对于世界人口的新看法：汉斯·罗斯林在 TEDx斯德哥尔摩

在本次演讲中，汉斯·罗斯林提出了一个看待世界人口的观点，以及一个关于如何看待世界的新思维方式。

趁投影仪还没开始工作，

我这里有一些从宜家买的箱子。

我就从这些箱子开始说起吧。

这就是我出生时的世界，

每个箱子代表十亿人，

曾经有十亿人生活在工业化国家，

所有人或多或少都使用过洗衣机。

拥有这种洗衣粉是一种

比较好的物质生活的象征。

所以我们把它当成工业（世界）
——这边代表好的生活方式。

这边有好的生活方式，
差的生活方式在那边。

大约二十亿人生活在发展中国家，

过着较差的生活，

甚至没有足够的马铃薯吃，

我把马铃薯放在这。

随便说一下，马铃薯
17世纪就来到了瑞典。

那时候正赶上大饥荒。

马铃薯消耗量
从1800年的每人5千克，

增加到了1850年的每人250千克。

第一位获得瑞典科学院提名的女性

曾展示过如何用马铃薯
制作伏特加。（笑声）

这对食物来说很重要，

因为这样做可以节省面粉
和其他材料制作面包。

所以这真的很重要。

在二十亿人中，几乎一半人吃不饱饭。

他们经常要忍饥挨饿，
只有一半的人有食物。

他们居住在农村，绿色表示农村。

这些大部分住在城市，红色表示城市。

这就是我出生时的世界，
也塑造了你们的思维方式。

那是西方世界，这边是其他地区。

我们一直在变更西方世界
和其他地区的称呼，

但基本上，最初的
思维方式被保留了下来。

投影已经好了对吗？我继续。

在我的人生中发生了什么事情？
有超过三十亿人生活在这个世界里。

超过三十亿人。他们都住在哪里？

发生了什么事情？

实际上，在20世纪50年代，

他们越来越富有，
也越来越关注健康问题，

先把他们挪到那边去。

然后人口增加了一倍，
又多了十亿人，

他们生活在这里，有洗衣机。

在农村，有些人得到了
相对好些的生活，

但是人口在持续增长，
所以有超过十亿人在这里。

还有十亿人生活在贫民窟。

他们生活在城市区域，
但是境遇相当悲惨。

没有干净的水，没有好的生活条件。

这也差不多是现在社会的样子。

也许贫民窟不应该在这里，
也许应该在那儿。

有趣的是，有一小部分事情
我们知道得很清楚，

比如今后人口会如何增长。

我们为什么知道得这么清楚？

因为当我们回到25或者30年前，
看看当时的经济学家怎么说，

看看医生，律师怎么说，

看看军人，人口学家怎么说，

只有人口学家说的是对的。

只有人口学家说的是对的。

没有人能预言苏联的解体。

没有人明白为什么
艾滋病会来到我们身边。

没有人明白这些东西。

但人口学家的预测太准了，他们说，

“这相当容易”。

“那些将在下个25年
死去的人已经降生，

所以我们知道会有多少人口。

而且我们很清楚
当他们17岁时都在想些什么。

我们也清楚他们在后面十年要做什么。”

也就是他们究竟
想要生多少孩子，仅此而已，

但是，他们要跟上。

所以，我们知道会发生什么事情。

我们知道如果我能活100 年，
活到2048年，地球上会增加 30 多亿人。

这就是我们将会变成的样子。

他们都将变成城市人口。

世界的农村人口已停止增长。

看看这里——

你有 30 亿人口在城市地区，
还有 30 亿人口在农村地区。

在郊区不会有更多的人了。

当然，这是非常简单的说法。

在这里和那里，会有3 亿的人口浮动。

但考虑到他们将住在哪里，
这是很有趣的，不是吗？

将这些人放在贫民窟会发生什么呢？

好，我们现在看到了一些东西——
这些是我们不知道的！

我们知道将会增加 30 亿人。

如果我们没有比黑死病更糟的东西，

我们谈论的是黑死病，我们不谈论流感，

或者广岛原子弹，或者
这些最近的一次战乱。

不，我们在谈论这些真的很艰难的事情，

比如当欧洲人带着疾病来到美洲的时候，

美洲的原住民经受了什么。

诸如此类的事情。如果发生了，
我的判断就是错误的。

但如果不会发生，我们将会多出30 亿人。

我们会在哪里？

这些人在亚洲。

他们是巴西人，他们是墨西哥人......

这些人在继续前进。

他们是那些得到了救济金的人。

是的，是的，你们的钱还会回来。
（笑声）

冷静，冷静。
（笑声）

显然他们会赶上的，不是吗？
他们会住在优渥的区域。

也很可能会有另外十亿人
出生在“穷区”后来搬到了“好区”，

他们会买洗衣机，

因为——在座的有多少人是环保人士，

会手洗牛仔裤和床单，有人吗？

这有一个，你是什么时候开始的?

场外声音： 只是今年夏天。
汉斯： 这个夏天，好的。

大家在 9 月份都会这么说，
那是个狂热分子。（笑声）

我想邀请你到我的午餐研讨会，
一起讨论一下洗衣机。

这件事每年 9 月都会发生— —

有人开始手洗衣物。
但除了这种情况我们通常都是机洗。

我们爱洗衣机 ！

当我们打开洗衣机，会说什么？

"钢铁制品万岁 ！水力发电大坝万岁 ！

化学加工工业万岁！

它们让我的生活质量大大提高，我才
有时间去 TED，而不是在家里洗衣服。"

（笑声）

所以他们住在那里。

然后我们可能会多一个人住在这里。

这些人不喜欢他，所以他们搬到了那里。

这些人在乡村地区，非常努力的工作。

这些人都很好，他们在那里工作。

这是什么？

这是个很大的挑战。

这是很大的挑战，这是底层的 10 亿人。

这些是我们人类同胞
拥有的最艰难的生活。

这些都是生活在阿富汗的年轻女性。

这些都是绝望的年轻男子，
在索马里从事海盗行当。

这些是刚果人口的很大一部分。

这些都是玻利维亚的印第安土著。

这些是底层的 10 亿。

在今天的世界里，
这是一个很特殊的挑战 — —

我们有大约 10 亿人没有继续前进。

他们为什么没向前走？

他们是懒惰吗？不，他们不懒。

他们总是在生更多的孩子。
所以有些人往前走到那里。

但在这个箱子中的
人口增长是个大问题。

我们任由那里的人口增长。

我们并没有针对他们的辅助机制。

这是我唯一跟大家意见不同的事情。

因为它不前进，

而且我们对这部分人口的
统计方法很有问题，

他们没有手机 ！他们没有电 ！

那美妙的能开动洗衣机的电力 ！

我宁愿希望它是绿色环保的。

我宁愿让它以新的方式产生。

但这是在底部的十亿人。

我们将如何改善他们的生活？

我们认为世界还不够好，如果有海盗，

有毒贩，战争贩子。

因为在那边的坏人会在这里做生意。

这是世界是如何运转的。
我们要改变观念。

我们必须认识到尽管
世界是这样的状态，

生活在乡村地区的人也想要
好的生活，所以他们来到这里，

世界会像这样继续运转，这就是未来。

这是世界的未来。

你知道什么是"西方"吗，还记得吗？

西方就是这个小盒子 ！

只有这一个。

只有一个来自"西方"，来自威尼斯。

还有在西欧那梦幻般的经济增长，

那梦幻般的人类思想解放，

那么成功，对世界其他地区
而言也是如此残酷。

所以“西方”或多或少仍然留在那里。

其他所有在这里的人是亚洲人，
阿拉伯人，拉丁裔。

问题是： 我们是否要
让每个人都生活在环保的世界里？

或者我们只留下这一个？

可以读一下保罗 · 科利尔的书
《底层的10 亿人》。

这是新的概念。

不要称它们为"发展中国家"，
因为他们在前进，

这些都是正在前进的新兴经济体。

我把它们放到这里，
再来看看屏幕上怎么说。

要更换一下数据线。

模拟线路也挺好，是吧？

（笑声，掌声）

看看 ！"正在进入待机状态"，
有人把我的电源拔掉了......

没有电......

我希望这段视频后期会被剪掉。
（笑声）

我们不是现场直播。
这已经是最坏的情况了。

这是起始点。

这些是当我们讨论
有关全球健康问题时

最常见的评论，问题或想法。

这是比尔 · 盖茨在 TED 演讲时
提出的第一个问题。

但如你救了所有这些可怜的孩子，
你会毁了这个星球 ！

我跟 Al Gore 聊过，这也是
他被问到的第一个问题。

我们和经济学家们讨论了
全球健康方面更好的出版物，

这是他们收到的头号邮件。

这是我们从瑞典中学生中
得到的头号问题。

他们说，"我们不能拯救这些孩子，

我们不能给他们土豆，他们生存不下去，

因为这会毁掉地球。
然后，这样的孩子会更多。

而真相是，这不是一个道德问题。

血腥无知的人才会那样认为。

因为这不是真的。它不是道德问题。

实际上，如果我们不挽救所有
可怜的孩子，才会摧毁地球。

我会展示一下相关的数据，很简单。

这与前面的数据正好相反，不是吗？

我们必须非常理性。（笑声）

我很传统，我是异性恋。

父亲和母亲在一起，生了六个孩子。

在热带雨林，四个孩子死了，
只有两个活到生育了下一代。

这叫做生态平衡。

很简单的数学。

然后是农业，然后来是工业化、

母亲和父亲在一起，他们生了
六个孩子，只有两个死了，

但这足以让卡尔·奥斯卡
和克里斯蒂娜感到不安，

他们移民到了美国，就像
瑞典四分之一的人口一样。（笑声）

但他们有四个幸存者 ！

这是现有的，生态不可持续的局面。

一代中的两人
在下一代留下了四个人。

这意味着人口在 25 年增加一倍，
50 年会增加到四倍，

75 年内增加到八倍，

100 年后，人口是原来的十六倍。

这是现代： 父亲和母亲，
或任何其他你喜欢的配偶组合——

（笑声，掌声）

相结合，生了两个孩子，

没有人死去，他们回归了生态平衡。

但是别告诉我，在雨林中生活的人

也生活在大自然的生态平衡中。

他们没有活下去，他们死了。

只有你埋葬了你的孩子
才能维护生态平衡。

不要追求浪漫，不要抱有幻想。

折中的状态是在生态失衡中生存。

你不能停留在那种状态很长时间。

你要么必须减少那个数字，
或增加这个数字。

没有其他方法。你可以
让这种状态持续一到两个世纪。

然后你就要移动，后退或前进。

这就是我们想要的，
居住在生态平衡的环境中，

除了刚才那位，其他人都想要洗衣机。

你大概没有孩子。你有吗？

孩子们的衣服你也手洗？
这就太有意思了。

我们要为你拍一部纪录片。
（笑声）

所以这就是人类大概的生存状况。

我第一次在 TED 演讲的时候
用过一个很有趣的图表，

横轴是逐渐减少的生育数量，
纵轴是人类寿命，

左上角是工业化的国家、
右下角是 发展中国家，这是1950年，

几十年来整个趋势已经发生了变化。

就像这样。但是我们
还有阿富汗那样的国家。

因为当地的领导人，塔利班，
想让人民停留在中世纪时代。

但大多数国家已经上升到这里。

而这里是底层的 10 亿人。

底层的 10 亿，还在不断增长。

所以即使有数亿人逃离了
那个盒子，依然有人留在这里。

马铃薯的匮乏，让孩子们不断饿死。

图片下方的家庭属于赤贫。

当我问瑞典的媒体精英，

我们开发了一个新平台，
无法在这里开展，

我们正在通过 Gapminder 打造一个
全球性的赌场，我们可以变得非常粗俗。

你有筹码，可以下注。
所以我测试了媒体精英。

这是个大事件。

我让瑞典的媒体精英
猜测今天的伊朗在哪里。

1950 年伊朗在这里。

他们的平均寿命是 40 岁，
每名女性平均育有七个孩子。

而这些点是瑞典媒体的精英
以为的伊朗今天的位置。

只有一个是正确的。

瑞典媒体精英的判断落后了
真实数据 25 至 30 年的时间。

这是个令人尴尬的测试，

我也曾询问过斯德哥尔摩
所有的风险资本家，

他们的答案落后了35年。
（笑声）

他们可能有我们之前
听说过的激励机制。(笑声)

是为了让他们集中精神，
所以他们看不到什么变化。

（笑声）

正如我们在 Gapminder 基金会所说的，

我们不只是非营利组织，
还是战略意义上的非营利组织。

也不是意识形态上非营利组织，
我们喜欢做生意。

当有不得不做的无聊的事情的时候，
要给人们以激励，鼓励他们去做。

当有重要的事情要做时，去做其他事情。

用其他的方式去做。

这是 1800 年的世界，
图中展示了那时的人均收入。

横轴分别是200 美元、
2000 美元、 20000元。

纵轴展示的是寿命。

1800年，世界上最健康的国家
人均寿命是四十年。

这些国家也是最富有的。

这两个。

当然，它有奴隶主，

在加勒比地区拥有
利润丰厚的制糖产业，

他们是当时最富有的人，
这就是当时世界的形势。

看看其他国家如何追上了吗？

这就是托马斯 · 弗里德曼所说的
”世界是平的“，框中的国家正在迎头赶上。

问题是，这里会发生什么？

这保持了一个全新的分析意识和实现：

我们应该如何处理那一个？

为了证明我的案例：
这是中国来的张研究员。

他认为这么展现所有这些国家很傻，

因此，他把世界上的
所有国家涂成了蓝色。

中国变成了红色。（笑声）

因为你不能直接比较中国与世界，
你得看看中国的多样性，

然后再与世界其他国家进行比较。

这是 1952年，瑞典在那上面，

人均寿命已经达到了72岁，
人均收入为 90000 美元，

上海在下面，对应的数字是
46 和 1700 — —

实际上，上海的位置
正是 1870 年的瑞典 ！

上海 70 年以后追上了瑞典，
我们可以淡化其他的国家。

我们看到上海正在追赶瑞典，
还要多少年才能追上呢？

上海今天相当于 1995 年的瑞典。

大约 14 年后，70 年的差距
缩小到了 14 年。

上海爬上去了，就是这样。

我们还将看到危机产生的影响。

在这里，我加上了原本的发展轨迹。

这是国际货币基金组织 — —
国际监测基金的预测轨迹，

在这场危机之后，出生时的预期寿命，

图中还有世界卫生组织的预测。

马上要展示的就是这个可怕的危机，

他们的基金弟兄仍然
感到开心，我们在这里。

能看到吗?
（笑声）

你错过了这场危机 ！
你错过了这场危机 ！（笑声，掌声）

我放慢速度再展示一遍。

四...五...六、七，再倒退两步，

然后再前进。也没什么嘛！
（笑声）

这在人类历史上根本没什么大影响！
（掌声）

唯一发生的事情，看看美国和中国，

你可以看到中国从来没有倒退一步。

他们一直在前进，而美国则

优雅地倒退了一步，等待中国。

（笑声）

这意味着中国利用额外的
两年时间加速发展，跟了上来。

这是个微不足道的变化。

这次危机只是世界发展的小插曲，
并没造成什么深远的影响。

就像是历史长河中的一次
动物交配之类的事情。（笑声）

实在不值一提。

世界是这个样子：

底层的 10 亿人会生六个孩子，
其中一两个会夭折。

我们已经消灭了天花 ！
致命的传染病已经很罕见了 ！

这就是为什么这个盒子里的
人口仍在增长。

让这些盒子里的孩子死去

对我们来说没有任何好处。

因为他们已经开始长大了。

我们没有任何人口
受到类似的死亡威胁了。

已经是几百年前了 ！

我们不需要再杀人灭口。（笑声）

就像这样！这是唯一
能消灭他们的方法。

然后你觉得我们不需要疫苗
就能挽救人们的性命。

不加思考就开始责备比尔 · 盖茨，
你一定要看看他挽救了多少人的性命！

你必须为世界发展制定计划 ！

我们可以做的唯一事情就是不增加

死亡人数。

在那里，六个孩子只能留下四个——
它意味着儿童死亡率是30%，

今天连阿富汗儿童的存活率都比这高，

已经超过了阿富汗
儿童死亡人数的上限。

六减一对我们来说最普遍。

这是大约15%的儿童死亡率。

全世界的儿童死亡率都比出生率要低，

所以人口一直在增长。

所以，帮助贫困儿童

以任何方式生存都不会
增加人口增长——

这绝对是微不足道的。

我们唯一要做的就是
每家生育两个孩子。

这是唯一的环保道路。

对于想要两个孩子的家庭来说，
避免这个孩子的死亡是非常好的。

你还要为女性提供教育，

但不只是女性教育 ！

女性教育往往是只是
赋予妇女权力的措施。

但赋予妇女权力是很难衡量的，

所以我们以女孩
能否去上学为标准。

但是她们在学校学什么
只产生一半的影响。

最重要的是她们可以
去任何想去的地方。

这是最重要的事。

所以我们需要环保的发展方式。

我们需要让所有的盒子都变成绿色。

我们不能赶他们走，
他们需要跟我们在一起。

不然，这个盒子
就会产生另外10亿人。

他们的人口在 25
到 50 年内将增加一倍。

社会发展会持续不稳定，

会出现更多海盗，
在今天根本无法想象。

全世界会出现海盗，
非法药物和各种问题，

这就使得气候变化成了一个小问题。

我们要让所有人过上
有洗衣机的生活，

这样我们就有了一个体面的世界。

这正是 G20 的考量。

我将以致敬乔治 · 布什
的方式结束演讲，

在瑞典很少有人这么做。

那让我来开个先河。

上个月，他意识到 G7 没有钱。

他打电话给乔治 · 布朗说，

"你有钱吗？我们需要钱 ！
我需要用来拯救银行的钱!"— —

"不，我们有没有钱!"
G7 就是这样，他们根本没钱。

所以他们打电话给
巴西社会主义工会领袖卢拉：

"你们那里有钱吗?"— —

“（葡萄牙语）我们这里有一些钱，

可以借给你们，但是我想进入
国际货币基金组织的董事会。”

他们打电话给沙特阿拉伯，
"我们一直有钱"，

给普京打电话，"我也有钱！"

中国人，当然也资金充足。

新兴市场，新兴经济体，
不管你怎么叫它们，

中等收入国家，钱在他们那里，

那里的人们工作最努力，

那里的人们在学习
物理、 数学、 化学，

那里的经济发展最快。

西方世界在那边，世界正在融合。

我们有一个趋同的世界，

问题就是——底层的
这群人会不会受到影响，

底部的这十亿人。

他们会跟我们一起进步，来到
生活条件相对优渥的现代世界吗？

当然我说这话的时候
还是要列举三个借口。

它是不可持续的。我们要在哥本哈根
采取行动。这件事不容忽视。

美国不能继续为农业
提供 2800 亿美金的补贴，

为绿色技术提供
30 亿美金的资金支持！

祖父比孙辈多出100美元。
这是错误的，大错特错。

阿尔 · 戈尔目前还没有成功，
他刚得知所需要的经费。

他还没修改联邦预算，
一切都跟联邦预算有关。

不能让最后十亿人拖后腿，
一个超级大国也解决不了问题。

我们要去团结全世界的人，
这正是新的思维方式。

继续努力吧，祝各位好运。
非常感谢。

（掌声）