-
Title:
Jak současná pandemie ovlivní blízkou budoucnost
-
Description:
Bill Gates hovoří o nejoptimističtějších (a nejpesimističtějších) scénářích vývoje pandemie nového koronaviru v nadcházejících měsících, vysvětluje, co komplikuje omezování šíření viru, informuje o slibných vakcínách, na jejichž vývoji se pracuje, přibližuje, jak se dívá na uvolňování zavedených omezení, a dokonce se krátce vyjadřuje i ke konspiračním teoriím, které o něm kolují. Nenechte si ujít ani jeho kritickou pobídku směrem k ostatním filantropům, aby dělali ještě více, mířili výš a více se věnovali osvětě, aby se všem lidem na světě žilo lépe. (Nahrávka virtuálního rozhovoru, v němž Billa Gatese zpovídá šéf organizace TED Chris Anderson, vznikla 29. června 2020.)
-
Speaker:
Bill Gates
-
Chris Anderson: Vítám Billa Gatese.
-
-
ChA: Jsem moc rád,
že jste přijal pozvání, Bille.
¶
-
O téhle pandemii jsme si
v rozhovoru pro TED povídali
-
asi před 3 měsíci,
-
kdy bylo méně než –
myslím, že to bylo na konci března –
-
tehdy bylo méně než
1 000 obětí v USA
-
a méně než 20 tisíc obětí
na celém světě.
-
V tuto chvíli máme
v USA 128 000 mrtvých
-
a na světě víc než půl milionu,
-
po třech měsících.
-
Po třech měsících.
-
Co se podle vás může stát
do konce roku?
-
Studujete hodně modelů.
-
Jak podle vás může vypadat
nejlepší a nejhorší scénář?
-
BG: Bohužel může nastat
množství různých scénářů,
¶
-
včetně toho, že s podzimem
-
se počet obětí může
dostat až nad rekordní čísla
-
z dubna.
-
Pokud se nakazí hodně mladých,
-
ti nakonec znovu nakazí seniory,
-
nákaza se dostane
do pečovatelských domů,
-
útulků pro bezdomovce,
-
do míst, kde už zemřela
spousta lidí.
-
Pokud jde o inovace,
k nimž se nejspíš ještě dostaneme –
-
o diagnostiku, léčbu, vakcíny –
-
rozhodně vidíme pokroky,
-
ale ne tak zásadní,
aby něco změnily na tom,
-
že letošní podzim bude v USA
možná hodně špatný.
-
Horší, než bych očekával
ještě před měsícem.
-
Teď jsme do značné míry
uvolnili omezení pohybu
-
a nošení roušek
-
a virus pronikl do řady měst,
-
kde předtím
ve významné míře nebyl,
-
takže nás čeká náročné období.
-
Nepředpokládá se,
že by počet úmrtí klesl
¶
-
pod aktuálních asi 500 úmrtí denně,
-
ale reálně hrozí,
že se tento počet zvýší
-
a denně bude umírat dokonce
až 2 000 lidí jako dřív,
-
protože neomezujeme fyzický kontakt
-
a nemáme zvláštní režim
-
v takovém rozsahu
jako v dubnu a květnu.
-
A jak víme, tento virus
je částečně sezónní,
-
a tak se nákaza s podzimem,
-
kvůli teplotám, vlhkosti, častějšímu
pobytu v uzavřených prostorách,
-
bude šířit snadněji.
-
ChA: Podle některých scénářů tedy v USA –
¶
-
při extrapolaci aktuálních čísel –
-
můžeme mít ještě letos
možná přes čtvrt milionu obětí,
-
pokud nebudeme opatrní,
-
a celosvětově se počet obětí
do konce roku může vyšplhat
-
na miliony, v množném čísle.
-
Existují důkazy o tom,
že nám teď skutečně pomáhají
-
vyšší letní teploty?
-
BG: Odborníci si nejsou naprosto jistí,
ale je rozhodně logické,
¶
-
že model institutu IHME
při hledání vysvětlení,
-
proč květen nebyl horší,
-
pracuje s ročním obdobím,
tedy s teplotou a vlhkostí.
-
Když se situace zlepšila
a zvýšila se mobilita,
-
modely předpokládaly,
že přibude případů nákazy a úmrtí,
-
a u modelu IHME se logicky trvalo
-
na zohledňování ročních období,
-
aby se vysvětlilo,
proč květen neproběhl hůř
-
a proč červen neproběhl hůř.
-
Navíc sledujeme vývoj na jižní polokouli,
¶
-
kde jsou roční období obráceně,
-
například v Brazílii.
-
Celá Jižní Amerika
bojuje s obrovskou epidemií.
-
V jižní Africe se epidemie
velice rychle rozšiřuje.
-
Zbývající země na jižní polokouli,
-
Austrálie a Nový Zéland,
-
naštěstí hlásí minimální počty případů,
-
a přestože se musí starat,
aby se nezvyšovaly,
-
drží se na úrovni „Máme 10 případů,
-
to je problém, pojďme to řešit.“
-
Patří k těm skvělým zemím,
které mají tak nízká čísla,
-
že se díky testům, karanténě a sledování
-
dokážou udržet velice blízko k nule.
-
ChA: Možná jim také pomáhá,
že tam lidé mohou snáz omezit kontakty,
¶
-
a mají menší hustotu zalidnění.
-
Jisté je, že v těch zemích
situaci řeší chytře.
-
BG: Ano, virus se šíří exponenciálně,
¶
-
a tak má i pár dobrých kroků
veliký význam.
-
Není to lineární záležitost.
-
Pokud je někde tolik případů
jako tady v USA, sledování kontaktů
-
je také obrovsky důležité,
-
ale počet nemocných na nulu nedostane.
-
Pomůže ho snížit,
-
ale víc od něj čekat nemůžeme.
-
ChA: Ano, v květnu a červnu
¶
-
byla čísla v USA o něco lepší,
než předvídaly některé modely,
-
podle hypotéz zčásti
díky teplejšími počasí.
-
A nyní v USA pozorujeme nárůst případů,
-
který by se možná dal popsat
jako poměrně znepokojivý.
-
-
V oblasti řekněme New Yorku
-
počty případů stále o něco klesají,
-
ale v jiných částech země,
-
v tuto chvíli především na jihu,
-
rostou tak,
že pokles jinde vyrovnají.
-
A počet pozitivně testovaných
mezi mladými lidmi
-
je dnes vyšší i v porovnání s dřívějším
stavem v hůře zasažených oblastech.
-
Z toho je zřejmé, že mladí prve
do značné míry omezili pohyb
-
a starší se ještě mezi lidi
v takové míře nevydali.
-
Nemocní jsou teď tedy velmi mladí,
-
ale protože lidé žijí
ve vícegeneračních domácnostech
-
a pracují v pečovatelských domech,
-
situace se bohužel znovu zhorší,
-
jak kvůli zpoždění, tak kvůli přenosu
-
zpět do skupiny seniorů,
-
a počet úmrtí znovu poroste,
-
i když už výrazně klesl,
-
ze zhruba 2 000 na současných asi 500.
-
ChA: A klesl zčásti proto,
že údaje o počtu obětí přicházejí
¶
-
o tři týdny později než údaje
o počtu případů, že?
-
A zčásti možná také proto,
-
že byla přijata některá účinná opatření
-
a v tuto chvíli se zdá,
-
že protože už o nemoci
máme více informací,
-
celková úmrtnost reálně mírně klesá.
-
BG: Určitě, úmrtnost je vždycky nižší,
¶
-
když systém není přetížený.
-
Když nestačily kapacity v Itálii,
-
ve Španělsku, zpočátku i v New Yorku
-
a rozhodně také v Číně,
-
systém nedokázal
zajistit ani základní péči,
-
kyslík a podobně.
-
Podle studie, kterou naše nadace
financovala ve Velké Británii,
-
má kromě remdesiviru
prokázaný léčebný efekt
-
pouze jedna další látka,
-
což je dexametazon,
-
který u pacientů s těžkým průběhem nemoci
-
snižuje riziko úmrtí asi o 20 %.
-
A uvažuje se o použití řady dalších látek.
-
U hydroxychlorochinu
nebyly zjištěny žádné pozitivní účinky,
¶
-
takže ten je víceméně ze hry.
-
Několik studií stále probíhá.
-
Testuje se ale řada dalších látek,
-
mezi nimi konečně také
monoklonální protilátky,
-
takže můžeme říct, že na podzim
budeme mít širší arzenál možností.
-
S ohledem na počet úmrtí
-
je tedy dobrá zpráva, že už teď
máme k dispozici určité inovace
-
a už na podzim budeme mít další.
-
Měli bychom dostat
monoklonální protilátky,
-
do kterých já osobně
vkládám největší naděje.
-
ChA: O tom bych chtěl
za chvilku mluvit podrobněji,
¶
-
ale nejprve bych rád
shrnul téma počtu obětí.
-
Jaká podle vás je a bude
-
přibližná úmrtnost v zemi
s dobře fungujícím zdravotnictvím,
-
řekněme v USA,
-
kde systém není přetížený?
-
Kolik procent ze všech případů?
-
Řekl byste, že méně než jedno procento?
-
BG: Kdybychom odhalili
každý případ, tak ano,
¶
-
bylo by to bezpečně pod jedním procentem.
-
Mluví se o hodnotách jako 0,4 či 0,5.
-
Pokud započítáme i lidi
zcela bez příznaků,
-
patrně se dostaneme pod 0,5
-
a to je dobrá zpráva.
-
Toto onemocnění také
mohlo mít úmrtnost 5 %.
-
Dynamika přenosu tohoto onemocnění
-
je ještě problematičtější,
než předpokládali odborníci.
-
Máme spoustu presymptomatických
a asymptomatických přenosů
-
a onemocnění nezpůsobuje kašel,
-
kterého by si u sebe lidé všimli.
-
Většina respiračních onemocnění
přitom kašel způsobuje.
-
Tato nemoc se v raných fázích
nešíří při kašli,
-
ale při zpěvu, smíchu, mluvení,
-
zvlášť od takzvaných
superpřenašečů,
-
kteří vylučují veliké množství virů.
-
To je poměrně nová věc,
-
takže i experti musí přiznat,
že toto je zaskočilo.
-
Počet asymptomatických přenosů
-
a fakt, že při přenosu
nehraje významnou roli kašel,
-
tak jako třeba u chřipky nebo tuberkulózy.
-
ChA: Ano, v tom je tenhle virus
ďábelsky mazaný.
¶
-
Kolik procent ze všech přenosů
-
tvoří asymptomatické přenosy?
-
Slyšel jsem, že až polovina
všech přenosů vlastně
-
může být presymptomatická.
-
BG: Ano, pokud jde
o presymptomatické přenosy,
¶
-
většina studií uvádí,
že tvoří přibližně 40 %.
-
A pak tu jsou asymptomatické přenosy.
-
Množství viru
v horních cestách dýchacích
-
přímo nesouvisí s příznaky.
-
Někteří lidé mají mnoho virů tam
a velmi málo v plicích
-
a opravdu těžké příznaky,
které člověka dovedou k lékaři,
-
způsobují viry právě v plicích –
-
i v jiných orgánech, ale hlavě v plicích.
-
Z hlediska šíření jsou nejhorší případy,
-
kdy mají lidé hodně virů
v horních cestách dýchacích,
-
ale téměř žádné v plicích,
-
takže k lékaři nejdou.
-
-
Když tedy k presymptomatickým přenosům
-
přičteme ty asymptomatické,
-
vyjde nám, že přes 50 %
všech přenosů
-
obstarají lidé bez příznaků, že?
-
BG: Ano, kvantifikovat
přenosy je tak složitější.
¶
-
Samozřejmě jsme schopni
odhalit určitá ohniska a podobně,
-
ale toto je velká neznámá,
pokud jde o vakcíny:
-
Dokáže vakcína kromě toho,
že zabrání propuknutí nemoci,
-
což se zjistí při klinických testech,
-
zabránit také tomu,
abychom nemoc přenášeli?
-
-
je velice důležitá,
brzy se k ní dostaneme.
-
Ještě mě zajímá, jestli jsme o viru
během posledních měsíců
-
získali jiné překvapivé informace,
-
které bychom do budoucna
rozhodně měli zohlednit.
-
BG: Zatím jsme nedokázali
popsat superpřenašeče,
¶
-
určit jejich profil.
-
A možná to nedokážeme nikdy.
-
Možná je mnoho nespojuje.
-
Moc by pomohlo, kdybychom
je dokázali určit,
-
protože jsou zodpovědní
za většinu přenosů.
-
Je to malá skupina lidí,
kteří vylučují veliké množství virů.
-
Bohužel je zatím identifikovat neumíme.
-
Způsob přenosu je záludný.
-
Když jsou lidé v prostoru,
kde nikdo nemluví,
-
míra přenosu je podstatně nižší.
-
To zčásti vysvětluje,
jak to funguje v letadlech,
-
kde se nákaza šíří, ale méně, než bychom
při pobytu v takovém prostoru čekali.
-
Na rozdíl například
od sborů nebo restaurací
-
totiž lidé v letadle nemluví
tak hlasitě, a tudíž tolik nevydechují
-
jako v jiných uzavřených prostorech.
-
-
Co byste si pomyslel o morálce
člověka, který by nastoupil do letadla
-
a odmítl si nasadit roušku?
-
BG: Pokud by to bylo
jeho vlastní letadlo, neměl bych námitky.
¶
-
Pokud by na palubě byli další lidé,
-
tyhle lidi by samozřejmě ohrožoval.
-
-
lidem na začátku pandemie
nošení roušek nedoporučovala.
-
Měla obavy, že by se nedostávalo
na zdravotníky v první linii.
-
Když se na to podíváme zpětně,
byla to obrovská chyba?
-
-
Všichni experti litují,
že roušky podcenili –
-
ono to souvisí s asymptomatickými
přenosy, o nichž už byla řeč.
-
Kdyby lidé měli výrazně příznaky,
-
jako třeba u eboly,
-
nemoc by poznali
a izolovali by se od ostatních,
-
takže by roušky nebyly potřeba.
-
Vzhledem k účinku roušek,
-
vzhledem k tomu, že zdravotnické roušky
dodávají jiní dodavatelé
-
než běžné roušky,
-
vzhledem k tomu, jak snadno
lze navýšit výrobu běžných roušek,
-
a vzhledem k tomu, že by roušky
zabránily presymptomatickým
-
a asymptomatickým přenosům,
-
to chyba byla.
-
Ale nebylo to spiknutí.
-
Teď už zkrátka máme více informací.
-
Pokud jde o přínos roušek,
ani dnes nejsou data tak přesná,
-
jak by se nám líbilo,
ale přínos je významný.
-
ChA: Dobrá, já vám teď
položím několik otázek
¶
-
od členů naší komunity.
-
Ukážeme je na obrazovce.
-
Jim Pitofsky se ptá: „Myslíte si,
že se omezení v USA uvolňují přečasně?
-
Pokud ano, co si v USA můžeme dovolit,
jestliže pandemii chceme čelit odpovědně?“
-
BG: Otázka volby kompromisu
¶
-
mezi výhodami řekněme
chození do školy
-
a rizikem, že se lidé nakazí,
protože chodí do školy,
-
je velice složitá
-
a pochybuji,
že vůbec někdo může říct:
-
„Já vám povím,
jak se tyhle kompromisy dělají.“
-
Víme, kde může docházet k přenosům
-
a že se virem mohou
nakazit i mladí lidé,
-
kteří jsou součástí
vícegeneračního řetězce přenosu,
-
to by mělo zaznít.
-
Čistě ze zdravotního hlediska
-
je uvolnění příliš liberální.
-
Z pohledu duševního zdraví
¶
-
a přístupu k běžným zdravotnickým úkonům,
-
jako je očkování a další péče,
-
má uvolnění výhody.
-
Některá uvolnění podle mě
přinesla větší rizika než výhody.
-
Například tak rychlé otevření barů.
-
Jsou bary tak důležité
pro duševní zdraví lidí?
-
Snad ani ne.
-
Co se týče uvolňování, myslím si,
že jsme ho neodhadli tak dobře,
-
jak teď odpovídá našim poznatkům,
-
a že si později uvědomíme,
že jsme někde neměli otevírat tak rychle.
-
Ale potom tu je třeba otázka škol,
-
která podle mě ani z dnešního pohledu
-
není černobílá a těžko říct,
jestli převažují rizika, nebo výhody
-
a jak přesně naplánovat například
-
podzimní provoz škol v centrech měst.
-
Obnovení výuky ve školách
by přineslo ohromné výhody,
¶
-
ale jak vyhodnotit rizika?
-
Ve městech, kde není mnoho případů,
-
má podle mě otevření škol přínos.
-
Ale může se stát,
že se situace vyvine neočekávaně.
-
Může se stát, že počet případů vzroste
a režim bude nutné změnit,
-
což není jednoduché.
-
Ale myslím si, že v USA
-
budou i místa,
kde by se otevření škol nevyplatilo.
-
Tahle nemoc ještě zhoršila nespravedlnost
¶
-
ve společnosti – o tom, jak se lidem daří,
-
rozhoduje typ práce, přístup k internetu,
-
schopnost školy zajistit online výuku.
-
Někteří duševně pracující lidé,
-
a často se to stydí přiznat,
-
jsou po zavedení
práce z domova produktivnější
-
a vyhovuje jim flexibilní režim,
-
který domácí prostředí přináší.
-
A mají z toho hrozný pocit,
-
protože vědí, že spousta lidí
má spoustu nejrůznějších potíží,
-
včetně jejich dětí,
které nechodí do školy.
-
ChA: Je to tak. Pojďme k další otázce.
¶
-
[Nathalie Munyampenda] „U nás ve Rwandě
-
se vyplatilo včasné
přijetí systémových opatření.
-
Jaká opatření byste v této fázi
navrhoval přijmout ve Spojených státech?“
-
Bille, já sním o dni, kdy vás jmenují
koronavirovým carem,
-
který bude mít pravomoc
mluvit k široké veřejnosti.
-
Co byste udělal?
-
BG: Nu, já a naše nadace
¶
-
se asi nejlépe vyznáme
v inovativních nástrojích.
-
Je zřejmé, že některá omezení
byla uvolněna až příliš velkoryse,
-
ale v tomto se podle mě
-
mohli angažovat všichni.
-
Potřebujeme vedení, které dokáže přiznat,
-
že tu stále máme veliký problém,
-
a nebude ho chtít vlastně využít
k získání politických bodů
-
postojem typu
„Není to úžasné, co jsme dokázali?“
-
Ne, není to úžasné.
-
Spousta lidí včetně odborníků
-
si uvědomuje, že mnoho věcí nechápali,
-
a všichni si přejí, aby bylo před týdnem,
aby to, co nakonec udělali,
-
udělali o týden dřív.
-
Naše nadace pracuje
-
na inovativních nástrojích,
-
na protilátkách, na vakcínách,
-
to je obor naší specializace.
-
Je to práce mimo soukromý sektor,
-
a tak máme určitou neutralitu
a možnost pracovat se všemi vládami
-
a vybírat z mnoha společností.
-
To je důležité zvlášť
u produktů s nulovým ziskem.
¶
-
Na který vynaložit zdroje?
-
Z trhu žádný signál nedostaneme.
-
Musí přijít odborníci a říct:
„OK, tuhle protilátku se vyplatí vyrábět.
-
Tuhle vakcínu se vyplatí vyrábět.“
-
V obou případech totiž máme
velmi omezené výrobní kapacity.
-
Spolupracovat bude řada společností,
což se normálně vůbec nedělá.
-
Jedna společnost produkt vymyslí
-
a potom ho začnou vyrábět
závody mnoha dalších společností,
-
aby se nejlepší varianty
vyrobilo co největší množství.
-
Takže já bych se zaměřil
na koordinaci těchto věcí.
-
Ale potřebujeme vůdce,
který nás bude včas informovat,
-
bude nohama na zemi,
-
půjde nám příkladem
-
a ještě bude podporovat inovace.
-
ChA: Z toho, jak o těchto věcech mluvíte,
¶
-
vidím, že jste skvělý diplomat.
-
Díky, že jste odpověděl
i na takovou otázku.
-
Vím, že jste v pravidelném
kontaktu s Anthonym Faucim.
-
Většina lidí ho uznává jako
skvělého odborníka na tuto problematiku.
-
Ale do jaké míry má svázané ruce?
-
Nemá možnost plně hrát roli,
-
kterou by v této situaci hrát mohl.
-
BG: Dr. Fauci vystoupil,
když v médiích dostal prostor,
¶
-
a udržel si prestiž,
-
přestože mluvil realisticky.
-
Měl možnost mluvit otevřeně.
-
Obvykle se v situaci, jako je tato,
vyjadřuje především CDC.
-
Není to naprosto nezbytné,
-
ale při dřívějších zdravotních krizích
-
měli slovo především
odborníci z agentury CDC.
-
Jsou pro tyto situace školení.
-
Je tedy trochu neobvyklé,
že jsme se místo CDC
-
museli v takové míře spoléhat na Fauciho.
-
Fauci měl být ten vynikající vědec
-
s mimořádnými zkušenostmi
hlavně v oblasti vakcín.
-
V určitém smyslu se stal tím,
kdo dává obecné pokyny,
-
myslím tím epidemiologické pokyny,
-
a správným způsobem je vysvětluje,
to znamená, že připouští:
-
„Ano, může přijít druhá vlna,
-
a proto musíme dodržovat tato pravidla.“
-
Nicméně je fantastické,
že se jeho názory dostávají k veřejnosti.
-
-
Pojďme k další otázce.
-
Nina Gregory píše:
„Jak vy a vaše nadace
-
přistupujete k etické otázce,
kterým zemím vakcínu poskytnout nejdřív,
-
pokud ji tedy vytvoříte?“
-
Bille, v tomto kontextu nám možná
-
povězte, v jaké fázi
vývoj vakcíny vůbec je
-
a co bychom všichni měli mít na paměti,
-
až budeme číst zprávy o vakcínách.
-
BG: Pokud budou účinné,
¶
-
jako první budou k dispozici 3 vakcíny:
-
Moderna, kterou bohužel nebude
jednoduché vyrábět ve velkém,
-
takže pokud se osvědčí,
nejspíš bude především pro USA.
-
Potom AstraZeneca z Oxfordu
-
a Johnson & Johnson.
-
Tyto tři mohou být hotové nejdřív.
-
Data z testování na zvířatech
-
vypadají poměrně slibně,
-
ale ještě nejsou konečná,
-
zvlášť pokud jde o účinnost u seniorů.
-
Data z testování na lidech
budeme mít během několika měsíců.
-
-
budeme testovat bezpečnost a účinnost.
-
To znamená,
že je budeme schopni vyrobit,
-
i když ne v takovém množství,
jaké bychom chtěli.
-
Dokážeme je vyrobit do konce roku.
-
Jestli bude fáze III úspěšná
-
a jestli se ji podaří dokončit
do konce roku,
-
to bych si netroufl tvrdit.
-
Ve fázi III se pečlivě
zkoumá bezpečnostní profil
-
a účinnost.
-
Toto testování každopádně začne.
-
Dál se pracuje na čtyřech až pěti
vakcínách jiného typu,
-
které jsou zhruba
o tři nebo čtyři měsíce pozadu.
-
Vyvíjí je Novavax, Sanofi, Merck.
-
Pro řadu z nich financujeme
-
výrobní kapacity –
-
v současné době kvůli tomu
probíhají složitá jednání –
-
abychom zajistili továrny
speciálně na výrobu pro chudší země,
-
takzvané země s nízkými
a středními příjmy.
-
Soustředit se budeme na konstrukty,
které bude možné vyrábět ve velkém,
-
k nimž patří AstraZeneca
a Johnson & Johnson.
-
Zaměříme se na ty, které jsou levné
-
a kterých dokáže jedna továrna
vyrobit 600 milionů dávek.
-
V úvahu tedy přichází několik
¶
-
vakcinačních konstruktů.
-
Neočekávám, že bychom
vakcínu měli do konce roku,
-
to je opravdu optimistický scénář.
-
Ve hře je teď několik konstruktů
-
a mnoho látek se při testování
obvykle neosvědčí.
-
ChA: Bille, je pravda, že kdybyste se
neangažovali vy a vaše nadace,
¶
-
vlivem dynamiky trhu
by patrně došlo k tomu,
-
že jakmile by se objevila
slibná kandidátská vakcína,
-
bohatší země by si víceméně rozebraly
-
celou první várku –
-
protože vyrobit vakcíny
nějakou dobu trvá –
-
a že by nezbylo na chudší země?
-
A že vy tím,
-
že garantujete výrobu
a kapacity na výrobu
-
některých kandidátských vakcín,
-
reálně vytváříte možnost,
-
aby aspoň část prvních dostupných vakcín
-
putovala do chudších zemí?
-
Chápu to správně?
-
BG: Neděláme to sami, ale ano,
¶
-
hrajeme v této věci ústřední roli –
-
se skupinou CEPI,
-
Coalition for Epidemic Preparedness,
kterou jsme založili.
-
A evropští lídři s tím souhlasí.
-
Máme znalosti na to,
abychom jednotlivé konstrukty posoudili
-
a řekli: „Dobrá, kde na světě je továrna,
-
která je tohle schopná vyrábět?
-
Které továrně bychom
měli dát peníze v první fázi?
-
A podle čeho určíme,
-
že je čas dát peníze jiné továrně?“
-
Protože pro nás pracují lidé
-
ze soukromého sektoru,
-
kteří se v těchto věcech opravdu vyznají,
-
a protože jsme v této oblasti
důvěryhodným partnerem,
-
máme možnost činnost do značné míry
koordinovat, zvlášť výrobu.
-
Podle tradice bychom očekávali,
¶
-
že USA uvidí globální problém
a začnou jednat.
-
Nic takového se ale zatím nestalo.
-
Mluvím s lidmi z Kongresu
a administrativy o tom,
-
jestli by v dalším zákoně o pomoci
-
nebylo možné třeba jedno procento
pomoci přidělit na nástroje,
-
z nichž by měl užitek celý svět.
-
A může to vyjít.
-
Tato situace je ale nešťastná,
-
je tu jisté vakuum,
-
na které svět není zvyklý,
-
a tak se spousta lidí,
včetně nás v nadaci,
-
snaží přispět k vytvoření
nějaké strategie,
-
která myslí i na chudší země,
-
kde zemře velká část všech obětí
-
a které silně pocítí negativní důsledky,
-
mimo jiné přetížení systému zdravotnictví.
-
I když v Evropě a USA zemřelo
obrovské množství lidí,
-
největší část obětí
zemře v rozvojových zemích.
-
ChA: Chtěl bych být
mouchou na stěně u vás doma
¶
-
a slyšet, jak s Melindou
mluvíte o tom všem,
-
co bych asi nazval etickými „zločiny“,
-
které páchají lídři,
kteří by měli jednat úplně jinak.
-
Dávat lidem špatný příklad
nenošením roušky je jedna věc,
-
ale neujmout se role,
když svět potřebuje pomoct
-
v boji se společným nepřítelem,
-
kdy bychom měli reagovat jako lidstvo,
-
a místo toho…
-
mezi zeměmi rozdmýchat
opravdu ošklivou tahanici,
-
například o vakcíny.
-
To je zkrátka…
-
Historie to bude hodnotit přísně.
-
To je jednoduše otřesné.
-
Nemyslíte? Nebo mi něco uniká?
-
BG: Řekl bych, že to není tak černobílé.
¶
-
Na základní výzkum
-
pro vývoj těchto vakcín
daly USA mnohem víc peněz
-
než kterákoli jiná země.
-
A tento výzkum není nijak omezený.
-
Není to tak, že by existovala
nějaká licence typu
-
„Když použijete naše peníze,
platíte USA poplatek.“
-
Z prostředků, které plynou na výzkum,
mají prospěch všichni.
-
Z financí, které jdou do továren,
mají prospěch jen USA.
-
Problém je v tom, že na ostatní globální
zdravotní krize USA reagovaly jinak.
-
Mají jasně největší podíl
na vymýcení pravých neštovic,
-
jasně největší podíl
na vymýcení dětské obrny,
-
spolu s důležitými partnery,
jakou jsou CDC,
-
WHO, Rotary, UNICEF, naše nadace.
-
Takže svět… ještě musím zmínit boj s HIV
-
pod vedením prezidenta Bushe,
i když s podporou obou stran,
-
a vznik fantastického programu PEPFAR.
-
To všechno zachránilo
desítky milionů životů.
-
Svět proto automaticky očekával,
¶
-
že Spojené státy budou
minimálně hlavním aktérem,
-
pokud jde o financování, strategii,
zajišťování továren pro celý svět,
-
i kdyby to dělaly jen proto,
aby zabránily návratu infekce na své území
-
nebo aby fungovala globální ekonomika,
-
protože pro zachování pracovních míst
-
v USA je důležitá poptávka z jiných zemí.
-
V tuto chvíli je tedy svět v situaci,
-
která je značně nejistá,
neví se, co ji pomůže vyřešit,
-
a kdy vlastně chybí velení.
-
To nejhorší, co se stalo,
odchod USA z WHO,
¶
-
je problém,
-
který se snad za nějakou dobu
podaří napravit,
-
protože koordinace přes WHO je nezbytná.
-
ChA: Přečtu vám další otázku.
¶
-
Ali Kashani píše:
„Ví se o nějakých postupech,
-
které se při této pandemii ve světě
osvědčily mimořádně dobře?“
-
BG: Je ohromně zajímavé,
že kromě rychlého přijetí opatření
¶
-
výborně funguje také
sledování saturace
-
u pozitivně testovaných lidí,
-
myslím tím saturaci krve kyslíkem.
-
Stačí k němu velmi levný měřič
-
a díky měření je pacienty možné
odeslat do nemocnice poměrně brzy.
-
Zvláštní je, že pacienti sami nepoznají,
kdy jde do tuhého.
-
Má to zajímavý fyziologický důvod,
ale ten tu nebudu rozebírat.
-
Německu se díky tomuto
typu sledování pacientů
-
podařilo udržet poměrně nízkou úmrtnost.
-
Pokud jde o péči
ve zdravotnických zařízeních,
-
zjistilo se, že se zpočátku
až příliš používaly ventilátory,
-
ač s nejlepšími úmysly,
a že se používaly
-
v nesprávném režimu.
-
Dnes už lékaři vědí mnohem lépe,
jak k léčbě přistupovat.
-
Většina těchto věcí
podle mě platí celosvětově.
-
Sledování saturace
pro včasné odhalení zhoršení
-
se nejspíš obecně rozšíří,
-
ale začali s ním v Německu.
-
Úspěšný je samozřejmě i dexametazon,
-
a naštěstí je i levný, podává se orálně
-
a jsme schopni ho vyrábět víc.
-
I ten se bude používat celosvětově.
-
ChA: Bille, rád bych se vás zeptal,
¶
-
jaká je tato doba pro vás osobně.
-
Protože i když každý,
kdo s vámi stráví trochu času,
-
naprosto zřetelně vidí, jaký máte zápal
a že máte ty nejlepší úmysly,
-
z nějakého podivného důvodu
se o vás šíří konspirační teorie.
-
Informoval jsem se u společnosti Zignal,
-
která monitoruje sociální média.
-
Dozvěděl jsem se, že myslím
jen na Facebooku lidé do dnešního dne
-
zveřejnili více než
čtyři miliony příspěvků,
-
které vás spojují s nějakou
konspirační teorii o koronaviru.
-
Četl jsem o průzkumu,
podle něhož více než 40 % republikánů
-
věří, že vakcína, se kterou přijdete,
-
lidem jakýmsi způsobem implantuje čip,
který umožní sledovat jejich polohu.
-
To číslo mě naprosto šokuje.
-
A někteří lidé tyto teorie
berou dost vážně,
-
některé z nich se dokonce
dostaly do vysílání Fox News a tak dále.
-
Někteří lidé
je berou tak vážně,
-
že přicházejí s dost
ošklivými hrozbami a podobně.
-
Vypadá to, že se vám
tyto věci daří brát s nadhledem,
-
ale málokdo asi byl v podobné pozici.
-
Jak to nesete?
-
V jakém světě to proboha žijeme,
-
když se mohou šířit
takové dezinformace?
-
Co můžeme udělat, aby se změnil?
-
-
Konspirační teorie
-
jsou pro mě novinka.
-
Víte, s Microsoftem
byly spojené kontroverze,
-
ale přinejmenším měly
vztah k reálnému světu.
-
Řešilo se, jestli Windows
padají častěji, než je normální,
-
řešily se antimonopolní záležitosti.
-
Ale tehdy jsem věděl, o co jde.
-
Když přišlo tohle, musím říct,
-
že jsem o tom automaticky začal žertovat.
-
Lidé mi říkali, že to je vážně nevhodné,
-
protože jde o velice vážnou věc.
-
Kvůli těm teoriím totiž lidé mohou
ve větší míře odmítat očkování.
-
Až přitom budeme mít vakcínu,
-
bude to jako s rouškami –
-
když ji přijme velký počet lidí,
-
zvlášť pokud to bude
vakcína bránící přenosu viru,
-
očkování velkého počtu lidí
-
obrovsky pomůže celé komunitě.
-
Takže vlastně moc nevím,
-
co bych měl říct nebo udělat,
-
protože s tím konspiračním prvkem
nemám zkušenost.
-
A dá se vůbec říct něco,
-
co těm teoriím nedodá na hodnověrnosti?
-
Vzhledem k tomu,
že o mém úmyslu mikročipovat lidi
-
mluvila komentátorka Fox News
Laura Ingraham,
-
mě výsledky toho průzkumu příliš
nepřekvapují – lidé zkrátka uvěřili tomu,
-
co slyšeli v televizi.
-
Je to bláznivé.
-
A lidé zjevně hledají
jednodušší vysvětlení než ta,
-
která najdou ve virologických studiích.
-
-
TED je nepolitická organizace,
ale ctí pravdu.
-
Řekl bych asi toto:
-
Lauro Ingraham, dlužíte Billu Gatesovi
omluvu a odvolání těch nesmyslů.
-
Jednoznačně.
-
A pokud kohokoli z vás,
-
kdo nás sledujete, napadlo, že je tento
člověk zapletený do nějakého spiknutí,
-
nechte se vyšetřit.
-
Na psychiatrii.
-
My, kteří Billa známe dlouhá léta
-
a víme, s jakým nasazením
a zápalem pracuje, můžeme potvrdit,
-
že vám přeskočilo.
-
Neřešte nesmysly
-
a pojďme společně řešit skutečný problém –
jak zvládnout tuto pandemii.
-
Vážně.
-
Má někdo na chatu návrh,
pozitivní návrh,
-
jak se zbavit konspiračních teorií?
-
Protože ony se vzájemně posilují.
-
Rád bych na to poukázal,
protože to vypadá,
-
že jsem sám součástí té konspirace.
-
Prostě, jak to udělat,
abychom znovu žili ve světě,
-
kde se dá informacím věřit?
-
Musíme na tom zapracovat.
-
Má někdo z komunity další otázku?
-
Aria Bendix z New Yorku píše:
-
„Co byste vy osobně doporučil lidem,
-
kteří v době nárůstu počtu případů
chtějí snížit riziko, že se nakazí?“
-
-
kterou můžete dělat doma,
-
odbývejte schůzky přes digitální nástroje.
-
A třeba i některé společenské aktivity.
-
Já s mnoha přáteli
komunikuji přes videohovory.
-
S přáteli v Evropě se uvidíme kdovíkdy,
-
ale pravidelně si voláme.
-
Pokud dost omezíte kontakty,
-
velké riziko vám nehrozí.
-
Větší nebezpečí nákazy hrozí,
pokud se setkáváte s mnoha lidmi,
-
ať už pracovně, nebo společensky.
-
Doufám, že především v komunitách,
kde jsou větší počty případů,
-
údaje o mobilitě ukážou,
-
že i když to není povinné,
lidé na situaci reagují
-
a kontakty mimo domov
omezují na minimum.
-
ChA: Bille, rád bych se zastavil
také u tématu filantropie.
¶
-
V této oblasti je samozřejmě
mimořádně aktivní vaše nadace,
-
ale mě by zajímala filantropie obecně.
-
Vy jste zakladatelem
iniciativy Giving Pledge,
-
v rámci které se řada miliardářů zavázala,
-
že před smrtí nebo po smrti
věnují na charitu polovinu svého majetku.
-
Ale ono to vůbec není snadné.
-
Věnovat někomu
tolik peněz není jednoduché.
-
Pokud se nemýlím,
od vzniku iniciativy Giving Pledge –
-
vznikla někdy před 10 lety,
nevím to přesně –
-
od vzniku této iniciativy
se váš vlastní majetek zdvojnásobil,
-
přestože jste předním
světovým filantropem.
-
Je skutečně tak těžké
-
věnovat peníze takovým způsobem,
-
aby opravdu měnily svět k lepšímu?
-
Nebo by světoví dárci,
-
a zvlášť ti skutečně bohatí světoví dárci,
-
měli dodržovat jakýsi harmonogram
-
ve stylu „Tohle je procento
mého majetku, které dám ročně,
-
s postupujícím věkem ho možná zvýším,
-
jestli chci filantropii brát vážně,
-
musím dávat – a musím přijít na způsob,
-
jak to dělat efektivně?“
-
Je to nefér, naivní otázka?
-
BG: Bylo by skvělé darování urychlit.
¶
-
Cílem Gates Foundation
i iniciativy Giving Pledge je
-
pomáhat lidem najít projekty,
které jim jsou blízké.
-
K dobročinnosti lidi vedou emoce.
-
Ano, důležitá jsou i čísla,
-
ale projektů a potřeb
je nepřeberné množství.
-
Člověk si projekt vybere podle toho,
že zná někoho nemocného,
-
že zná někoho,
kdo postrádá sociální služby,
-
podle toho, co může
pomoct vymýtit rasismus…
-
Vybere si projekt,
který se ho hodně dotýká.
-
A je jasné, že některé dary nemají efekt.
-
Musíme se snažit o to,
aby filantropové měli vyšší ambice.
-
Pak tu je společná filantropie,
-
kterou vy podporujete
v rámci projektu Audacious.
-
Vedle toho funguje čtyři nebo pět
dalších skupin, které spojují dárce.
-
To je fantastická věc,
-
protože dárci se od sebe vzájemně učí,
-
vzájemně si dodávají sebedůvěru
-
a mají dobrý pocit:
„Já dám X, přispějí další čtyři lidé,
-
a hned dokážeme víc.“
-
Taková pomoc navíc dárce může bavit
snad i v případě, že něco nevyjde:
-
„Tak tenhle dar
nepadl na úrodnou půdu,
-
ale pojďme to zkusit znovu.“
-
Takže ano, líbilo by se mi,
-
kdyby filantropové byli aktivnější.
-
Když už se do toho lidé pustí,
-
mají z toho radost, mají pocit uspokojení,
-
mohou si vybrat,
které členy rodiny zapojí.
-
Nás s Melindou moc baví
pracovat společně a společně se učit.
-
V některých rodinách se do různých
činností zapojují také děti.
-
Někdy jsou děti hlavní silou.
-
-
pořád máte dojem,
že milion dolarů je velká částka,
-
když ale máte miliardy,
-
měli byste darovat stovky milionů.
-
Je vlastně moc hezké,
že vaše osobní výdaje
-
zůstávají na úrovni, kde byly dřív.
-
To je ze společenského hlediska
poměrně vhodné.
-
Ale výdaje na charitu byste měli zvýšit,
-
protože jinak dojde na poslední vůli
-
a vy dary nebudete moct směrovat
a neužijete si je tak, jak byste mohli.
-
Takže aniž bychom –
nechceme nic nařizovat,
-
ale já bych filantropy
stejně jako vy rád inspiroval,
-
aby projekty, které je osloví,
a příležitosti hledali
-
podstatně rychleji než v minulosti.
-
Protože ať jde o rasovou rovnost, nemoci,
nebo jakýkoli jiný sociální problém,
-
inovativní řešení, která filantropové
mohou použít a rychle uskutečnit
-
a která, pokud se osvědčí,
může vláda podpořit a rozšířit,
-
to jsou řešení, která zoufale potřebujeme.
-
Potřebujeme výraznou naději
a výrazný pokrok –
-
očekávání jsou vysoká –
-
potřebujeme vyřešit
velmi palčivé problémy.
-
ChA: Pro většinu filantropů,
i pro ty nejštědřejší,
¶
-
je obtížné dát na charitu ročně
víc než přibližně procento majetku.
-
A přitom právě nejbohatší
lidé světa mají často přístup
-
ke skvělým možnostem investic.
-
Majetek mnoha z nich za rok
vzroste o sedm nebo deset procent.
-
Není to tak,
že pokud skutečně chcete dát
-
půlku majetku na dobročinné účely,
-
v určité fázi musíte začít plánovat,
že ročně věnujete pět, šest, sedm, osm,
-
deset procent svého majetku?
-
Není právě toto správný přístup a systém?
-
BG: Jsou lidé jako Chuck Feeney,
¶
-
který šel dobrým příkladem
-
a dal na dobrou věc všechny peníze.
-
I my s Melindou uvažujeme,
-
jestli bychom peníze
neměli dávat rychleji.
-
Jak říkáte, máme velmi dobré
příjmy z investic,
-
z různých zdrojů.
-
V oblasti technologií se obecně daří,
-
dokonce i letos,
-
což je jeden z velkých paradoxů
-
současné situace ve světě.
-
A myslím si, že se očekává,
že bychom zrychlit měli
-
a že je důvod zrychlit.
-
Vláda se o všechny potřeby nepostará.
-
Ano, k dispozici je spousta
vládních prostředků,
-
ale je třeba pomoct,
aby se využily správně,
-
a hledat místa,
která potřebují větší podporu.
-
A pokud jsou lidé ochotní
pomáhat rozvojovým zemím,
-
tam nejsou vlády,
-
které mohly tisknout šeky
na 15 procent HDP,
-
a situace lidí je tam
čistě z ekonomického pohledu,
-
i když zapomeneme na pandemii,
-
tragická.
-
Tento stav v těchto zemích
-
zhruba o pět let zbrzdí další pokrok
-
a v několika případech
dokonce přímo ohrožuje
-
jejich stabilitu.
-
-
máte můj obdiv za to,
co jste s Melindou dokázali.
-
Zvolili jste si těžkou cestu,
-
věnujete se mnoha různým věcem,
-
investujete veliké množství času
do aktivit, které mění svět k lepšímu,
-
a rozhodně také spoustu peněz
a spoustu osobní energie.
-
Je to obdivuhodné
-
a jsem vám vděčný,
že jste si na nás dnes udělal čas.
-
Moc vám děkuji a přeji vám hodně štěstí,
-
protože vaše schopnosti a zdroje
budou do konce roku zapotřebí
-
víc než kdy předtím.
-
BG: Díky, práce mě baví
a jsem optimista, takže díky, Chrisi.
¶