Return to Video

A kormányoknak meg kell harcolniuk a cégekkel, nem pedig együttműködni velük

  • 0:01 - 0:02
    Húsz éve,
  • 0:02 - 0:05
    amikor Londonban főállású ügyvéd
  • 0:05 - 0:08
    és emberi jogi jogász voltam,
  • 0:08 - 0:10
    s az ország legfelsőbb bírósága
  • 0:10 - 0:15
    még – úgymond – történelmi
    véletlenségből gyűlt össze
  • 0:15 - 0:16
    ebben az épületben,
  • 0:17 - 0:18
    összeakadtam egy fiatalemberrel,
  • 0:18 - 0:21
    aki épp akkor hagyta ott a brit külügyet.
  • 0:22 - 0:24
    Amikor megkérdeztem, mi okból,
  • 0:24 - 0:25
    elmesélte.
  • 0:27 - 0:29
    Egyik reggel ezzel
    állított be a főnökéhez:
  • 0:29 - 0:33
    "Csináljunk valamit
    a kínai emberi jogi visszaélésekkel!"
  • 0:34 - 0:36
    A főnöke így felelt:
  • 0:36 - 0:39
    "Semmit sem tehetünk
    a kínai emberi jogi visszaélésekkel,
  • 0:39 - 0:42
    mert kereskedelmi kapcsolatban
    vagyunk Kínával."
  • 0:43 - 0:45
    A barátom lelombozódva elkullogott,
  • 0:45 - 0:48
    de fél év múlva megint
    megjelent a főnökénél;
  • 0:49 - 0:51
    s ezúttal így szólt:
  • 0:51 - 0:54
    "Csináljunk valamit
    a burmai emberi jogi visszaélésekkel!"
  • 0:54 - 0:56
    Akkor ez volt az ország neve.
  • 0:56 - 1:00
    A főnök kisvártatva így felelt:
  • 1:00 - 1:03
    "Jaj, semmit sem tehetünk
    a burmai emberi jogi visszaélésekkel,
  • 1:03 - 1:06
    mert semminemű kereskedelmi
    kapcsolatban sem vagyunk Burmával."
  • 1:06 - 1:08
    (Nevetés)
  • 1:08 - 1:10
    Ekkor érezte, hogy ott kell hagynia őket.
  • 1:10 - 1:12
    Nemcsak a képmutatás ment az idegeire,
  • 1:13 - 1:16
    hanem kormánya vonakodása is,
  • 1:16 - 1:19
    hogy összetűzzön más kormányokkal,
  • 1:19 - 1:21
    kiélezett vitába szálljon velük,
  • 1:21 - 1:25
    miközben ártatlan emberek szenvednek.
  • 1:26 - 1:28
    Mindig azt verték a fejünkbe,
  • 1:28 - 1:30
    hogy a konfliktus rossz,
  • 1:31 - 1:33
    a kompromisszum jó;
  • 1:34 - 1:35
    a konfliktus rossz,
  • 1:35 - 1:37
    ám a konszenzus jó,
  • 1:38 - 1:40
    a konfliktus rossz,
  • 1:40 - 1:43
    ám az együttműködés jó.
  • 1:44 - 1:45
    De nézetem szerint,
  • 1:45 - 1:48
    ez végletesen leegyszerűsített világkép.
  • 1:48 - 1:50
    Nem tudhatjuk,
  • 1:50 - 1:52
    melyik konfliktus rossz,
  • 1:52 - 1:55
    hacsak nem tudjuk, ki küzd,
  • 1:55 - 1:56
    miért küzd,
  • 1:57 - 1:59
    és hogyan küzd.
  • 1:59 - 2:02
    A kompromisszumok velejéig
    erkölcstelenek lehetnek,
  • 2:02 - 2:05
    ha ártalmára vannak azoknak,
    akiknek nem osztottak lapot,
  • 2:06 - 2:08
    a gyengéknek, az elesetteknek,
  • 2:08 - 2:11
    akiket pedig kötelességünk védeni.
  • 2:12 - 2:16
    Lehet, hogy kissé kétkedve
    néznek egy ilyen ügyvédre,
  • 2:16 - 2:19
    aki a konfliktus előnyei mellett érvel,
  • 2:19 - 2:21
    és kákán is csomót keres
    a kompromisszumban,
  • 2:21 - 2:23
    de ráadásul mediátor is vagyok,
  • 2:23 - 2:27
    s jelenleg azzal foglalkozom,
    hogy ingyen előadásokat tartok etikából.
  • 2:27 - 2:30
    Bankom előszeretettel szokott
    figyelmeztetni, hogy csúszom lefelé.
  • 2:32 - 2:35
    Ha elfogadják az érvemet,
  • 2:35 - 2:38
    az nemcsak életvitelünket változtatja meg,
  • 2:39 - 2:41
    – ezt talán tegyük félre egy pillanatra –,
  • 2:42 - 2:45
    de megváltoztatja a nagy ügyekre:
    pl. a közegészségügyre
  • 2:45 - 2:48
    és a környezetre vonatkozó
    gondolkodásmódunkat.
  • 2:49 - 2:51
    Hadd magyarázzam meg.
  • 2:52 - 2:55
    Az USA minden középiskolása,
  • 2:55 - 2:57
    beleértve 12 éves lányomat,
  • 2:57 - 3:01
    megtanulja, hogy az államnak
    három hatalmi ága van:
  • 3:01 - 3:05
    a törvényhozói, a végrehajtói
    és az igazságszolgáltatási.
  • 3:06 - 3:07
    James Madison ezt írta:
  • 3:07 - 3:12
    "Ha van elv, amely szentebb bármi másnál
  • 3:12 - 3:15
    az alkotmányunkban
  • 3:15 - 3:17
    és bármely szabad alkotmányban,
  • 3:17 - 3:19
    akkor az az elv, amely szétválasztja
  • 3:19 - 3:23
    a törvényhozói, a végrehajtói
    és az igazságszolgáltatási hatalmat."
  • 3:24 - 3:27
    Az alapító atyák nemcsak
    a hatalomkoncentrációt
  • 3:27 - 3:31
    s a hatalomgyakorlást viselték a szívükön.
  • 3:31 - 3:35
    Fölfogták a befolyás veszélyét is.
  • 3:36 - 3:42
    Bírók nem dönthetnek
    törvények alkotmányosságáról,
  • 3:42 - 3:45
    miközben részt vesznek kidolgozásukban,
  • 3:45 - 3:49
    nem vonhatják felelősségre
    a kormányzat más ágazatait,
  • 3:49 - 3:51
    ha együttműködnek
  • 3:51 - 3:54
    vagy közeli kapcsolatban állnak velük.
  • 3:55 - 3:59
    Az alkotmány – írta róla egy neves tudós –
  • 3:59 - 4:02
    "fölhívás küzdelemre".
  • 4:02 - 4:05
    Mi, a nép, csak nyerünk általa,
  • 4:05 - 4:09
    ha a hatalmi ágak küzdenek egymással.
  • 4:11 - 4:15
    Elismerjük, hogy a küzdelem
  • 4:15 - 4:18
    nemcsak a közszférában,
  • 4:18 - 4:20
    a kormányzati ágak között fontos.
  • 4:20 - 4:24
    A magánszférában,
    a cégek közötti viszonyban
  • 4:24 - 4:26
    is fontosnak tartjuk.
  • 4:27 - 4:32
    Képzeljük el, hogy két amerikai
    légitársaság megállapodik,
  • 4:32 - 4:37
    hogy a turistaosztályú repülőjegy árát
  • 4:37 - 4:39
    nem viszi 250 dollár alá.
  • 4:40 - 4:43
    Ez együttműködés,
    de kimondhatjuk: összejátszás,
  • 4:43 - 4:45
    nem verseny.
  • 4:45 - 4:48
    E magatartás kárt okoz az utasoknak,
  • 4:48 - 4:50
    mert megdrágulnak a jegyek,
  • 4:51 - 4:53
    Képzeljük el, hogy két
    légitársaság azt mondja:
  • 4:53 - 4:58
    "Nézd, A légitársaság, mi üzemeltetjük
    a Los Angeles–Chicago járatot",
  • 4:58 - 5:01
    a B légitársaság meg ezt: "mi pedig
    a Chicago–Washington járatot,
  • 5:01 - 5:03
    és nem versenyzünk".
  • 5:03 - 5:07
    Ez megint csak együttműködés,
    összejátszás, nem pedig verseny,
  • 5:07 - 5:10
    és megint az emberek jártak rosszul.
  • 5:12 - 5:17
    Értjük a küzdelem fontosságát,
  • 5:17 - 5:22
    ha a hatalmi ágak viszonyáról van szó
  • 5:23 - 5:25
    a közszférában.
  • 5:25 - 5:28
    Értjük a konfliktus fontosságát
  • 5:28 - 5:33
    a cégek közötti viszony esetében is,
  • 5:33 - 5:34
    a magánszférában.
  • 5:34 - 5:37
    De elfelejtkeztünk róla
  • 5:37 - 5:41
    a közszféra-magánszféra viszonylatában.
  • 5:41 - 5:45
    A kormányok az egész világon
    együttműködnek az iparral
  • 5:45 - 5:49
    közegészségügyi
    és környezetvédelmi kérdésekben,
  • 5:49 - 5:52
    gyakran pont ama cégekkel működnek együtt,
  • 5:52 - 5:58
    amelyek a megoldandó problémákat
    okozzák, vagy éppen súlyosbítják.
  • 5:59 - 6:03
    Azt mondják nekünk, hogy e kapcsolatok
  • 6:03 - 6:04
    nyerő-nyerő jellegűek.
  • 6:05 - 6:09
    De mi van, ha valaki mégis veszít?
  • 6:10 - 6:13
    Egy pár példát mondok.
  • 6:14 - 6:17
    Az egyik ENSZ-szervezet foglalkozni
    kezdett egy súlyos üggyel,
  • 6:17 - 6:21
    az indiai vidéki iskolák
    rossz higiéniai állapotával.
  • 6:22 - 6:26
    Ebben nemcsak az országos és helyi
    közigazgatással működtek együtt,
  • 6:26 - 6:29
    hanem egy tévétársasággal
  • 6:29 - 6:33
    és egy nagy nemzetközi
    üdítőitalgyártó céggel.
  • 6:34 - 6:37
    Kevesebb mint egymillió dollár fejében
  • 6:37 - 6:41
    a cég lehetőséget kapott
    egy egyhavi reklámkampányra,
  • 6:41 - 6:44
    amelynek része volt
    egy 12 órás jótékonysági műsor,
  • 6:44 - 6:47
    mindben szerepelhetett
    a cég logója és színvilága.
  • 6:48 - 6:50
    Ebben állapodtak meg,
  • 6:50 - 6:53
    ami a cég szemszögéből
  • 6:53 - 6:55
    teljesen érthető volt.
  • 6:55 - 6:58
    Növeli a cég tekintélyét,
  • 6:58 - 7:00
    és márkahűséget teremt
    a termékei iránt.
  • 7:01 - 7:03
    De szerintem
  • 7:03 - 7:07
    ez alapvetően hibás fölfogás
    egy kormányközi szervezet számára,
  • 7:07 - 7:11
    amelynek feladata az életminőség javítása.
  • 7:12 - 7:15
    A cukortartalmú italok gyártásának
    és fogyasztásának növelése
  • 7:15 - 7:19
    a csekély helyi vízkészlet terhére,
    és a kiürült palackok fölhalmozódása
  • 7:19 - 7:22
    egy olyan országban, amely már
    így is az elhízottsággal küszködik,
  • 7:22 - 7:26
    sem közegészségügyi,
  • 7:26 - 7:29
    sem környezetvédelmi szempontból
    nem tartható fenn.
  • 7:29 - 7:32
    Az egyik közegészségügyi
    feladat megoldása során
  • 7:32 - 7:34
    a szervezet
  • 7:34 - 7:36
    egy újabb bajt alapoz meg.
  • 7:37 - 7:42
    Ez a tucatnyi példa egyike
  • 7:42 - 7:47
    a kormányzati-ipari kapcsolatokról szóló
    könyvem anyaggyűjtésekor föltártak közül.
  • 7:47 - 7:50
    Beszélhetnék a londoni és általában
  • 7:50 - 7:52
    a brit parkokat érintő kezdeményezésről,
  • 7:52 - 7:55
    amelyben ugyanez a cég
    népszerűsíti a testmozgást,
  • 7:56 - 8:00
    vagy a brit kormány önkéntes
    kötelezettségvállalásairól
  • 8:00 - 8:03
    az iparvállalatokkal együttműködve,
  • 8:03 - 8:05
    ahelyett hogy szabályozná
    tevékenységüket.
  • 8:05 - 8:11
    A partneri kapcsolat vagy együttműködés
    a közegészségügyben mintává váltak,
  • 8:11 - 8:15
    és ismétlem, csak az iparvállalatok
    érdekeit szolgálják.
  • 8:15 - 8:19
    Ez lehetővé teszi egészségügyi problémák
    megfogalmazását és megoldását
  • 8:19 - 8:21
    a legkevésbé kockázatos módon,
  • 8:21 - 8:24
    amely összhangban áll üzleti érdekükkel.
  • 8:24 - 8:26
    Így az elhízás
  • 8:26 - 8:31
    személyes döntéssé válik,
  • 8:31 - 8:33
    hozzáállásbeli kérdéssé,
  • 8:33 - 8:36
    amelyben mindenki maga felel azért,
    ha nem mozog eleget.
  • 8:36 - 8:38
    Ha erre szűkítik le,
  • 8:38 - 8:40
    attól kezdve
  • 8:40 - 8:43
    már nem a nemzetközi
    élelmiszergyártó cégek gondja.
  • 8:43 - 8:45
    Nem az ipart hibáztatom,
  • 8:45 - 8:48
    az ipar nyilván a befolyásának
    növelésére törekszik,
  • 8:48 - 8:51
    hogy előmozdítsa üzleti érdekeit.
  • 8:52 - 8:55
    De a kormányok felelősek azért,
  • 8:55 - 8:57
    hogy ellenstratégiát dolgozzanak ki
  • 8:57 - 8:59
    a védelmünkre
  • 8:59 - 9:01
    és a közjó védelmére.
  • 9:02 - 9:06
    A kormányok ott hibáznak,
  • 9:06 - 9:09
    hogy úgy működnek együtt
  • 9:09 - 9:10
    az iparral,
  • 9:10 - 9:13
    hogy összemossák
  • 9:13 - 9:15
    a közjót
  • 9:15 - 9:16
    a közös érdekkel.
  • 9:17 - 9:20
    Aki az iparral működik együtt,
  • 9:20 - 9:23
    óhatatlanul félreteszi azt,
  • 9:23 - 9:26
    ami előmozdíthatja a közjót,
    ha azt az ipar nem támogatja.
  • 9:26 - 9:29
    Az iparnak nem lesz ínyére
    a szigorúbb szabályozás,
  • 9:29 - 9:33
    hacsak ezzel nem úszhat meg
    egy még szigorúbbat,
  • 9:33 - 9:37
    vagy ezzel nem szoríthatja ki
    a piacról versenytársait.
  • 9:38 - 9:40
    Bizonyos dolgokkal a cégek
    sohasem értenek egyet,
  • 9:40 - 9:43
    pl. hogy emeljék
    az egészségtelen termékeik árát,
  • 9:43 - 9:45
    mert – mint számunkra kiderült –
  • 9:45 - 9:47
    az sértené a versenytörvényt.
  • 9:49 - 9:52
    Úgyhogy kormányaink ne tévesszék össze
  • 9:52 - 9:54
    a közjót a közös érdekkel,
  • 9:54 - 10:00
    különösen, ha a közös érdek
    az iparral való megállapodást jelenti.
  • 10:01 - 10:02
    Újabb példa,
  • 10:02 - 10:04
    amely a nagyszabású együttműködés helyett
  • 10:04 - 10:07
    alapjaiban lejjebb van,
  • 10:07 - 10:10
    szó szerint és átvitt értelemben is:
  • 10:10 - 10:13
    ez a palagáz hidraulikus
    repesztéssel való kitermelése.
  • 10:13 - 10:17
    Képzeljük el, hogy veszünk egy telket,
  • 10:17 - 10:19
    nem tudván, hogy a bányajogok
    már el vannak adva.
  • 10:19 - 10:21
    Ez még a palagáz-láz előtt történt.
  • 10:22 - 10:25
    A telekre fölépítjük álmaink házát,
  • 10:25 - 10:27
    de kisvártatva rádöbbenünk,
  • 10:27 - 10:32
    hogy egy gázcég
    fúróállványt épít a telkünkön.
  • 10:33 - 10:36
    Ez történt a Hallowich családdal.
  • 10:37 - 10:40
    Rövid időn belül fejfájásról,
  • 10:40 - 10:43
    torokfájásról és szemviszketésről
  • 10:43 - 10:46
    kezdtek panaszkodni,
  • 10:47 - 10:49
    ráadásul zajok, rezgések
  • 10:49 - 10:52
    s az égő gáz villózó fényei zavarták őket.
  • 10:53 - 10:55
    A család hangosan méltatlankodott,
  • 10:56 - 10:57
    majd hirtelen elhallgatott.
  • 10:58 - 11:02
    Amikor ez a kép megjelent,
    a Pittsburgh Post-Gazette
  • 11:02 - 11:05
    és egy másik újság jóvoltából kiderült,
    miért hallgattak el.
  • 11:05 - 11:08
    Az újságok bírósághoz intézték a kérdést:
    "Mi történt Hallowichékkal?"
  • 11:08 - 11:12
    Kiderült, hogy Hallowichék
    titokban megállapodtak a céggel,
  • 11:12 - 11:16
    kaptak tőlük egy "eszi nem eszi
    nem kap mást"-ajánlatot.
  • 11:16 - 11:17
    A cég ezt ajánlotta:
  • 11:17 - 11:19
    "Kapnak egy hat számjegyű összeget,
  • 11:19 - 11:22
    hogy elköltözhessenek,
    s új életet kezdhessenek.
  • 11:22 - 11:23
    De ennek fejében meg kell ígérniük,
  • 11:23 - 11:27
    hogy cégüket illető tapasztalatukról
    senkinek sem beszélnek,
  • 11:27 - 11:29
    nem beszélnek a repesztéssel
    kapcsolatos dolgokról sem,
  • 11:29 - 11:33
    nem beszélnek az egészségi
    következményekről sem,
  • 11:34 - 11:37
    amelyeket az esetleges orvosi
    vizsgálat megállapíthat."
  • 11:38 - 11:41
    Nem rovom föl Hallowichéknak,
  • 11:41 - 11:43
    hogy "eszi nem eszi nem kap
    mást"-egyezséget kötöttek,
  • 11:43 - 11:46
    és máshol újrakezdték életüket.
  • 11:46 - 11:47
    Érthető, hogy a cég miért akarja
  • 11:47 - 11:50
    lecsöndesíteni a "nyikorgó kereket".
  • 11:50 - 11:54
    Inkább a jogrendszerre
    s a szabályozórendszerre akarok rámutatni,
  • 11:54 - 11:56
    amelyben az említetthez hasonló
  • 11:56 - 11:58
    megállapodáscsomag köthető,
  • 11:58 - 12:02
    melynek célja emberek elhallgattatása
    és adatok elzárása
  • 12:03 - 12:05
    közegészségügyi és járványügyi
    szakemberek,
  • 12:05 - 12:07
    a hivatali gépezet elől,
    amelyben a szabályozó hatóság
  • 12:07 - 12:09
    szennyezés esetén még
  • 12:09 - 12:12
    szabálysértési figyelmeztetés
    kiadásától is eltekint,
  • 12:12 - 12:14
    ha a tulajdonos és a cég
  • 12:14 - 12:15
    egymással elrendezi az ügyet.
  • 12:15 - 12:19
    E rendszer nemcsak rossz
    a közegészségügy szempontjából,
  • 12:19 - 12:22
    hanem veszélynek is kiteszi a családokat,
  • 12:22 - 12:25
    anélkül hogy tájékoztatná őket.
  • 12:27 - 12:32
    A két példát azért hoztam föl,
    mert nem függetlenek egymástól.
  • 12:32 - 12:34
    Rendszerszintű problémáról tanúskodnak.
  • 12:34 - 12:37
    Ellenpéldát is említhetek,
  • 12:37 - 12:40
    pl. amelyben a közhivatalnok
  • 12:40 - 12:43
    amiatt perli be a gyógyszergyárat,
  • 12:43 - 12:44
    mert az elhallgatta a tényt,
  • 12:44 - 12:51
    hogy antidepresszánsa fokozza
    a kamaszok öngyilkossági gondolatait.
  • 12:51 - 12:55
    Beszélhetnék szabályozó hatóságról,
    amely rászállt az élelmiszergyártóra,
  • 12:55 - 12:59
    mert az eltúlozta joghurtja állítólagos
    jótékony egészségi hatását.
  • 12:59 - 13:02
    Vagy a jogalkotóról,
  • 13:02 - 13:06
    amely a mindkét oldal felé
    irányuló erős lobbizás dacára
  • 13:06 - 13:10
    kiáll a környezetvédelem mellett.
  • 13:11 - 13:13
    Ezek elszigetelt példák,
  • 13:13 - 13:17
    de azért fények az éjszakában,
  • 13:17 - 13:21
    és utat mutathatnak.
  • 13:22 - 13:26
    Azzal kezdtem, hogy olykor
    bele kell mennünk a konfliktusba.
  • 13:27 - 13:31
    A kormányoknak tusakodniuk kell,
  • 13:31 - 13:37
    küzdeniük kell, néha cégekkel
    éles vitát kell kezdeniük.
  • 13:38 - 13:42
    Nem mintha a kormányok
    eredendően jók lennének,
  • 13:42 - 13:44
    a cégek pedig eredendően gonoszak.
  • 13:45 - 13:49
    Bármelyikük képes a jóra vagy a rosszra.
  • 13:49 - 13:54
    De a cégek érthetően üzleti érdekeiket
    kívánják előmozdítani,
  • 13:55 - 14:01
    és ennek során néha gáncsolják a közjót,
    néha pedig tesznek érte.
  • 14:01 - 14:05
    De a kormányok felelőssége
  • 14:05 - 14:08
    a közjó védelme és előmozdítása.
  • 14:08 - 14:11
    Ragaszkodnunk kell hozzá,
  • 14:11 - 14:14
    hogy ezért küzdjenek.
  • 14:15 - 14:17
    Azért, mert a kormányok
  • 14:17 - 14:19
    a közegészségügy
  • 14:20 - 14:21
    őrzői;
  • 14:22 - 14:25
    a kormányok
  • 14:25 - 14:27
    a környezet őrzői;
  • 14:27 - 14:28
    és a kormányok
  • 14:28 - 14:30
    az őrzői
  • 14:30 - 14:35
    a mi közjónk nélkülözhetetlen részeinek.
  • 14:36 - 14:37
    Köszönöm.
  • 14:37 - 14:40
    (Taps)
Title:
A kormányoknak meg kell harcolniuk a cégekkel, nem pedig együttműködni velük
Speaker:
Jonathan Marks
Description:

A konfliktus rossz; a kompromisszum, a konszenzus és az együttműködés jó – legalábbis ezt verték a fejünkbe. Jonathan Marks jogász és bioetikus kétségbe vonja e hagyományos tanítást, rámutatva, hogy kormányok is veszélyeztethetik a közegészségügyet, az emberi jogokat és a környezetet, ha az ipar partneréül szegődnek. Fontos és időszerű figyelmeztetés: a közjó és a közös érdek nem tévesztendő össze.

more » « less
Video Language:
English
Team:
TED
Project:
TEDTalks
Duration:
14:56

Hungarian subtitles

Revisions