 - 2:52
    и изучение их на других животных.
  • 2:52 - 2:54
    Вот основные нравственные принципы.
  • 2:54 - 2:58
    Если вы спросите, на чём основана нравственность,
  • 2:58 - 3:00
    они всегда будут фигурировать в ответе.
  • 3:00 - 3:02
    Один из принципов — взаимность,
  • 3:02 - 3:05
    и связанные с ним справедливость и честность.
  • 3:05 - 3:07
    Другой принцип — сочувствие и сострадание.
  • 3:07 - 3:10
    Нравственность намного шире, чем эти два принципа,
  • 3:10 - 3:12
    но если вы их уберёте,
  • 3:12 - 3:14
    почти ничего не останется.
  • 3:14 - 3:16
    Они абсолютно неотъемлемы.
  • 3:16 - 3:18
    Позвольте привести пару примеров.
  • 3:18 - 3:20
    Это старое видео из Центра приматов в Йерксе,
  • 3:20 - 3:23
    где шимпанзе учат сотрудничеству.
  • 3:23 - 3:26
    Учёные уже делали эксперименты по сотрудничеству
  • 3:26 - 3:29
    более ста лет назад.
  • 3:29 - 3:32
    У двух молодых особей шимпанзе есть тяжёлая коробка,
  • 3:32 - 3:35
    которую один из них не в состоянии приблизить самостоятельно.
  • 3:35 - 3:37
    Конечно, на коробке лежит еда,
  • 3:37 - 3:39
    иначе они бы так не старались.
  • 3:39 - 3:41
    Они подтягивают коробку,
  • 3:41 - 3:43
    работая синхронно.
  • 3:43 - 3:46
    Вы видите, как они работают вместе и тянут одновременно.
  • 3:46 - 3:49
    Это уже большое отличие от многих других животных,
  • 3:49 - 3:51
    которые не были бы на это способны.
  • 3:51 - 3:53
    Сейчас вы увидите более интересную картинку.
  • 3:53 - 3:56
    Здесь один из особей уже сыт,
  • 3:56 - 3:58
    поэтому это задание
  • 3:58 - 4:01
    ему больше не интересно.
  • 4:01 - 4:04
    (Смех)
  • 4:08 - 4:13
    (Смех)
  • 4:19 - 4:22
    (Смех)
  • 4:35 - 4:38
    Посмотрите, что происходит в конце.
  • 4:41 - 4:43
    (Смех)
  • 4:52 - 4:54
    Он забирает практически всё.
  • 4:54 - 4:57
    (Смех)
  • 4:57 - 4:59
    Здесь есть два интересных момента.
  • 4:59 - 5:01
    Во-первых, шимпанзе справа прекрасно понимает,
  • 5:01 - 5:03
    что нуждается в партнёре,
  • 5:03 - 5:05
    осознаёт необходимость совместных усилий.
  • 5:05 - 5:08
    Во-вторых, партнёр готов помочь,
  • 5:08 - 5:10
    хотя он и не заинтересован в еде.
  • 5:10 - 5:13
    С чего бы это? Скорей всего, дело во взаимности.
  • 5:13 - 5:15
    Есть много примеров того, что приматы и другие животные
  • 5:15 - 5:17
    платят услугой за услугу.
  • 5:17 - 5:19
    Он получит нужную помощь,
  • 5:19 - 5:21
    когда будет в ней нуждаться в будущем.
  • 5:21 - 5:23
    Вот как это работает.
  • 5:23 - 5:25
    Мы проделали то же самое со слонами.
  • 5:25 - 5:28
    Со слонами работать очень опасно.
  • 5:28 - 5:30
    Ещё одна проблема —
  • 5:30 - 5:32
    тяжело сделать предмет, который был бы
  • 5:32 - 5:34
    слишком тяжёлый для одного слона.
  • 5:34 - 5:36
    Теоретически его можно сделать,
  • 5:36 - 5:38
    но, думаю, он был бы довольно непрочный.
  • 5:38 - 5:40
    Мы сделали следующее.
  • 5:40 - 5:43
    Вместе с Джошем Плотником в Таиланде
  • 5:43 - 5:46
    мы соорудили предмет с одним только канатом вокруг.
  • 5:46 - 5:48
    Если потянуть за один конец каната,
  • 5:48 - 5:50
    другой конец исчезает.
  • 5:50 - 5:53
    Поэтому два слона должны взяться за канат одновременно,
  • 5:53 - 5:55
    иначе ничего не получится,
  • 5:55 - 5:57
    ведь канат исчезнет.
  • 5:57 - 5:59
    На первом видео можно видеть
  • 5:59 - 6:01
    двух слонов, выпущенных одновременно.
  • 6:01 - 6:03
    Они подходят к предмету.
  • 6:03 - 6:06
    Он находится слева, на нём лежит еда.
  • 6:06 - 6:09
    Они вместе подходят к нему,
  • 6:09 - 6:11
    одновременно берут канат и тянут вместе.
  • 6:11 - 6:14
    Это довольно легко для них.
  • 6:15 - 6:17
    Посмотрите.
  • 6:24 - 6:26
    Вот как они справились с заданием.
  • 6:26 - 6:28
    Но мы хотим сделать задание более сложным.
  • 6:28 - 6:30
    Ведь суть эксперимента — понять,
  • 6:30 - 6:32
    насколько хорошо они объединят усилия.
  • 6:32 - 6:35
    Так ли они умны, как шимпанзе, например?
  • 6:35 - 6:37
    Поэтому мы сделали следующее:
  • 6:37 - 6:39
    мы выпустили сначала одного слона.
  • 6:39 - 6:41
    Он должен догадаться подождать,
  • 6:41 - 6:43
    не тянуть канат до прихода второго слона.
  • 6:43 - 6:46
    Если потянуть за канат, он исчезнет, и эксперимент на этом закончится.
  • 6:46 - 6:48
    Этот слон делает нечто непредвиденное,
  • 6:48 - 6:50
    чему мы его не учили.
  • 6:50 - 6:52
    Но это говорит о его разуме.
  • 6:52 - 6:55
    Он ставит свою большую лапу на канат
  • 6:55 - 6:57
    и поджидает второго слона,
  • 6:57 - 7:00
    который сделает за него всю работу.
  • 7:00 - 7:03
    Мы называем это халявой.
  • 7:03 - 7:05
    (Смех)
  • 7:05 - 7:08
    Это демонстрирует интеллект слонов.
  • 7:08 - 7:11
    Они развивают некоторые альтернативные пути решения проблем,
  • 7:11 - 7:14
    которые мы не всегда одобряем.
  • 7:14 - 7:19
    Сейчас подходит второй слон
  • 7:19 - 7:22
    и начинает подтягивать предмет.
  • 7:38 - 7:41
    Посмотрите на первого слона. Он, конечно, не забывает полакомиться.
  • 7:41 - 7:45
    (Смех)
  • 7:45 - 7:47
    Вот вам взаимное сосуществование и сотрудничество.
  • 7:47 - 7:49
    Теперь поговорим о сочувствии.
  • 7:49 - 7:51
    Сейчас это основная тема моего исследования.
  • 7:51 - 7:53
    У сочувствия есть две составляющие.
  • 7:53 - 7:56
    Первая — это понимание. Определение звучит так:
  • 7:56 - 7:58
    способность понимать и разделять чувства других.
  • 7:58 - 8:00
    Вторая составляющая эмоциональная.
  • 8:00 - 8:02
    У сочувствия есть два средства передачи.
  • 8:02 - 8:04
    Первое — это тело.
  • 8:04 - 8:06
    Если вы разговариваете с грустным человеком,
  • 8:06 - 8:09
    выражение вашего лица и поза наполнены грустью,
  • 8:09 - 8:11
    и вы даже не замечаете, как вам становится грустно.
  • 8:11 - 8:14
    Тело становится средством передачи сочувствия,
  • 8:14 - 8:16
    которое есть у многих животных.
  • 8:16 - 8:18
    Обыкновенная собака способна на это.
  • 8:18 - 8:20
    Вот почему люди держат дома млекопитающих,
  • 8:20 - 8:22
    а не черепах или змей,
  • 8:22 - 8:24
    которые не способны на такое сочувствие.
  • 8:24 - 8:26
    Есть также когнитивное средство передачи сочувствия —
  • 8:26 - 8:28
    вы можете войти в положение другого человека.
  • 8:28 - 8:30
    Это не всем под силу.
  • 8:30 - 8:32
    Только некоторые животные — слоны и обезьяны —
  • 8:32 - 8:35
    по-настоящему способны на это.
  • 8:35 - 8:37
    Синхронизация,
  • 8:37 - 8:39
    являющаяся частью механизма сочувствия,
  • 8:39 - 8:41
    уже давно присутствует в животном царстве.
  • 8:41 - 8:43
    У человека мы наблюдаем это
  • 8:43 - 8:45
    на примере «заражения» зевотой.
  • 8:45 - 8:47
    Люди зевают, когда видят, как зевают другие.
  • 8:47 - 8:49
    Это связано с сочувствием.
  • 8:49 - 8:51
    Активируются те же области головного мозга.
  • 8:51 - 8:53
    Мы также знаем, что люди, часто подверженные
  • 8:53 - 8:55
    «заражению» зевотой, очень чуткие.
  • 8:55 - 8:57
    Люди с проблемами в сочувствии, такие как дети,
  • 8:57 - 8:59
    страдающие аутизмом, не подвержены «заражению» зевотой.
  • 8:59 - 9:01
    Это всё взаимосвязано.
  • 9:01 - 9:04
    Это можно изучить, показав шимпанзе анимированную голову.
  • 9:04 - 9:06
    Вверху слева мы видим
  • 9:06 - 9:08
    зевающую голову.
  • 9:08 - 9:10
    Шимпанзе наблюдает,
  • 9:10 - 9:13
    настоящий шимпанзе смотрит на экран,
  • 9:13 - 9:16
    где мы показываем анимацию.
  • 9:20 - 9:22
    (Смех)
  • 9:22 - 9:24
    Таким образом, «заражение» зевотой,
  • 9:24 - 9:26
    знакомый вам феномен —
  • 9:26 - 9:29
    скоро вы, возможно, начнёте зевать —
  • 9:29 - 9:32
    это то, что мы разделяем с животным миром.
  • 9:32 - 9:35
    Это связано с телом как средством синхронизации,
  • 9:35 - 9:37
    выражающим сочувствие.
  • 9:37 - 9:40
    Это присуще всем млекопитающим.
  • 9:40 - 9:43
    Мы изучаем также более сложные выражения чувств, такие как утешение.
  • 9:43 - 9:46
    Это самец шимпанзе, проигравший бой. Он пронзительно вопит.
  • 9:46 - 9:48
    Молодой шимпанзе подходит и обнимает его,
  • 9:48 - 9:50
    стараясь его успокоить.
  • 9:50 - 9:53
    Это и есть утешение. Люди тоже так делают.
  • 9:53 - 9:56
    Желание утешить
  • 9:56 - 9:58
    вызывается сочувствием.
  • 9:58 - 10:01
    Для изучения сочувствия в детях
  • 10:01 - 10:03
    члена семьи просят сымитировать уныние
  • 10:03 - 10:05
    и наблюдают реакцию ребёнка.
  • 10:05 - 10:07
    Это связано с сочувствием,
  • 10:07 - 10:10
    и именно такие выражения чувств мы изучаем.
  • 10:10 - 10:13
    Недавно мы опубликовали эксперимент, о котором вы, возможно, слышали.
  • 10:13 - 10:16
    Мы изучали альтруизм шимпанзе
  • 10:16 - 10:18
    и отвечали на вопрос: заботятся ли шимпанзе
  • 10:18 - 10:20
    о благополучии окружающих?
  • 10:20 - 10:22
    Десятилетиями считалось,
  • 10:22 - 10:24
    что только люди могут это делать,
  • 10:24 - 10:27
    что только они способны заботится о благополучии кого-либо ещё.
  • 10:27 - 10:29
    Мы провели простой эксперимент
  • 10:29 - 10:32
    с шимпанзе, живущими в Лоуренсвиле,
  • 10:32 - 10:34
    одном из мест наблюдения Йеркса.
  • 10:34 - 10:36
    Вот как они живут.
  • 10:36 - 10:39
    Мы зазываем их в комнату и проводим эксперименты.
  • 10:39 - 10:41
    В этом случаем мы помещаем рядом двух шимпанзе.
  • 10:41 - 10:44
    У одного из них есть ведро с предметами, имеющими разное значение.
  • 10:44 - 10:47
    Один предмет приносит угощение только тому, кто выбирает,
  • 10:47 - 10:49
    другой — обоим шимпанзе.
  • 10:49 - 10:52
    Это наблюдение, проведённое с Вики Хорнер.
  • 10:53 - 10:55
    Вот цилиндры разных цветов.
  • 10:55 - 10:57
    У них есть целое ведро таких цилиндров.
  • 10:57 - 11:00
    Шимпанзе должны выбрать один из двух цветов.
  • 11:00 - 11:03
    Сейчас вы это увидите.
  • 11:03 - 11:06
    Если шимпанзе сделает эгоистичный выбор,
  • 11:06 - 11:09
    в нашем случае это красный цилиндр,
  • 11:09 - 11:11
    он должен отдать его нам.
  • 11:11 - 11:14
    Мы берём цилиндр, кладём на его стол, где находятся два угощения,
  • 11:14 - 11:17
    но в этом случае только шимпанзе справа его получает.
  • 11:17 - 11:19
    Шимпанзе слева уходит, т.к. он уже знает,
  • 11:19 - 11:22
    что в этот раз ему не повезло.
  • 11:22 - 11:24
    Второй цилиндр — просоциальный.
  • 11:24 - 11:27
    Для шимпанзе, который делает выбор —
  • 11:27 - 11:29
    это наиболее интересный момент —
  • 11:29 - 11:31
    не важно, какой цвет выбирать.
  • 11:31 - 11:34
    Сейчас он выбрал просоциальный цилиндр и оба шимпанзе получили угощение.
  • 11:34 - 11:37
    Тот, кто выбирает, всегда получает угощение.
  • 11:37 - 11:39
    Поэтому ему всё равно,
  • 11:39 - 11:41
    и выбор должен быть абсолютно случайным.
  • 11:41 - 11:43
    Но мы обнаружили,
  • 11:43 - 11:45
    что они предпочитали просоциальный цилиндр.
  • 11:45 - 11:48
    Это линия 50 %-ной случайной вероятности.
  • 11:48 - 11:51
    Если сосед обращает на себя внимание, выбор учащается.
  • 11:51 - 11:54
    Если же сосед оказывает давление —
  • 11:54 - 11:57
    плюёт водой или запугивает —
  • 11:57 - 12:00
    выбор просоциального цилиндра снижается.
  • 12:00 - 12:02
    Шимпанзе как бы говорит:
  • 12:02 - 12:04
    «Если ведёшь себя плохо, сегодня никакой помощи».
  • 12:04 - 12:06
    А вот что происходит, если соседа нет,
  • 12:06 - 12:08
    если рядом никто не сидит.
  • 12:08 - 12:10
    Таким образом, мы обнаружили, что шимпанзе
  • 12:10 - 12:12
    заботятся о благополучии окружающих,
  • 12:12 - 12:15
    особенно о членах своей собственной группы.
  • 12:15 - 12:18
    Последний эксперимент, о котором я расскажу —
  • 12:18 - 12:20
    это изучение справедливости.
  • 12:20 - 12:23
    Это исследование стало знаменитым.
  • 12:23 - 12:25
    Сегодня есть и другие, ведь после того,
  • 12:25 - 12:27
    как мы затронули эту тему 10 лет назад,
  • 12:27 - 12:29
    она стала известной.
  • 12:29 - 12:31
    Мы провели исследование с капуцинами.
  • 12:31 - 12:34
    Вот первый проведённый нами эксперимент.
  • 12:34 - 12:37
    Позже его провели с собаками, птицами
  • 12:37 - 12:39
    и шимпанзе.
  • 12:39 - 12:43
    Но мы с Сарой Броснан работали с капуцинами.
  • 12:43 - 12:45
    Мы сделали следующее:
  • 12:45 - 12:47
    мы поместили рядом двух капуцинов.
  • 12:47 - 12:49
    Эти животные живут в группе и знают друг друга.
  • 12:49 - 12:52
    Мы отделяем их от группы и помещаем в место наблюдения.
  • 12:52 - 12:54
    Они должны выполнить
  • 12:54 - 12:56
    очень лёгкое задание.
  • 12:56 - 12:59
    Если вы поощряете обеих особей огурцом,
  • 12:59 - 13:01
    рядом сидящие обезьяны готовы
  • 13:01 - 13:03
    выполнять задание хоть 25 раз подряд.
  • 13:03 - 13:07
    Огурец, который является всего-навсего водой,
  • 13:07 - 13:10
    прекрасно их удовлетворяет.
  • 13:10 - 13:13
    Но если вы дадите соседу виноград —
  • 13:13 - 13:15
    предпочтения в еде моих капуцинов
  • 13:15 - 13:18
    соотносятся с ценами в магазине —
  • 13:18 - 13:21
    виноград является лучшей едой,
  • 13:21 - 13:24
    и вы создаёте неравенство между ними.
  • 13:24 - 13:26
    Вот наш эксперимент. Недавно мы
  • 13:26 - 13:29
    провели его с новыми обезьянами, ни разу не выполнявшими задание.
  • 13:29 - 13:31
    Мы ожидали более резкую реакцию,
  • 13:31 - 13:33
    и мы не ошиблись.
  • 13:33 - 13:35
    Обезьяна слева получает огурец.
  • 13:35 - 13:38
    Обезьяна справа получает виноград.
  • 13:38 - 13:40
    Та, что получает огурец,
  • 13:40 - 13:42
    полностью довольна первым кусочком.
  • 13:42 - 13:45
    Она съедает его.
  • 13:45 - 13:48
    Затем она видит, как соседка получает виноград, и вот что происходит.
  • 13:48 - 13:51
    По заданию она даёт нам камушек,
  • 13:51 - 13:54
    мы даём ей огурец, и она его съедает.
  • 13:54 - 13:57
    Вторая тоже должна дать нам камушек.
  • 13:57 - 14:00
    Она это делает
  • 14:00 - 14:03
    и получает виноград.
  • 14:03 - 14:05
    Обезьяна слева видит это.
  • 14:05 - 14:07
    Она даёт нам камушек
  • 14:07 - 14:10
    и снова получает огурец.
  • 14:12 - 14:27
    (Смех)
  • 14:27 - 14:30
    Она стучит камушком по стене,
  • 14:30 - 14:32
    даёт его нам
  • 14:32 - 14:35
    и снова получает огурец.
  • 14:37 - 14:41
    (Смех)
  • 14:43 - 14:47
    Мы видим здесь своеобразный протест, как на Уолл-стрит.
  • 14:47 - 14:50
    (Смех)
  • 14:50 - 14:53
    (Аплодисменты)
  • 14:53 - 14:55
    У меня ещё есть 2 минуты,
  • 14:55 - 14:57
    чтобы рассказать вам забавную историю.
  • 14:57 - 14:59
    Это исследование стало знаменитым,
  • 14:59 - 15:01
    мы получили много отзывов,
  • 15:01 - 15:03
    особенно от антропологов, экономистов,
  • 15:03 - 15:05
    философов.
  • 15:05 - 15:07
    Им это совсем не понравилось.
  • 15:07 - 15:10
    Они для себя, наверное, решили,
  • 15:10 - 15:12
    что чувство справедливости слишком сложное,
  • 15:12 - 15:14
    чтобы его могли познать животные.
  • 15:14 - 15:16
    Один из философов даже написал нам,
  • 15:16 - 15:19
    что обезьяны просто не могли испытывать чувство справедливости,
  • 15:19 - 15:22
    ведь оно было изобретено во времена Французской революции.
  • 15:22 - 15:24
    (Смех)
  • 15:24 - 15:27
    Ещё один философ написал целую главу, объясняя,
  • 15:27 - 15:31
    что он бы поверил в проявление чувства справедливости, если
  • 15:31 - 15:33
    обезьяна, получавшая виноград, отказалась бы от него.
  • 15:33 - 15:35
    Забавно то, что когда Сара Броснан
  • 15:35 - 15:37
    проводила этот эксперимент с шимпанзе,
  • 15:37 - 15:39
    у неё было несколько пар шимпанзе,
  • 15:39 - 15:42
    в которых тот, кто получал виноград, действительно отказывался от него,
  • 15:42 - 15:44
    пока и его соседу не давали виноград.
  • 15:44 - 15:47
    Мы подошли очень близко к человеческому чувству справедливости.
  • 15:47 - 15:51
    Думаю, философам нужно пересмотреть их взгляды.
  • 15:51 - 15:53
    Позвольте подытожить.
  • 15:53 - 15:55
    Существует развитая нравственность.
  • 15:55 - 15:57
    Я думаю, она намного шире, чем то, о чём я говорил;
  • 15:57 - 16:00
    но она была бы невозможна без тех составляющих,
  • 16:00 - 16:02
    которые мы обнаружили в приматах:
  • 16:02 - 16:04
    сочувствие и утешение,
  • 16:04 - 16:07
    просоциальные тенденции, сосуществование, чувство справедливости.
  • 16:07 - 16:10
    Мы работаем с этими составляющими,
  • 16:10 - 16:13
    чтобы попытаться создать нравственность с нуля,
  • 16:13 - 16:15
    не опираясь на бога или религию,
  • 16:15 - 16:18
    и понять, сможем ли мы достигнуть развитой нравственности.
  • 16:18 - 16:21
    Спасибо за внимание.
  • 16:21 - 16:30
    (Аплодисменты)
Title:
Франс де Ваал: Нравственное поведение животных
Speaker:
Frans de Waal
Description:

Сочувствие, сотрудничество, чувство справедливости и взаимного сосуществования, забота о благополучии окружающих — все эти черты, кажется, присущи сугубо человеку. Однако Франс де Ваал демонстрирует некоторые удивительные видео поведенческих тестов с приматами и другими млекопитающими, которые показывают, что мы разделяем многие из этих моральных принципов.

more » « less
Video Language:
English
Team:
TED
Project:
TEDTalks
Duration:
16:31
Olga Dmitrochenkova added a translation

Russian subtitles

Revisions